Liebe Mikrofotografen,
immer wieder gibt es Glaubenskämpfe um die beste Kamera am Mikroskop. Vor Jahren hatte ich die Canon EOS 450D hinsichtlich der Verwacklungsgefahr bei verschiedenen Zeiten und Einstellungen untersucht und hier auch veröffentlicht. In der Zwischenzeit sind neue Modelle von Canon gekommen und so habe ich auch die Gelegenheit ergriffen und ein neueres preisgünstiges Gehäuse angeschafft. Verhält sich die 650D genau so ruhig wie die alte 450D ?
Da ich nur meinen selbst geschönten Statistiken und eigen gefälschten Messungen traue .......
Als Mikroskop für die Messungen kam das Zeiss Junior (es sollte nicht zu stabil sein ! ) zum Einsatz. Objektiv ein Neofluar 40/0,75. Der Aufbau soll dabei lieber etwas überlastet, als zu stabil sein, ich will doch Schwingungen sehen.
Zwischen Stativ und Tubus für die Kamera kam noch ein Fotowechsler (47 30 51). Die Kamera war über ein S-Kpl 10/20 Br und eine Kameraoptik Pancake f=40mm angeschlossen.
2 unterschiedliche Aufnahmeeinstellungen wurden zum Vergleich herangezogen.
A) normale Fotoeinstellung
B) Live-View-Modus
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172585_44365459.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172585_7044526.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172585_20390146.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172585_30689639.jpg)
Können so scharfe Bilder entstehen ?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172585_50315679.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172585_49676947.jpg)
Der Live-View verhält sich wie er soll und zeigt nur minimale Erschütterungen. Gut gemacht Canon !
Viel Spass und Grüße
Peter
Hallo Peter,
vielen Dank zu den Untersuchungen an der 650D!
eine technische Frage: die vertikale Achse stellt doch die Schwingungsamplitude dar? - was nutzt du eigentlich als Schwingungsaufnehmer und an welcher Stelle des Systems sitzt dieser?
viele Grüße
Manfred
Lieber Peter,
vielen Dank für diese schöne Bestätigung!
lg
anne
Hallo Manfred,
solche Messungen gehen mit einem optischen Sensor am besten. Ist bei mir natürlich Marke Eigenbau. Eine Si-Diode mit Blende sitzt in einem Okulargehäuse.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172591_23488915.jpg)
Dieser Empfänger mit Blende liegt genau in der Zwischenbildebene eines Binoausgangs. Sieht somit das was auch das Auge aufnehmen würde. Die Kamera ist wie üblich adaptiert. Man könnte auch mit einem Strahlenteiler vor der Kamera einen Strahlungsanteil auskoppeln, aber es würde kaum mehr zeigen.
Als Objekt eine schwarze Strichplatte mit hellen Streifen, also ähnlich einem Negativ eines Objektmikrometers. Der hell/dunkel Übergang wird auf die Blende des Fotoempfängers projiziert. Das sehr kleine Signal ( ~ 1 nA ) verstärkt und zum PC mit entsprechender Aufnahme- und Meßsoftware geschickt. Dann die Grafik auswerten und fertig ;D
Jetzt könnte man noch versuchen herauszufinden, ob die Vibrationen horizontal oder vertikal stärker sind. Aber was macht das für einen Sinn? Kamera auf Live-View stellen und alles ist gut ;D
@ Anne,
Danke !
Viele Grüße
Peter
Lieber Peter,
das wird doch gleich mal unter
Mikro-Know-How>Technik>Sammlung besonders interessanter Beiträge (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=17294.msg132299#msg132299)
katalogisiert.
Vielen Dank für die Messung mit einer nun etwas aktuelleren Canon.
Herzliche Grüße
Peter
Erlangen locuta, causa finita.
Danke Peter.
Ein sehr aufschlußreicher Test. Daher habe ich 2x Canon 650D. :D Einfach super, wenn man Sie richtig bedient (und nicht wie ich Dussel damit rumeiert). :-[ Ein feines Stück Elektronik. Und hat auch viele Extras und Programme.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Peter,
wie immer ein perfekter informativer Beitrag!
Hubert
Liebe Leser,
um noch ein kleines Rätsel aufzulösen möchte ich noch dieses Diagramm zeigen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172641_65370760.jpg)
Woher kommen diese Schwingungen zu Beginn einer Aufnahme? Nicht dass noch Gerüchte über die Kraft von Elektronenverschiebungen aufkommen !
Es ist einzusehen, dass vor einer Belichtung die Blende am Objektiv betätigt werden muß. Die Blenden stellen eine sehr geringe Masse dar, aber eben nicht Null. Ohne Objektiv gibt es auch Schwingungen, welche vermutlich durch einen Antriebsmagnet ausgelöst werden.
Soweit noch als kleine Ergängung.
Gruß
Peter
Lieber Peter,
Zitat von: peter-h in Juni 05, 2015, 13:59:46 NACHMITTAGS
...... Belichtung die Blende am Objektiv betätigt werden muß. ....
diese Schwingungen dürften aber nicht auftreten wenn man ganz OHNE Objektiv (bzw auch ohne CANON Objektiv) arbeitet?
Bzw. genausowenig wenn man vorher den Knopf zum schliessen der Blende auf "Arbeitsstellung" drückt oder wenn man im Modus Zeitautomatik mit Blendenvorwahl arbeitet???
viele Grüße
Manfred
http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=23493
Hallo Jon und Manfred,
diese ersten Schwingungen treten auch ohne Objektiv auf. Dass ein Kondensator ein Geräusch erzeugt ist mir wirklich neu, aber wenn es in US-Foren beschrieben wird, dann muß es stimmen ! ;D
Peter
-
Hallo Jon,
ja das ist richtig, aber dann höre Dir das Geräusch mal genau an. Es klingt nicht nach einem Piezoelement/Keramikbauteil. Mache jetzt auch keine weiteren Analysen. :)
Peter
Hallo.
Prinzipiell können auch Kondensatoren Geräusche machen. Z.B. Hochspannungs-Kondensatoren (in einem Folienpaket in einer Flüssigkeit durch die wechselnden elektrostatischen Anziehungskräfte). Ist aber eher selten. Häufig sind es andere Bauteile wie Induktivitäten, deren Magnetfeld die Spule zu einer Metallfläche zieht. Daher werden oft Feritkerne, Induktionen, ... mit Kleber mechanisch stabilisiert/fixiert.
Im Liveview-Modus sollten die Erschütterungen aber nicht ausreichen, um Sie mit einem Erdbeben zu verwechseln. ;) Falls doch, läßt sich sicher mit einer zusätzlichen Masse Abhilfe schaffen.
Liebe Grüße Jorrit.
Zitat von: the_playstation in Juni 06, 2015, 01:59:54 VORMITTAG
Im Liveview-Modus sollten die Erschütterungen aber nicht ausreichen, um Sie mit einem Erdbeben zu verwechseln. ;) Falls doch, läßt sich sicher mit einer zusätzlichen Masse Abhilfe schaffen.
Habe Sie sich den Link http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=23493 durchgelesen?
1) Es reicht aus. Das ist erwiesen.
2) Wenn Sie die
genaue Quelle ausfindig machen, wuerde das sicher von allgemeinem Interesse sein.
Hallo.
Mal eine ganz blöde Frage: Wenn man die Canon ohne Kamera-Objektiv adaptiert, gibt es doch quasi gar keine Blende mehr im Weg. Die Blende liegt doch im Objektiv der Kamera. Z.B. diese hier: CANON EF 24-105 / 1:4 L USM
http://blog.photographiedepot.de/wp-content/uploads/IMG_4505.jpg
Selbst mit Objektiv (Zenit (passiv)) + T2-EOS-Adapter, dürfte es anders sein.
Vieleicht sollten Betroffene erst einmal ihre Konfiguration posten.
Edit: Auch, welches Programm in der Canon genutzt wird. Z.B. manuelle Blende, ...
Liebe Grüße Jorrit.
Hi zusammen,
dann vieleicht als Idee für die Messtechniker und Elektronikbastler:
- Eine Triggerschaltung für die Verschlussauslösung und zum starten eines LED Lauflichts zum abfotografieren und Status bestimmen
- ein Mikrofon zum horchen auf Geräusche und damit evtl. Vibrationen ==> Oszilloskop.
Grüße
Manfred
edit: nochn uralt Link zum Thema
http://www.krebsmicro.com/Canon_EFSC/
Zitat von: Safari in Juni 06, 2015, 15:32:49 NACHMITTAGS
Aber als Trockenübung: Die Kamera (EOS 650D) hat keine mechanische Übertragung zum Objektiv. Es gibt nur ein paar elektrische Kontakte. Dadurch scheint irgendetwas im Objektiv angesteuert zu werden. Wenn man wie ich als Relais Optik ein Apo Ronar nimmt, gibt es nichts was in dem Objektiv angesteuert werden kann.
Zur SLR-Zeit saßen die Motörchen für die Fokusbewegung des Objektivs bei Canon in der Objektivfassung und nicht in der Kamera. Die Stromversorgung kam aus der Kamerabatterie. Deshalb die Kontakte. Das ist bei Canon wahrscheinlich noch immer so.
KH
Ich hatte eine EOS 500D, jetzt eine 5DII. Beide machen bei live-view Aufnahmen ein kleines Geräusch am Anfang. Es ist nicht der Verschlussvorhang selbst.
Die 5DII hat 2 geräuschlose Modi für den live-view:
Bei Modus 1 ("mäßig" geräuschlos) sind Serienaufnahmen möglich: Der Verschlussvorhang geht zunächst wieder zu und die Belichtung(en) erfolgen dann anscheinend voll mechanisch, am Ende geht der Vorhang wieder auf - wg. live-view. Der Spiegel bleibt ruhig. Trotzdem gibts durch die fleißigen Vorhangbewegungen entsprechende Motorgeräusche und am Mikroskop Verwacklung bei mittleren Verschlusszeiten. Bei diesem Modus sind aber Serienaufnahmen möglich.
Der Modus 2 funktioniert wie gewohnt und oben beschrieben - Vorhang bewegt sich erst am Schluss der Belichtung und diese bleibt fast erschütterungsfrei. Trotzdem erfolgt ein kleines Geräusch zu Belichtungsbeginn etwa so als ob eine Feder gespannt oder etwas geladen wird um am Ende den Verschlussvorhang bedienen zu können und von dem in einem amerikanischen Forum behauptet wurde es hätte was mit der Elektronik zu tun.
Gruß
Rolf
Hallo,
Zitat von: Safari in Juni 06, 2015, 17:07:01 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Henkel in Juni 06, 2015, 16:51:24 NACHMITTAGS
Zur SLR-Zeit saßen die Motörchen für die Fokusbewegung des Objektivs bei Canon in der Objektivfassung und nicht in der Kamera. Die Stromversorgung kam aus der Kamerabatterie. Deshalb die Kontakte. Das ist bei Canon wahrscheinlich noch immer so.
KH
Nein, bei der Canon 650D gibt es 7 elektrische Kontakte, keinen einzigen mechanischen.
Wolfgang, worauf bezieht sich das Nein? Ich kann keinerlei inhaltlichen Unterschied zwischen Herrn Henkels und Deiner Aussage feststellen?
Viele liebe Grüße
Timm
Und noch die letzten Versuche !
Kamera ohne Objektiv , Programm in Stellung M , Live View .
Ein Mikrofon direkt vor dem Objektivbajonett.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172687_54861376.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172687_34723915.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172687_14394393.jpg)
Unterhalb 100 Hz bei der Analyse abgeschnitten.
Es klingt nach einem Zirpgeräusch. Sind wir nun schlauer ??? ??? ???
Einen Test mit Belichtung 1/25s und 1,3s im Live View brachte auch bei höchster Vergrößerung (100er Öl) keine Unterschiede in der Schärfe. Was im US-Forum gezeigt wurde kann ich bei der 650D nicht nachvollziehen.
Peter
Hallo,
was spricht denn gegen die Ladungspumpen-Theorie?
Klingt für mich extrem plausibel.
Viele liebe Grüße
Timm
Hallo Timm,
bei einer Ladungspumpe erwarte ich eine bestimmte Frequenz. D.h. es sollte wenigstens in der Spektralanlyse eine Frequenz hervorhehoben sein. Weitere Frage: Wozu eine Ladungspumpe ?
Peter
Hallo Peter,
ok, ich verstehe!
Frequenz
Eine Ladungspumpe wird ja typischerweise mit Frequenzen von vielleicht 100 kHz aufwärts betrieben. Weil in Kameras besonders wenig Platz ist, vielleicht sogar MHz. Der hörbare Ton würde dann durch mechanische Resonanz entstehen. Das kann ja durchaus ein ganz nettes Frequenzchaos ergeben, zumal sich der reinen Schaltfrequenz einer Ladungspumpe ja noch Frequenzen überlagern: Es wird ja vermutlich zeilenweise gelöscht, etc. pp.
Wofür?
Auch hier kann ich nur mutmaßen. Die meisten Schaltungsteile werden vermutlich mit einer sehr niedrigen Betriebsspannung arbeiten, vielleicht sogar nur im Bereich von 1 bis 2 V. Soweit ich weiß geht das Löschen aber schneller und vollständiger, wenn dafür deutlich höhere Spannungen von mehreren V, vielleicht 5 V? eingesetzt werden. Bei beengten Verhältnissen ist es ja auch nicht unüblich Hilfsspannungen durch eine Ladungspumpe zu erzeugen.
So hätte ich mir das vorgestellt.
Mit herzlichen Grüßen
Timm