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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: martin_hu in August 07, 2015, 11:19:08 VORMITTAG

Titel: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: martin_hu in August 07, 2015, 11:19:08 VORMITTAG
Hallo

eine Gruppe von Arachnoidiscus ornatus aus Santa Cruz California.

Fluoreszenz mit auflicht Dic am Axioskop. 20x Neofluar. (Korr. Auflicht Pol mit Dic-Schieber)

Gruss Martin

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/175920_39442956.jpg) (http://s818.photobucket.com/user/martin_h6/media/1klein_zpsf9uejlv9.jpg.html)
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: anne in August 08, 2015, 16:33:00 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

schönes Bild, insbesondere unter den Aufnahmenbedingungen.

Auch im Auflicht lässt sich so manch gutes Diatomeenfoto machen.

lg
anne
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: martin_hu in August 09, 2015, 10:31:15 VORMITTAG
Hallo Anne

Danke...

Ja auflicht ist eine Knacknuss, aber die Fluoreszenz der Diatomeen hat mich fasziniert.
Wie sie entsteht ist mir immer noch ein Rätzel.
Anscheinend neigen gewisse Diatomeen Typen dazu fluoreszierende Materialien einzubauen.
Auffällig dabei ist, dass es sich meist um zentrische Arten handelt.

Gruß martin
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 09, 2015, 10:56:42 VORMITTAG
Hallo Martin,

mal was Anderes!

Aber eine Frage habe ich zu deiner wirklich exotischen Kontrastiermethode:

ZitatFluoreszenz mit auflicht Dic

Wie muss man das verstehen? Für DIC benötigt man Polarisation. Die Polfilter geben mit UV-Licht schell den Geist auf. Wie also sieht deine Anordnung aus? Hast du eine HBO als Lichtquelle verwendet und welchen Filterblock?
Ist das ein Präparat mit Deckglas und das Planneo ein deckglaskorrigiertes?
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: martin_hu in August 09, 2015, 11:31:41 VORMITTAG
Hallo Klaus

Meine Aussage DIC verwendet zu haben ist nicht ganz richtig.

Am Zeiss Axio habe ich folgende Anordnung verwendet:

100 Watt Halogen, DIC Block 44 63 13, das ist aber richtigerweise ein Polarisator und Umlenkspiegel.
Plan Neofluar 20x / 0.5, 0,17 mit Deckglas.

Obwohl das keine echte Fluoreszenzanordnung ist, funktioniert das bestens und bringt
Genau dieselben Diatomeen zum leuchten wie in der üblichen Anordnung. Die nicht
fluoreszierenden sind dabei unsichtbar.

Gruß Martin
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: Carsten Wieczorrek in August 09, 2015, 11:59:35 VORMITTAG
Hallo Martin,
mit welcher Wellenlänge strahlst Du da ein?

Carsten
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: martin_hu in August 09, 2015, 12:09:11 NACHMITTAGS
Hallo Carsten

Die Lichtquelle ist eine 100 W Halogen, der Filterblock
hat zwei mir unbekannte Filter und ein halbdurchlässiger Spiegel.
Das Bild wird dabei bläulich, was da genau gefiltert wird ist mir nicht bekannt,
scheint aber kein Linienfilter zu sein, die Filterkombination führt zu hohem
Kontrast und vermindert Spiegelungen im Auflicht effektiv :)

Gruss Martin
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 09, 2015, 14:04:32 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

das ist keine Fluoreszenz, du hast schlichtweg Auflicht-Polarisation gemacht. Ein schönes Verfahren, das ich oft anwende - allerdings dann bei unbedeckten Proben.

Ich habs mal an einem Diatomeenpräparat versucht, das Ergebnis ist eher bescheiden bis nicht vorzeigbar. Auflicht Dunkelfeld dagegen ist schon attraktiver. Kommt aber bei bedeckten Proben schnell an eine Grenze. Die AL-Objektive sind ohne Deckglas gerechnet.
Zwei Bilder AL-Pol und eines AL-DF. Man sieht, was du auch beobachtet hast: nur wenige geben einen ausreichenden Reflex, damit man auch was sieht.

Beim AL-DF- Bild habe ich nicht aufgepasst: da liegen 2 Staubkörner auf dem DG, die einen diffusen hellen Spot geben, nach dem Putzen sind die weg.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176028_22838427.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_4357_zpsqpy9otfo.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176028_63960297.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_4358_zpsdhklfirx.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176028_5126498.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_4360_zpsoubl4dpm.jpg.html)

Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 09, 2015, 14:21:33 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

Zitathat zwei mir unbekannte Filter und ein halbdurchlässiger Spiegel.

Das sind 2 um 90° verdrehte Polfilter ("gekreuzte Polarisatoren") Wenn du jetzt noch den passenden DIC-Schieber hättest, dann wärs Auflicht-DIC.
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: martin_hu in August 09, 2015, 16:47:26 NACHMITTAGS
Hallo Klaus

ich dachte Fluoreszenz spielt trozdem eine Rolle ich kann das
aber nicht überprüfen, als Beispiel ein schnelles Bild mit der besagten Technik
und mit dem Fluoreszenzschieber Fl 48 79 69 (450-490nm) als vergleich.

Gruss Martin


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176037_8859865.jpg) (http://s818.photobucket.com/user/martin_h6/media/bild-x_zpsuzlsspk5.jpg.html)
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 09, 2015, 17:31:35 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

jetzt habe ich auch mal Fluoreszenz probiert. Anregung mit 100 W HBO. Die UV-"Fluoreszenz" war noch am intensivsten. Aber unter Fluoreszenz verstehe ich was anderes. Das ist schon sehr schwach. Die Polarisation ist noch intensiver. Die meisten Diatomeen sind allerdings dunkel, was ich bei Quarz eigentlich auch erwarten würde. Du hast offensichtlich eine Probe, die etwas mehr her gibt.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176039_27710148.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_4362_zpsjcyryqfo.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176039_62374279.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_4363_zpskcdekrrl.jpg.html)
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: peter-h in August 10, 2015, 15:15:56 NACHMITTAGS
Liebe Fluoreszenzler,

da kann ich auch einen kleinen Beitrag leisten. Ein Präparat mit Material aus Newport Beach CA. Extra in Luft eingebettet um störende Effekte eines Einschlußmedium auszuschalten.

Übersicht
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176094_5389555.jpg)
Objektiv SPlanapo 10/0,40 , NFK 1,67x , Canon 650D , Bildbreite 1,3mm


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176094_19645199.jpg)
DL Hellfeld , SPlanapo 20/0,70 , NFK 2,5x


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176094_146812.jpg)
DL Dunkelfeld


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176094_6019324.jpg)
Auflicht Fluoreszenz Blauanregung (455nm) + DL Dunkelfeld mit Rotfilter RG 665


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176094_45465720.jpg)
Auflicht Fluoreszenz Blauanregung (455nm) + DL Hellfeld mit Rotfilter RG 665

Damit ist die relativ starke Fluoreszenz von einigen Diatomeen zwar gut sichtbar, aber noch nicht erklärt.
Das Rohmaterial stammt von Bill Dailey USA. Bei bereits eingebetteten Präparaten stört sehr oft die Fluoreszenz dieser Medien.
Siehe : http://www.mikroskopie-ph.de/Fluoreszenz-Medien.jpg

Viel Spass
Peter
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: reblaus in August 10, 2015, 15:49:17 NACHMITTAGS
Hallo -

die Fluoreszenz diverser Mineralien ist ja auch meist nicht durch deren Grundbestandteile bedingt, sondern durch Spuren verschiedener Metalle, die je nach Herkunft variieren können.
Wenn man annimmt, dass das Kieselskelett der Diatomeen bei der Synthese ebenfalls mit solchen Substanzspuren "dotiert" wird und zwar je nach geografischer Herkunft und Art unterschiedlich, dann könnte man sich die verschiedenartigen Erfahrungen bei diesen Fluoreszenzuntersuchungen gut erklären. Vielleicht werden auch noch bei der Präparation manchmal fluoreszierende Substanzen in das Kieselskelett eingelagert.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 11, 2015, 15:31:47 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

nun habe ich noch klassische Durchlicht-Pol gemacht mit gekreutzem Polfintersatz. Man sieht, wenige Diatomeen sind doppelbrechend, interessanterweise sind es auch die, die im POL leuchten (sowohl DL aus auch Aufl.).

Dein erstes Bild kann keine Fluoreszenz sein, da auf jeden Fall der Sperrfilter fehlt. Du hast nur gekreuzte Polarisatoren.
Calcit ist stark doppelbrechend und zeigt auch Fluoreszenz. Bei dem würde es also passen.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176156_39415726.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_4368_zpsxhweayp6.jpg.html)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/176156_5432062.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/IMG_4367_zpsxmjfjqry.jpg.html)
Titel: Re: Gotische Rosette, Arachnoidiscus ornatus
Beitrag von: martin_hu in August 12, 2015, 09:53:25 VORMITTAG
Hallo, danke für die Beiträge!
Wieder was gelernt und die Wahrnehmung geschärft.

Gruß Martin

Übersetzt:
Der Kopf ist Rund damit das Wissen die Richtung ändern kann...