Hallo,
ich bin neu hier im Forum, bin Student und schreibe gerade meine Bachelorarbeit über Laufkäfer.
Da ich diese auch Mikroskopieren muss und ich auf den Geschmack gekommen bin Käfer zu untersuchen, möchte ich mir auch ein Stereomikroskop kaufen.
Deswegen wollte ich mal ins Forum fragen welches Stereomikroskop ihr so verwendet.
Viele Grüße
Max
Hallo Max, willkommen im Club!
Hier also schon etwas präziser! ;)
Zu deiner Frage: Olympus SZX 12; Leitz Elvar und Zeiss Stemi IV. In dieser Reihenfolge fällt die Leistung - allerdings auf hohem Niveau - ab.
Hallo Max,
auch ich habe mehrere Stemis unterschiedlicher Hersteller und Leistungsklassen. Wenn Du etwas mehr investieren möchtest, kann ich Dir zum Zeiss Stemi 305 EDU raten, das gerade neu auf den Markt gekommen ist und an dem ich (und unser kleiner Sohn) viel Freude haben. Kostet etwa ab 1200 €.
Auf dem Gebrauchtmarkt gibt es zahlreiche, z.T. auch sehr günstige Angebote. Prinzipiell kommt man mit einer Will-Stereoluppe mit 20facher Vergrößerung für 60 € auch zurecht. Aber ein Zoom-Stemi mit großem Gesichtsfeld macht mehr Spaß und bei Deiner Anwendung sicher auch mehr Sinn. Kleine Käfer erfordern womöglich eine Vergrößerung über 40fach, große eine unter 10fach.
Übrigens sind ältere Stereomikroskope z.B. von Leitz oder Wild (Großfeldstereomikroskop, das Zoom-Stemi Elvar oder M3 aufwärts) in jeder Hinsicht eine Wucht. Das wissen allerdings inzwischen außer Klaus und mir noch ein paar andere, sodass oft ein verblüffend hoher Preis aufgerufen wird. Wer einmal in so ein Mikroskop geschaut hat, wird allerdings mit gewisser Wahrscheinlichkeit trotzdem schwach.
Günstige chinesische Stemis (das Zeiss kommmt übrigens auch aus China, wie inzwischen so ziemlich alle Mikroskope weltweit) werden oftmals unter deutschem Label wie z.B. Eschenbach, LD usw. verkauft; die Qualität streut sowohl optisch als auch mechanisch erheblich. Das MBS-10 aus Russland hat seine Freunde und würde mit seinem Gallileosystem auch den für Deine Anwendung erforderlichen Vergrößerungsbereich locker abdecken. Ich persönlich habe meins allerdings schnell wieder verkauft - ich mochte es einfach nicht.
Wenn Du fotografieren möchtest, fährst Du mit Weitfeldokularen gut und billig, denn da kommt man mit der über das Okular gehaltenen Digiknipse, ja sogar mit dem Handy recht weit. Trinokulare Stemis sind teuer und machen dann Sinn, wenn man schnell und rationell dokumentieren möchte. So schöne Makroaufnahmen, wie man sie hier öfters im Forum findet, bekommt man damit jedoch kaum hin. Die Erklärung schenke ich mir an dieser Stelle. Dafür braucht man entweder Bastelinteresse oder genug Geld für ein Makroskop.
Langer Schreibe, kurzer Sinn: Wenn eine Neuanschaffung finanziell gestemmt werden kann, dann meine Empfehlung: Zeiss Stemi 305 EDU. Wenn gebraucht, dann Leitz oder Wild für viel oder Chinastemi für wenig Geld, dann aber mit der Vorstellung es ggf. schnell weiterzuverkaufen.
Viele Grüße,
Florian
Hallo Max,
das MBS ist nichts für Dich, wenn Du es oft transportieren musst (echt schwer) steht dafür aber auch ohne zu wackeln :-)
Wenn Dir das Design egal ist, hast Du damit ein Topgerät für einen günstigen Preis.
Nebenbei nutze ich noch ein BTS Stemi mit Zoomfunktion und intergrierter Beleuchtung (Messeteil war vom Tisch gefallen, deshalb billig). Diese Geräte werden noch vom österreichischen astroshop vertrieben. Die sind optisch etwas ansprechender.
Grüße
Wolfgang
Hallo,
ich muss zugeben, zur Bestimmung von Käfern verwende ich ein Bresser ICD LED Stereomikroskop. Bisher konnte Ich fast alle bestimmungsrelevanten Merkmale erkennen, nur bei den winzigen Ptilliidae kab es bisher an seine Grenzen.
Viele Grüße,
Stefan
Hallo Max.
Meiner Meinung nach sollte man nicht nur den einen Käfer als Grundlage für den Mikroskopkauf nehmen.
Grundsätzlich:
Ein Stemi hat einen sehr viel größeren Arbeitsabstand (Abstand Objektivlinse zum Objekt) Daher kann man hier nahezu Alles runterlegen und von oben schräg beleuchten. Ausserdem bietet ein Stemi eine echte Stereosicht. Nachteile sind eine recht gering N.A. und damit eine geringe, maximal sinnvolle Vergrößerung von oft ca. 40x und der schräge Tubus. D.h. man müßte für plane Fotos oft das Objekt kippen.
Ein "normales" Durchlichtmikroskop ermöglicht deutlich höhere Vergrößerungen bis zu 1000x und sehr plane Abbildungen. Auch die N.A. ist viel höher. Nachteil ist der geringe Arbeitsabstand. Dadurch problematisch bei schrägen Auflichtbeleuchtungen. Das Licht muß irgendwie dazwischen. Daher wird oft das Licht durch das Objektiv gerade zugeführt. Bei sehr unebenen Objekten (Käfer) ist der geringe Arbeitsabstand nicht ideal. Daher kann man oft nur Vergrößerungen bis zum 10x Objektiv (100x Gesamtvergrößerung) nutzen.
Du solltest Dir vor dem Kauf überlegen, was Du noch mikroskopieren möchtest ausser dem 1mm Käfer. Und dann entscheiden, welches Mikroskop besser deine Anforderungen abdeckt.
Wenn Du zu deinen 1mm Käfern noch irgendwann tümpeln, Pflanzenschnitte, ... sehen möchtest, ist eventuell ein normales Mikroskop mit ein paar Jansjös als Auflichtbeleuchtung besser.
Wenn Du hauptsächlich Insekten, Käfer, Blüten, ... beobachten möchtest, so wie ich es verstehe, ist ein Stemi besser.
Wenn Du Zeit hast, würde ich lieber nach einem gebrauchten Markengerät schauen. Die China-Stemis sind in vielen Fällen ok (und oft besser als China-Normal-Mikroskope im Vergleich zu Marken-Normal-Mikroskopen). Im Grenzbereich ist ein Marken-Stemi aber oft besser.
Der 1mm Käfer liegt quasi auf der Kippe zwischen Stemi und normalem Mikroskop.
Beste Grüße Jorrit.
Hallo Max,
Welches Mikroskop haben Sie fuer die Bachelorarbeit verwendet? Carabidae sind nicht gerade eine "schwierige" Gruppe ;) , da gibt es Gruppen die deutlich schwerer sind und mehr Aufwand erfordern.
Grundsaetzlich sollte fast jedes Stereomikroskop ausreichen; vor 100 Jahren gab es schliesslich auch nichts anderes. Ich habe mit einem preiswerten China-Stereomikrskop angefangen und das reichte aus. Wenn man dann aber einen Blick durch ein modernes Stereomikroskop mit Plan(apo)objektiv wirft, dann faellt es einem wie Schuppen von den Augen. Endlich sieht man die Merkmale und erahnt sie nicht nur.
Besonders das Tarsenzaehlen bei den Cucujoidea/Clavicornia fiel mir mit einem preiswerten Mikroskop schwer. Mit dem Olympus SZX 9 mit Planapo 1x ist es kein Problem mehr. Der Unterschied ist riesig.
Das als Antwort auf die Frage "Deswegen wollte ich mal ins Forum fragen welches Stereomikroskop ihr so verwendet." Wegen des hohen Preises ist das nicht unbedingt eine Kaufempfehlung. Einfach zu teuer fuer Studenten. An Ihrer Stelle wuerde ich versuchen, das Mikroskop unbedingt vor dem Kauf zu testen und im mittleren Preissegment im Gebrauchtmarkt zu suchen (MBS-10; Zeiss Jena GSZ, Technival; Leica S6).
Beste Gruesse, Jon
Hallo Max,
wo ist den der Batchelor zu Hause?
In der Nähe von Kassel könnte ich helfen. Da hättest Du die Möglichkeit verschiedene Geräte zu testen.
Grüße
Wolfgang
Hallo Max
Unterschiedliche Geräte der Leitz Wild M3 Serie, vom Akrobaten bis zum Plan Apo, die Geräte sind 25 Jahre alt und sind immer noch spitze. Gebraucht würde ich sie als erschwinglich einschätzen (bin aber kein Student), zwischen 500.- und 1500.- bist Du dabei (je nach Ausstattung des Stativs und Objektiv), das Gute bei Deinem Thema, die brauchst kein Durchlicht am STEMI, Ein Ringlicht oder eine externe Leiche tut auch ...
LG
Gerhard
Hallo Gerhard,
wo bekommst Du die externe Leiche her?
Oder hast Du auch so eine blöde Tastatur die schreibt was sie will :-)
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Gerhard,
ich möchte mich dem Herbert mit einer Frage anschliessen:
Welche numerische Apertur mag denn eine externe Leiche so haben ?
;D
Viele Grüße
Joachim
Hallo Joachim.
Eine Leiche hat zwei Augen und damit zwei Linsen. Die haben bestimmt auch eine N.A. ;D
LG Jorrit.
Hallo Max,
Abgesehen davon das Linsen bei Leichen keine feste N.A. besitzen (wegen der Verwesung :D), kann ich noch das
Großfeld-Stereomikroskp TS von Leitz empfehlen. Es liefert ein super Bild, wird gelegentlich bei EBay angeboten und wird zu erschwinglichen Preisen verkauft. Fotografieren muß man allerdings durch einen Okularstutzen, da es sonst keine Möglichkeit für einen Fototubus für diese Geräte gibt.
Beste Grüße
Harald
Hallo Florian,
das wäre doch jetzt mal wieder was für die Abteilung "Gansbrenner"
Grüße
wolfgang
Zitat von: Herbert Dietrich in August 09, 2015, 21:14:37 NACHMITTAGS
Hallo Gerhard,
wo bekommst Du die externe Leiche her?
Hallo Herbert,
eine Leiche aufzutreiben, ist doch kein Problem....die findet man recht häufig in Kellern ;D
LG
Heike
Hallo Heike,
im Keller? dann handelt es sich ja um eine interne Leiche.
und bei mir im Keller fand ich bis jetzt nur Woi :-)
Herzliche Grüße
Herbert
Jetzt habt ihr mit eurer internen Diskussion der externen Leichen den Max bestimmt vertrieben....
Martin
Lieber Herbert,
Jeder von uns hat doch eine Leiche im Keller, oder?
Schau halt nochmal nach!
Oder hast Du etwa eine Externe, dann schweige lieber😉
Beste Grüße
Harald
P.S.: Hallo Martin, Max ist noch jung, der kann das ab. Und immerhin sind ja auch ein paar brauchbare Tipps dabei😇
Hallo Herbert,
ich dachte, die internen sind meist in unmittelbarer Nähe zu finden (im Kühlschrank ganz hinten oder hinter
den Büchern im Regal), und die externen stapeln sich im Keller.....
LG
Heike
Zitat von: Rheinweib in August 10, 2015, 17:52:04 NACHMITTAGS
Hallo Herbert,
ich dachte, die internen sind meist in unmittelbarer Nähe zu finden (im Kühlschrank ganz hinten oder hinter
den Büchern im Regal), und die externen stapeln sich im Keller.....
LG
Heike
Schulligung Max
Huch...verklickt, ich wollt mich nicht selber zitieren
Liebe Heike,
Da die Leichen in unmittelbarer Nähe schnell zu riechen anfangen, landen sie ja hurtig im Keller.
Du lagerst sie offenbar im Kühlschrank, auch nicht verkehrt😅
Beste Grüße
Harald
P.S.: Der Keller gehört zur Wohnung, deshalb bleiben es interne Leichen
Hallo,
wenn das so schön fotografierte Leichen sind wie sie Jan gerade zeigt, lasse ich es gelten.
Heike hatte ja auch schon ne ganze Menge unterm Mikroskop.
Ich hab nur Skelette (Radiolarien)
Machen wir Schluß damit?!
Herzliche Grüße
Herbert
Ja, Du hast Recht, lassen wir sie ruhen....
LG
Heike