Hallo, ich hätte mal eine Frage bezüglich eines Okular-Mikrometers. Wenn ich den Durchmesser des Okular´s benötige, wo wird dieser gemessen? Außen am schwarzen "Teil", am silbernen oder eventuell auch innen. Wo kommt das Mikrometer hin? Vielleicht eine sehr blöde Frage, aber ich möchte gerne die Größe von Blutzellen bestimmen und benötige dazu ein Mikrometer. Ist das Okular-Mikrometer dafür überhaupt geeignet? Da ich die benutzten Objektträger aber immer entsorge, möchte ich kein Mikrometer auf einem Objektträger benutzen, welches ich dann reinigen muß.
Vielen Dank schonmal für Eure Antworten,
Viele Grüße,
Kirsten Maurer-Wagner
Hallo Kirsten,
auf ein Objektmikrometer bringt man auch gar kein Präparat auf. Man benutzt es in Kombination mit dem Okularmikrometer und den Objektiven, um ein Mal für jede Objektivkombination den Größenmaßstab festzustellen. Den merkst Du Dir (schreibst Dir auf, wie viele Striche am Okularmikrometer wievielen Mikrometern auf dem Objektimikrometer entsprechen) und überträgst später das Ergebnis auf Dein Präparat, wo Du dann wieder das Okularmikrometer benutzt - von dem Du dann bereits weißt, wieviele Striche welcher Länge entsprechen.
Viele Grüße
Sebastian
Hallo Kirsten
Das Okularmikrometer wird innen (also im Rohr des Okulars befestigt), konkret in ergibt es bei den Okularen da einen Absatz als Positionsanschlag. Aber es sind nicht alle Okulare dafür geeignet ein Okularmikrometer aufzunehmen. Es sollte sich um ein fokussierteres Okular handeln wenn Du eine Fehlsichtigkeit hast, da muss man auf das Messmuster fokussieren.
Um das Okularmikrometer an dieser Position zu halten gibt es Schraubeinsätze die zum Innengewinde des Okulars passen müssen ...
Um diese Schraubensätze einschrauben zu können benötigst Du das passende Werkzeug ...
Eine Gute Sache, aber die Teile müssen zusammenpassen und man brauche das richtige Werkzeug zum Einbauen. Am besten auch ohne Schmutzpartikel ...
Es gibt auch Okulare wo die Strichplatten eingeklebt werden ...
Liebe Grüße
Gerhard
ZitatEs gibt auch Okulare wo die Strichplatten eingeklebt werden ...
oder eingeklemmt.
D.K.
Hallo Christian,
am besten stellst Du eine Suchanfrage im Mikromarkt, nach einem Messokular unter Angabe des Mikroskoptypes. Ein Objektmikrometer zum einmaligen Ausmessen der verschiedenen Objektivkombinationen kann ich Dir borgen. Wenn Du viel und ständig messen musst, solltest Du Dir eine Messschraubenokular zulegen, oder eine Kamera adaptieren, um dann über die Pixelanzahl die Größe der zu messenden Objekte zu berechnen.
LG Gerd
Hallo nochmal,
vielen Dank Euch allen für die Info. Ich suche eigentlich nur nach einer einfachen Möglichkeit die Größe von Blutzellen zu bestimmen. Oben habe ich jetzt von einem Mikrometer zum Aufkleben gelesen. Wo bekomme ich sowas? Das mit dem Okular-Mikrometer hört sich ja sehr kompliziert an. Wenn ich mir jetzt einen Objektträger mit Mikrometer bestelle, wie benütze ich diesen dann? Wie gesagt auf dem Mikroskoptisch befindet sich dann ja schon ein Objektträger mit Blut und Deckglas.
LG Kirsten
Hallo Kirsten,
messen mit dem Mikroskop erfolgt nach der klassischen Methode:
Objektmikrometer auf den Objekttisch (kein sonstiges Präparat, also auch kein Blut!)
Okular mit Okularmikrometer in den Tubus,
scharfstellen des Objektmikrometers und anschließende Eichung des Okularmikrometers in Verbindung mit dem Objektmikrometer.
Diese Eichung wird notiert und muss für jedes Objektiv separat durchgeführt werden.
Eine ausführliche gute Beschreibung findest Du hier: http://www.mikroskopie.de/kurse/messen.htm
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
Nix ist mit eichen. Das darf nur der staatlich bestellte Beamte des Eichamtes. Eichen ist ein hoheitlicher Vorgang (d.h. nur der Staat, bzw dafür abgestellte und autorisierte Beamte dürfen eichen). Der Vorgang, den du meinst heißt Kalibrieren.
Nix für ungut,
Randolf
Hallo Randolf,
wo Du recht hast, hast Du recht:
Oft wird der Begriff Eichung falsch für Kalibrierung verwendet. Die Prüfung von Messgeräten, bei welcher das Verfahren die gesetzlichen Vorgaben formal nicht erfüllt, oder für die es keine Eichpflicht nach dem Eichgesetz gibt, ist dann eine Kalibrierung, wenn ansonsten ein zuverlässig reproduzierbarer Vergleich mit einem geeigneten Normal durchgeführt wird.
Es ist zwar das gleiche gemeint, aber damit wir keine Probleme mit den Eichämtern bekommen, kalibrieren wir!
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
Genauso ist es.
Es ist zwar nicht so ganz meine Art, klug zu Scheissern, aber als langjähriger Betroffener in der Leitung der Akkreditierten Prüf- und Kalibrierlabor- und Produktionsbereiche der Messer Griesheim und der AirLiquide Deutschland konnte ich mir das nicht verkneifen. Sorry. ;)
secht
Randolf
Zitat von: talrand in November 02, 2015, 12:52:11 NACHMITTAGS
Es ist zwar nicht so ganz meine Art, klug zu Scheissern, aber als langjähriger Betroffener in der Leitung der Akkreditierten Prüflabor- und Produktionsbereiche der Messer Griesheim und der AirLiquide Deutschland konnte ich mir das nicht verkneifen.
secht
Randolf
Guten Tag Randolf!
Sie und Ihre Branchenkollegen können noch so sehr auf korrekte Anwendung von gesetzeskonformen und branchenüblichen Begriffen beharren, dennoch werden Sie keinen durchschlagenden Erfolg haben. Der Begriff Eichen ist schon längst allgemein in die Alltagssprache übernommen worden, populär. So heißt es zum Beispiel im Duden:
Eichen: Das gesetzliche Maß geben; prüfen. Das kennt man. Andererseits ist in der Alltagssprache
kalibrieren, Kalibrierung nicht angewandt, einerseits weil kaum bekannt, andererseits weil es sich viel schwerer aussprechen läßt. - Dieser Unterschied ist "im Volke nicht publik".
Da war auch mal der Obermeister einer Blechschlosser-Innung erfolglos geblieben, der vehement gegen
Regenrinne bzw.
Dachtraufe polimisiert hat. Ein fachlich einwandfreier Begriff sei vielmehr Oberirdische Ablaufvorrichtung, im Unterschied zu einer unterirdischen solchen, beide zusammengefaßt unter dem Oberbegriff Ablaufvorrichtungen bzw.
Allgemeine Ablaufvorrichtungen!
Ihre Bemühung um die Ein-Eindeutigkeit und Reinhaltung des Begriffs Eichen verstehe ich sehr wohl. Aber weil man in jedem Gesundheitsladen eine geeichte Waage kaufen kann, aber keine "kalibrierte", ist es ein Kampf auf verlorenem Posten.
KH
Hallo Randolf,
ich habe einfach übernommen aus: http://www.mikroskopie.de/kurse/messen.htm
inzwischen habe ich auch im Gerlach Mikroskopieren - ganz einfach nachgelesen, auch hier wird geeicht!
Wichtig ist, dass wir mit den geeicht/kalibrierten Mess-Okularen die Größe unserer mikroskopischen Objekte ermitteln können.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert
vielen Dank für die Antwort und den wirklich hilfreichen Link. Jetzt muss ich nur noch schauen, wo ich für mein Zeiss Jena Mikroskop die benötigten Teile herbekomme.
Viele Grüße, Kirsten
Hallo Kirsten,
schau mal hier, dieses Objektmikrometer ist sicher für Deine Zwecke ausreichend und
sehr preisgünstig:
http://www.ebay.de/itm/Corss-Dot-0-01mm-Mikroskop-Objektmikrometer-Kalibriermasssstab-w-4-Waagen-/181882283600?hash=item2a59076650:g:W9AAAOSwVL1WBL7J
Welche Okulare verwendest Du an Deinem Mikroskop? Einsteckdurchmesser 23,2 oder 30mm?
Herzliche Grüße
Herbert
Einsteckdurchmesser: 23,2
Hallo Herbert,
danke nochmal. Schau ich mir auf jeden Fall mal an. Ich bin gerade noch auf eine Software gestoßen, mit der ich vielleicht auch im Nachhinein am Bildschirm die Größe bestimmen kann. Sie heißt " Digam". Ich muss nur mal schauen, wie ich diese kallibriere. Dafür schau ich oben nochmal in die Anleitung, vielleicht läßt sich da was machen.
Viele Grüße, Kirsten
Hallo Kirsten,
genauso wie ein Okularmikrometer:
Objektmikrometer mit allen Objektiven einmal fotografieren und dann die Pixel einer Strecke auszählen, um zu berechnen welche Strecke ein Pixel bei welcher optischen Kombination abdeckt. Falls Du verschieden Projektive benutzt, musst Du das für jede Objektiv-Projektiv-Kombination machen. Dazu muss die Kameraadaption aber fix und immer gleich sein. Mit Digikam ans Okular und vielleicht noch reinzoomen bekommt man natürlich keine reproduzierbaren Ergebnisse.
Beste Grüße
Gerd
<Ihre Bemühung um die Ein-Eindeutigkeit und Reinhaltung des Begriffs Eichen verstehe ich sehr wohl. Aber weil man in jedem Gesundheitsladen eine geeichte Waage kaufen kann, aber keine "kalibrierte", ist es ein Kampf auf verlorenem Posten.>
Hallo lieber Klaus Henkel,
falsch, das sind wirklich geeichte Waagen mit mehreren Jahren Gültigkeit der Eichung, gleiches gilt z.B. für Fieberthermometer, egal ob digital oder Hydrargyrum-analog.
Und es geht keinesfalls um "korrekte" Begriffe wie Schraubendreher anstatt -zieher, oder Inbus bzw. fälschlicherweise Imbus und richtigerweise Innensechskantschrauben.
Griaß Gottle
Randolf
Und sorry for being off topic
Hallo Gerd, vielen Dank für die Informationen. Dann werde ich vermutlich das zuerst mal ausprobieren.
Viele Grüße, Kirsten
Hallo Herr Henkel,
Zitat von: Klaus Henkel in November 02, 2015, 13:21:46 NACHMITTAGS
Sie und Ihre Branchenkollegen können noch so sehr auf korrekte Anwendung von gesetzeskonformen und branchenüblichen Begriffen beharren, dennoch werden Sie keinen durchschlagenden Erfolg haben. Der Begriff Eichen ist schon längst allgemein in die Alltagssprache übernommen worden, populär.
ich hoffe, man erlaubt mir eine kleine Anmerkung! Der Begriff ,,eichen" ist keinesfalls in die Alltagssprache übernommen worden, sondern ist schon seit Jahrhunderten standardsprachlich. Es handelt sich schlicht und ergreifend um das deutsche Wort für den später aufgekommenen ehedem bildungssprachlichen Romanismus ,,kalibrieren". Und noch etwas mehr ...
Da DIN, Gewerbeordnung und UWG außerhalb des gewerblichen Verkehrs keinerlei Befugnis für eine solche Okkupation besitzen, finde ich es einmal mehr schade, dass der sprechende Bürger sich derlei einfach so gefallen lässt, insbesondere bei so einem hübschen alten Wort.
Streng genommen müsste es ja eigentlich sogar umgekehrt sein. Eichen bedeutet mensurare / probare der Abgleich mit einer vorgegebenen Norm, dem caliber, steckt ja eher im Kalibrieren. Aber naja, so ist das halt.
vlg
Timm
Hallo Timm,
ZitatDa DIN, Gewerbeordnung und UWG außerhalb des gewerblichen Verkehrs keinerlei Befugnis für eine solche Okkupation besitzen, finde ich es einmal mehr schade, dass der sprechende Bürger sich derlei einfach so gefallen lässt, insbesondere bei so einem hübschen alten Wort.
muss er sich auch nicht gefallen lassen. Es ist im Übrigen nicht neu, dass Begriffe sich ändern oder für einen beschränkten Kreis eine doppelte Bedeutung bekommen, da regt sich keiner darüber auf. Früher sagte man Weib statt Frau, Jäger nennen Blut Schweiß, und für Juristen bedeutet "grundsätzlich" etwas anderes als für die Allgemeinheit. Nur weil "eichen" durch eine DIN 1319 und das Eichgesetz in Beschlag genommen wurde, ist es nicht verwerflich, es auch anders zu verwenden - auch wenn es von "Technokraten" so gesehen wird. Übrigens: bereits ab dem Mittelalter gab es bei uns das Eichwesen, ein schönes Beispiel ist der Ulmer "Keplerkessel", der zur Kontrolle der alltäglichen Maßgefäße verwendet wurde. Wer weiß, ob der Begriff "eichen" nicht schon damals auch dafür verwendet wurde?
Hubert
Hallo Timm,
Interessant ist, dass der Begriff Kalibrieren aus der Militärtechnik kommt, und zwar zum Einen bezüglich des Ausmessens des Kalibers eines Geschützrohres und aus dem Bemühen einheitliche, d.h. genormte Munition bzw entsprechende Kanonenrohre zu erstellen. Davor gab es ein wüstes Durcheinander von Kalibern und unpassenden Kartuschen/ Geschossen in der Kanonentechnik bzw. Geschütztechnologie.
Das führte übrigens zur Erstellung erster Normen für die Rüstungsindustrie im damaligen deutschen Kaiserreich,
den sogenannten DIN-Normen.
Randolf
Hallo Freunde des Offtopics,
mich würde nun noch interessieren, was der Begriff eventuell mit dem Baum Eiche zu tun hat.
Ich finde übrigens, dass man beides nicht so eng sehen sollte:
1) Wenn der Begriff "Eichen" umgangssprachlich verwendet wird,
2) Wenn hier auf die spezielle, festgelegte Bedeutung hingewiesen wird. Hier sind ja einige Wissenschaftler/Ingenieure, und die sollten schon wissen, dass der Begriff "reserviert" ist. Ich wußte es bereits, aber trotzdem Danke für den Hinweis...
Und Entschuldigung an Kirsten, die nun die für sie relevanten Fragmente aus dem Faden fischen muss...
Viele Grüße
Sebastian
Hallo Sebastian,
laut Wikipedia "Eichung (von mhd. īchen ,,abmessen, visieren", das auf lat. aequus ,,eben, gleich" zurückgeht"
demnach ist das also verwandt mit Äquator, Äquinoktien und so weiter.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
also Mittelhochdeutsch und Latein - Danke. Auch wenn ich die Ähnlichkeit zwischen "aequus" und "ichen" nicht so ganz erkenne...
Besten Gruß
Sebastian