Guten Morgen,
meine Töchter wünschen sich zu Weihnachten ein Mikroskop. Leider habe ich bisher keine Ahnung auf was ich bei einem Mikroskop achten muss, damit die Beiden hinterher auch Spaß an der Sache haben und das Gerät gut nutzen können. Ich habe etliche Rezensionen gelesen aber nicht ein Mikroskop bis etwa 200 Euro gefunden an dem die Käufer nicht elementar Probleme bemängelt haben. Könnt Ihr mir helfen? Ich wäre für einen Kauftipp und Hinweise auf was ich achten muss wirklich dankbar.
MfG
Linea
Hallo,
zunächst einmal eine Warnung: Diese Komplett Sets mit vielen bunten Fläschchen und 2000 facher Vergrößerung in einem schönen Styropor Kasten sind ihr Geld nicht wert. Auich Hersteller von teureren Geräten haben oft einfach ausgestattete, kleine, preiswerte Geräte im Sortiment. Die können natürlich nicht mit einem Zeiss Standard mithalten,
Z.B. dieses hier für 166,- € + MwSt:
https://www.carlroth.com/de/de/Laborbedarf/Optische-Instrumente%2C-Leuchten/Mikroskope/Monokulares-Mikroskop-SFC-100FLED/p/0000000a0003370700050023_de
Noch ein Hinweis: Der Umgang mit einem Durchlichtmikroskop ist ein bisschen schwieriger als der mit einem Binokular-Auflichtmikroskop. Da kann man einfach vieles, von der Münze über Blüten bis hin zu Steinen oder Regenwürmern einfach drunter legen. Kindern macht das u.U. mehr Spaß als Zellkerne in Zwiebelschalen anzuschauen. Bei Roth gibts sowas auch. Übrigens um niemenden zu bevorzugen, es gibt es natürlich auch noch zahlreiche andere Anbieter.
Hier noch ein link, da ist es noch etwas günstiger: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2776_TS-Optics-MXMP7---fortgeschrittenes-biologisches-Mikroskop-40-640x.html
Gruß Jochen (Chemiker, kein Biologe).
Hallo Linea,
Willkommen hier im Forum, es ist schön, dass sich Deine Töchter für die Mikrowelt interessieren.
Sicher findest Du für sie das geeignete Mikroskop.
Du hast von mir eine PN.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Linea,
meinen Vorrednern(schreibern) kann ich mich nur anschließen:
Aber fehlt bei Deinem schönen Blumennamen nicht ein "n" ??? :D
Sieh' mal da:Linnea (https://de.wikipedia.org/wiki/Linnea)
Liebe Willkommensgrüße
Heinrich
Hallo Linea,
es wäre wichtig zu wissen, wie alt die Töchter sind und vielleicht auch was diese sich gerne ansehen möchten. Dann kann auch vernünftig beraten werden.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo,
erstmal Entschuldigung das ich bisher nicht geantwortet habe. War eine schlimme Grippewelle und bei vier Kindern zieht das große Kreise ;-)
Meine Töchter sind 6 Jahre alt aber nicht alle Kinder sind gleich. Die beiden sind sehr wissbegierig und kennen sich schon mit empfindlicher Technik aus. Zum letzten Geburtstag haben sie ein Teleskop bekommen und waren immer sehr behutsam. Also bitte nicht nur nach dem Alter urteilen. Ich denke das sie alles mal drunter legen wollen um es sich genauer an zu schauen. Zellen sind schon ein Thema und werden auch in Büchern gerne betrachtet. Ansonsten werden wohl Blut, Teichwasser, Blüten, Insekten usw herhalten müssen.
Preislich sollte es nicht über 250 Euro kommen.
LG Linea
Hallo Linea,
wenn Du ein Durchlichtmikroskop suchst, aus Deinen Aufzählungen: Blut, Teichwasser, Zellen, schließe ich darauf, dann kann ich Dir ein
Zeiss Standard Junior oder ein Leitz HM Lux 3 anbieten.
Ich empfehle in diesem Alter mit einem Monotubus zu beginnen, da sich Kinder mit Binotuben meist schwer tun (Augenabstand)
Ein Binotubus läßt sich später leicht nachkaufen, besonders beim Zeiss Junior.
Habe ich Dein Interesse geweckt? dann schreib mir eine E-mail.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Linea,
für eine 6-jährige macht ein normales Durchlichtmikroskop wenig Sinn. Da muss man zuviel mit Objektträgern, Deckgläsern, etc. hantieren, bevor man überhaupt die Proben ansehen kann.
Für sinnvoller erachte ich ein einfaches, robustes Stereomikroskop. Da können die Kinder direkt auf eine Glasplatte die Sachen, die sie ansehen wollen, drauflegen und betrachten. Die gibt es mit Auflicht und Durchlicht.
Wie z. B. hier: http://www.ebay.de/itm/Novex-P-20-Stereo-LED-Labor-Mikroskop-NEU-60-210-/300457820309?hash=item45f4ae8095:g:vN0AAOSwA4dWJg1U
Ich kenne das Mikroskop und es ist für diese Zwecke wirklich brauchbar. Den Händler selbst kenne ich nicht, bin auch nicht verwandt mit ihm.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
aber ich kenne den Händler.
Er verkauft zwar gute Ware, aber zu völlig überzogenen Preisen!
Das gleiche oder ein ähnliches Stemi bekommst Du beim Uzman für die Hälfte.
Ich hatte ihm einige Geräte abgekauft, und sie warten alle in Ordnung.
Man sollte allerdings etwas Bastelarbeit investieren, und den elektronischen Trafo gegen einen konventionellen austauschen und dann die Sofitten durch gleichartige LED-Sofitten ersetzen ( gibt es beides bei Conrad ). Die Standardbeleuchtuing wird einfach zu nheiß.
Grüße
Wolfgang
Zitat von: Peter Reil in Dezember 07, 2015, 15:00:48 NACHMITTAGS
Hallo Linea,
für eine 6-jährige macht ein normales Durchlichtmikroskop wenig Sinn. Da muss man zuviel mit Objektträgern, Deckgläsern, etc. hantieren, bevor man überhaupt die Proben ansehen kann.
Für sinnvoller erachte ich ein einfaches, robustes Stereomikroskop. Da können die Kinder direkt auf eine Glasplatte die Sachen, die sie ansehen wollen, drauflegen und betrachten. Die gibt es mit Auflicht und Durchlicht.
Wie z. B. hier: http://www.ebay.de/itm/Novex-P-20-Stereo-LED-Labor-Mikroskop-NEU-60-210-/300457820309?hash=item45f4ae8095:g:vN0AAOSwA4dWJg1U
Ich kenne das Mikroskop und es ist für diese Zwecke wirklich brauchbar. Den Händler selbst kenne ich nicht, bin auch nicht verwandt mit ihm.
Freundliche Grüße
Peter
Für Sechsjährige empfehle ich ein Instrument, das mit einer
zehnfachen Vergrößerung beginnt.
Das wäre zB das Novex AP-7 LED.
KH
Danke für eure Antworten und Tipps. Ich habe mit meinem Mann das ganze Thema noch mal besprochen. Wir möchten ein Durchlichtmikroskop kaufen. Wichtig wäre der Kreuztisch, eine annehmbare Lichtquelle und Stabilität. Hat diesbezüglich noch jemand einen Tipp?
MfG Linea
Hallo Linea,
Euer Engagement ehrt Euch, aber – wie schon geschrieben – solltet Ihr Euch das noch mal überlegen: Ich habe zwei Kinder und habe – als begeisterter Mikroskopiker – versucht, beiden meine Durchlichtmikroskope (vom Standard Junior bis zum Photomikroskop) näher zu bringen. Wirkliches Interesse und eine mehr als zehnminütige Beschäftigung kam aber nur bei den Stereomikroskopen, bzw. Stereolupen auf. Die sind für Kinder unter 10 Jahren intuitiv (aufrechtes, räumliches, seitenrichtiges Bild) und erfordern keinerlei Präparation. Ein Durchlichtmikroskop (die Sorte mit Kreuztisch) ist dagegen eine Zumutung für Kinderhände (und meist auch -hirne).
Um es klar zu schreiben: ein Durchlichtmikroskop ist KEIN Einsteiger-Mikroskop!
Viele Grüße
Thomas
Danke für Deine Erfahrung. Was mich dabei stört ist das die Vergrößerung nicht so wirklich beeindruckend ist. Ich meine wenn man in Wasser auf einmal Tierchen entdeckt oder Zellen der Zwiebelhaut sichtbar werden ist das doch was anderes als eine einfache Vergrößerung von dem was man eh sieht oder? Haben Deine Kinder damit trotzdem viel Zeit verbracht und was haben sie dabei entdecken können?
Hallo,
Zitat von: Linea in Dezember 07, 2015, 20:34:59 NACHMITTAGS
Danke für Deine Erfahrung. Was mich dabei stört ist das die Vergrößerung nicht so wirklich beeindruckend ist. Ich meine wenn man in Wasser auf einmal Tierchen entdeckt oder Zellen der Zwiebelhaut sichtbar werden ist das doch was anderes als eine einfache Vergrößerung von dem was man eh sieht oder? Haben Deine Kinder damit trotzdem viel Zeit verbracht und was haben sie dabei entdecken können?
Wieso sollte das für Sechsjährige nicht beeindruckend sein ??? ??? ??? Safari hat es ein wenig überspitzt formuliert, aber ich denke, dass Du die Abstraktionsfähigkeiten Deiner Kinder ein wenig überschätzt. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass es für Sechsjährige nicht beeindruckender sein soll, sich Pflanzenteile, ein Insekt oder Alltagsgegenstände unter dem Stereomikroskop anzuschauen als irgendwelche Mikropräparate bei hoher Vergrößerung im Durchlicht. Bitte beachte, dass man mit einem normalen Mikroskop nicht die Oberfläche eines Objektes betrachtet, sondern es durchleuchtet. Das setzt ein Maß an Abstraktionsfähigkeit voraus, das bei Kindern dieses Alters einfach nicht vorhanden ist. Ich bin mir sicher, dass das schnell langweilig wird, weil sie eben nicht alles Mögliche einfach mal darunter legen können, sondern jedes Präparat eine vorherige "Präparation" erfordert, mit der Sechsjährige meines Erachtens ebenfalls deultlich überfordert sind. Und seien sie noch so begabt.
Eigentlich wiederhole ich letztlich nur, was Thomas schon sehr deutlich und richtig (und aus eigener Erfahrung mit Kindern) ausgeführt hat. Ich stütze mich hiebei auch auf Erfahrfungen sogar mit Erwachsenen. Wenn ich mikroskopischen Laien etwas im Durchlichtmikroskop zeige, hält sich die Begeisterung eher in Grenzen. Lasse ich sie durch ein Stemi schauen, kommen sie sofort selbst auf die Idee, alles Mögliche darunter zu legen und schnell stellt sich der "Ahhhh" und "Ohhhh"-Effekt ein. Ehrlich gesagt, ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass Zwiebelzellen eine solche Begeisterung auslösen können wie vielleicht das Betrachten eines Insektes unter dem Stereomikroskop.
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Linea in Dezember 06, 2015, 23:24:11 NACHMITTAGS
... Zellen sind schon ein Thema und werden auch in Büchern gerne betrachtet. Ansonsten werden wohl Blut, Teichwasser, Blüten, Insekten usw herhalten müssen....
Guten Abend Linea,
bis auf Blut sind alle aufgeführten Objekte zunächst für die Beobachtung mit einem Stereomikroskop prädestiniert.
Dieses sollte Auflicht und Durchlicht besitzen.
Da Kinder heute schon sehr früh mit Kameras umgehen sollten sie die auch am Stereomikroskop einsetzen können.
Bilder machen und sammeln ist viel einfacher als Präparate machen und sammeln!
Evtl. kommt ein solches Gerät in Betracht:
http://www.mueller-optronic.com/images/product_images/popup_images/405_0.jpg
Vergleichbare Geräte werden unter verschiedenen Namen angeboten.
Im Frühjahr und Sommer bekommt man diese fast unbenutzt für ca. 250 .. 350 € von enttäuschten Eltern angeboten.
Ich habe inzwischen das dritte Exemplar für eins meiner Enkelkinder (9 Jahre) erworben und im Schrank gelagert.
Gruß,
Rolf
Ich gehöre dann wohl zu den 3,3% der Eltern die Ihre Kinder für normal halten ;D Ich denke nicht dass sie besonders begabt sind und wüsste auch nicht warum Ihr das denkt. Ich habe nur gesagt das sie vorsichtig mit Technik umgehen, oder?
Ich bestelle einfach beides schaue mir das selber an und schicke eins zurück. Da ich keine Ahnung von der Handhabung habe wir mir das hoffentlich helfen. Zwei Wochen haben wir ja noch ;)
LG
Hallo,
ich habe gerade Deine Aufzählung potenzieller mikroskopischer Obejkte gesehen: Damit allein scheidet doch schon ein Durchlichtmikroskop aus, weil es - außer für Blut - für keines dieser Objekte geeignet ist!
Klar - letztlich müsst Ihr es selbst entscheiden. Aber es sollte Dir doch zu denken geben, wenn Dir fast jeder erfahrene Mikroskopiker hier im Thread praktisch die gleiche Antwort gibt.
Herzliche Grüße
Peter
Ja danke gibt mir zu denken. ;)
Hallo Linea,
warum machst Du Dir nicht selbst auch ein Weignachtsgeschenk?
Hier im Forum bekommt man oft günstige Durchlichtmikroskope angeboten.
Liebe Grüße,
Johann
Hallo,
Zu den verschiedenen Argumenten die gegen ein Durchlichtmikroskopen und für ein Stereomikroskop angesprochen wurden könnte ich auch noch etwas beitragen. Die aufgeführten Gründe müßten aber ausreichen um sich, wenn überhaupt es in diesem Alter ein Mikroskop sein soll, für ein Stereomikroskop zu entscheiden.
Es gibt aber noch einen anderen Grund sich ein Stereomikroskop zuzulegen. Aus eigener Erfahrung mit meinen Kindern und nun mit meinen Enkeln weis ich, dass diese sich sich (gehäuft im Sommer) Splitter und Dornen einfangen. Diese zu entfernen ist oft schwierig oder nicht möglich. Mit einem Stereomikroskop und einer spitzen Uhrmacherpinzette jedoch geht die oft sogar schmerzlos. Ich selbst habe mir schon zahllose Splitter entfernt, die ich ohne mein Stereomikroskop nicht einmal hätte sehen können.
In welcher Gegend ist den euer Wohnort? Vielleicht wohnt ja ein Mikroskopiker in der Nähe und ihr könnt euch vor Ort
den Unterschied Stereomikroskop/Durchlichtmikroskopen mal ansehen.
Beste Grüße
Harald
Hallo,
durch ein zu früh gekauftes Durchlichtmikroskop kann man den Kindern fürs ganze Leben den Spass am Mikroskopieren nehmen.
Insbesondere wenn man selbst nicht in der Lage ist die Kinder einzuweisen und dabei zu begleiten.
(Mutter dreier normalbegabter Kinder im Alter von 6-12 Jahren)
lg
anne
??? ??? ???
Hallo Linea,
ich kann mich meinen Vorrednern (-schreibern) ausdrücklich nicht anschließen.
Ich hatbe zu einem Geburtstag zwischen sechs und zehn Jahren, welcher weiß ich nicht mehr, ein Schülermikroskop bekommen.
Es war ein Monotubus mit Durchlicht (Spiegel - >:(). Zudem ein paar damals übliche Präparate und 'Werkzeug'.
Ich war begeistert und habe lange und viel damit gearbeitet (gespielt). Vor ein paar Jahren, da war ich so ca. 50, habe ich
das Teil wieder hervorgeholt, weil ich etwas von Bärtierchen gelesen hatte, die ich beobachten wollte. Das war sehr erfolgreich!
Da ich mittlerweile über mehr Wissen und Mittel verfügte, habe ich mir dann ein größeres Mikroskop geholt und habe dadurch seit ein
paar Jahren wieder Freude am Mikroskopieren. Die Präpariernadel aus dem 'Werkzeug' nutze ich immer noch. Das wäre wohl nicht so
gelaufen, wenn ich damals dieses einfache Durchlichtmikroskop nicht geschenkt bekommen hätte. Ein Stereomikroskop ist ein netter Anfang,
aber die Mikroskopie mit einem Mono- oder Binomikroskop mit seinen hohen Vergrößerungen ist mindestens ebenso schön - je nach Anwendungsgebiet.
Blut und Teichwasser sind sehr gut im Bino-Mikroskop zu beobachten, Blüten und Insekten sind eher was für ein Stereomikroskop.
Viele Grüße
Cai-Uso
http://www.sandphoto.de
Mit 10 Jahren bekam ich mein erstes Mikroskop (auch zu Weihnachten). Es war von Neckermann und hatte "1200fache"
Vergrößerung (mit Zoom-Okular 10x - 20x). Die optische Leistung war aus meiner heutigen Sicht miserabel, trotzdem
hatte ich viel Freude daran und habe mich immer wieder damit beschäftigt, bis ich dann mit 14 ein richtiges Mikroskop
bekam (von Hertel und Reuss).
Wichtig ist m.E., dass auch ein für Kinder verständliches Anleitungsbuch dazugegeben wird.
Die in diesem thread vorgeschlagene Vergrößerung von 10x ist viel zu gering! Dafür reicht auch eine Einschlaglupe.
Ich habe selbst keine Kinder, glaube aber, dass bei einem Weihnachtsgeschenk schon das Auspacken einen Teil der
Freude darstellt. Über ein neues Mikroskop freuen sich die Kinder wahrscheinlich mehr, als über ein gebrauchtes Zeiss,
das schon 40 Jahre auf dem Buckel hat. Auch wenn das technisch viel besser wäre. Lieber später auf ein leistungsfähigeres
und ausbaufähiges umsteigen.
Wenn es aber ein gebrauchtes sein soll, dann würde ich ein Labormikroskop von Nikon oder Olympus vorschlagen,
die bekommt man schon sehr günstig, allerdings mit deutlichen Gebrauchsspuren, weil es eben Routinemikrokope
für den Alltag waren.
Von Leitz rate ich ab, da gibt es zu viele Inkompatibilitäten (zweierlei Tubuslängen, zwei verschiedene Abgleichlängen)
außerdem war bei Leitz die Beleuchtung oft ein sehr raumfordernder Anbau hinten am Gerät.
Gruß
Robert
Hallo,
Cai Uso, Du schreibst etwas von "zwischen sechs und zehn", Robert schreibt defintiv von zehn. Zwischen 6 und 10 liegt aber ein gewltiger Unterschied!!! Ich deke auch, dass Cai Uso das Mikroskop eher Richtung 10 als 6 bekommen hat. Ich bin mir sicher, dass ein Durchlichtmikroskop für Sechsjöhrige micht geeignet ist, aber das wurde ja nun schon mehrfach erwähnt.
Das ggf. . zu kaufende Stereomikroskop sollte natürlich nicht nur eine zehnfache Vergrösserung haben!!
Herzliche Grüsse
Peter
Hallo Cai-Uso,
Du schreibst du hättest zwischen sechs und zehn Jahren ein Schülermikroskop bekommen. Zehnjährige können durchaus schon mit einem Durchlichtmikroskopen hantieren, Sechsjährige wohl eher nicht. Hier muß man wohl etwas differenzierter herangehen!
Hallo Robert,
Du rätst von Leitz-Geräten ab wegen z. B. unterschiedlichen Abgleichlängen der Objektive. Das findest Du bei Olympus auch! Die 160iger Leitz-Objektive betreibe ich ohne Probleme an den Leitz Mikroskopen mit 170mm Tubuslänge und umgekehrt. Darüber hinaus sind gerade die gebrauchten Mikroskope von Nikon und Olympus im Verhältnis zu Leitz oder Zeiss recht teuer. Und auch bei Leitz gibt es Modelle mit im Fuß eingebauter Beleuchtung.
Die großen externen Lampenhäuser sind bei Leitz vorwiegend bei den großen Forschungsmikroskopen wie Orthoplan und Ortholux II anzutreffen. Zum Einstieg sind diese aber wohl zu überdimensioniert.
Beste Grüße
Harald
Hallo,
ganz kann ich die geradezu ideologische Diskussion zwischen Stereomikroskop- und Durchlichtmikroskopanhänger nicht nachvollziehen. Wesentlich sind in dem Alter geringe einstellbare Vergrößerungen, daher drängen sich Stereomikroskope scheinbar geradezu auf. Aber auch mit einem Durchlichtmikroskop mit z.B. 3x und 10x Objektiv kann man gut Auflichtobjekte beobachten, und ein monokulares Mikroskop (das dann zwangsläufig ein "Durchlichtmikroskop" ist) ist für 6-jährige meiner Meinung nach leichter benutzbar als ein Stereomikroskop. Mittlerweile gibt es solche Schülermikroskope chinesischen Ursprungs auch zusätzlich mit Auflichtbeleuchtung genau für diese kombinierte Verwendbarkeit. Dass die qualitativ nicht an ein gutes Markenmikroskop mit gleichem Preis herankommen ist klar, darum sollte es auch nicht eines in der Preisklasse unter 200 € sein.
Aber Weihnachten ist auch schon in 2 Wochen, und die regelmäßige Diskussion über Vorteile und Ausbaubarkeit gebrauchter Leitz oder Zeiss oder sogar über Abgleich- und Tubuslängen bringt daher relativ wenig. ;)
Hubert
Hallo Linna,
ohne die Argumente meiner Vorredner in Frage stellen zu wollen, möchte ich Dir rein subjektiv und persönlich antworten, dass auch mit einem Durchlicht-Mikroskop der Einstieg in den Mikrokosmos bei Kindern funktionieren kann, wenn sie die etwas "kompliziertere" Handhabung nicht abschreckt.
Ich hatte mir als Kind schon immer ein Mikroskop gewünscht, und zwar eines, mit dem ich Dinge sehen konnte, die ich mit dem unbewaffneten Auge NICHT sah. Es ging mir als Kind also nicht darum, irgendein kleines Objekt, das ich ohnehin sehen konnte, deutlicher zu erkennen, sondern ich wollte als Kind etwas "Unsichtbares" sichtbar machen. Das war viel spannender. Mit 7 Jahren bekam ich durch einen glücklichen Zufall ein altes Mikroskop aus den 30er Jahren geschenkt, mit schwarzem Gusseisenfuß und Messingtubus, drei einfachen Objektiven 2x, 10x und 40x, einem 8 oder 10-fachen Okular, separatem Grob- und Feintrieb, Spiegel und Hellfeldkondensor mit Irisblende. Damit habe ich dann Heuaufgüsse betrachtet oder grünes Wasser. So find es bei mir an.
Mein Sohn (genetisch ähnlich) wünschte sich mit 5 Jahren und 9 Monaten ein Mikrokop. ohne dass ich ihn darauf gebracht hätte, und mit 6 Jahren (zum Geburtstag) hatte er ein Leitz HM-Lux 3, aber mit einführbaren Schiebern in den Kondensor für Dunkelfeld und Phasenkontrast. Habe ihm dann an das HM-Lux 3 neben einem Lupenobjektiv Phasenkontrastobjektive "geklebt", die man ja auch für Hell- und Dunfelfeld verwenden kann. Damit hat er dann das "Leben" im Wassertropfen aus eigenem Antrieb und Interesse stundenlang untersucht, Salzkrebschen gezüchtet (Kosmos Salzkrebschenfarm) und geschaut, wie die Larven immer größer wurden und sich in der Form veränderten, Algen aus dem Aquarium mit Glockentierchen dran usw. Sehr rasch hat er die ungefärbten Kleinlebewesen mit Dunkelfeld oder Phasenkontrast betrachten gelernt; denn man brauchte ja nur den passenden, mit einer Nummer versehenen Schieber in den Kondensor einzuführen und schon konnte man "mehr sehen". Diese Realisation ist zwar technisch simplifiziert, auch hat man an dem HM-Lux 3 keine Köhlersche Beleuchtung, aber für den spielerischen Einstieg hat dieser Weg gut funktioniert.
Ein Stereomíkroskop habe ich ihm zusätzlich gekauft (Technival, gebraucht von Zeiss Jena), das hat meinen Sohn aber nur "nebenbei" interessiert, das Lichtmikroskop war für ihn immer interessanter.
Sicherlich gibt es auch Kinder, bei denen sich das Verhältnis der Interessenverteilung für Stereo- und Lichtmikroskop genau umgekehrt verhalten würde.
Also mein Rat: Frage Deine Töchterchen doch mal, warum sich sich ein Mikroskop wünschen und was sie damit betrachten wollen. Und, ganz wichtig, egal, was gekauft wird: Du wirst oft hören: "Mama, guck Dir das mal an!" - und dann ist zum Motivationserhalt ganz wichtig, dass die Mama auch guckt und erklärt, das Kind auf seiner Reise begleitet.
Ganz liebe Grüße
Jörg
Danke Jörg, das hast du sehr schön geschrieben!
Arnold
Hallo Jörg,
Du sprichst mir aus der Seele!
Leider habe ich als Kind kein Mikroskop geschenkt bekommen, darum habe ich mir ein Kosmos Selbstbau-Mikroskop gebaut und auch
ein Selbstbau-Fernrohr. Einfach weil ich Dinge sehen wollte die sonst verborgen sind. Meine Blechspielzeuge habe ich alle demontiert,
um zu sehen wie sie funktionieren, solange bis die kleinen Blechzungen abbrachen und ein Zusammenbau nicht mehr möglich war..
Diese Neugierde hat sich bis heute erhalten.
Ich denke, jeder Mensch ist verschieden und gerade in der Kindheit ist die Neugierde am größten. Natürlich müssen (sollen) die Eltern
6jährige am Mikroskop begleiten, bis die kleinen Experten die Erwachsenen in die Tasche stecken.
Auf unserer Sternwarte hielt ich vor Zweitklässlern eine kleine Einführung über unsere Sonne, da erklärte so ein kleiner Mann astrein die
Fusion von Wasserstoff zu Helium. soviel zur Überforderung von Kindern.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
da sind wir wohl Seelenverwandte :-)
Genau! Die verdammten Blechzungen; wenn man alles wieder zusammenbauen wollte (man war ja gutwillig) sind die Dinger abgebrochen.
Wenn ich mich noch recht erinnere hatte ich da ein Schiff (schwimmfähig, zum Aufziehen), einen Hüpfefrosch und ein Motorrad mit Beiwagen. Hat mein technisches Verständnis aber gefördert ;-)
Mikroskopmäßig hatte ich mit 8 Jahren ein Winzmikroskop japanischer Herkunft von Karstadt bekommen; da hab ich einfach alles druntergelegt. Objektivmäßig waren das wohl "Chromate", weil alles so schöne bunte Ränder hatte. Ein baugleiches habe ich dann in der Bucht ergattert; steht jetzt bei mir in der Vitrine.
Grüße
Wolfgang
Hallo,
@Lupus:
Zitatganz kann ich die geradezu ideologische Diskussion zwischen Stereomikroskop- und Durchlichtmikroskopanhänger nicht nachvollziehen
Was ist denn daran ideologisch? Diskussion ja, aber das ist doch nicht schlimm, dass es unterschiedliche Ansichten gibt.
@Jörg Piper: Ein sicherlich schöner Beitrag. Aber ich gebe zu bedenken: Wenn jemand wie Timm quasi zwischen Mikroskopen aufwächst und einen Vater hat, der sich seit Jahrzehnten leidenschaftlich der Mikroskopie widmet, dürfte die Herangehensweise und Anleitung eines ganz andere sein als bei Eltern, die selbst mikroskopisch absolut unbeleckt sind ;) Da hinkt der Vergleich schon ein wenig.
Ich habe meine Ansicht kund getan und offenbar gibt es auch andere Meinungen. Wie so oft im Leben, und das ist auch gut so.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich habe keinem Ideologie vorgeworfen, "geradezu ideologisch" sehe ich lediglich als rhetorisches Instrument der Zuspitzung in einer ansatzweise emotionalen Diskussion. Eine nichtideologische Diskussion sollte auch mit Argumenten geführt werden. Du hast pauschal gesagt, dass ein "Durchlichtmikroskop" für die beschriebenen Objekte wie Teichwasser, Blumen und Insekten nicht geeignet wäre. Ich habe gesagt, dass ein monokulares Mikroskop mit geringer Objektivvergrößerung genauso gut auch zum Betrachten von Auflichtobjekten geeignet ist, und dass für 6-jährige binokulares Beobachten nicht optimal ist...... Ich stelle mich den Gegenargumenten. ;)
Hubert
Hallo,
Für ein sechsjähriges wurde ich so etwas empfehlen:
http://www.euromex.com/de/katalog/novex-makroskop-ma/697/novex-makroskop-ma/3775/
Beste Grüsse,
Rolf
Zitat von: Lupus in Dezember 09, 2015, 15:08:45 NACHMITTAGS
....Ich habe gesagt, dass ein monokulares Mikroskop mit geringer Objektivvergrößerung genauso gut auch zum Betrachten von Auflichtobjekten geeignet ist, und dass für 6-jährige binokulares Beobachten nicht optimal ist...... Ich stelle mich den Gegenargumenten. ;)
Hallo,
dann zu den Gegenargumenten:
von genauso gut kann keine Rede sein, da bei Kindern eine kleine Einstiegsvergrösserung enorm wichtig ist, da sie noch keine so grosse Erfahrung besitzen um mit hohen Vergrösserungen überhaupt etwas zu finden und grössenmässig einschätzen zu können. Und da bietet das von Herrn Henkel vorgeschlagene Stereomikroskop 10 fach (5 fach wäre noch besser) während es bei den Durchlichtmikroskopen in der von Linea avisierten Preisklasse erst ab 40 fach beginnt.
Und warum sollte bitte für 6 jährige binokulares Beoachten nicht optimal sein ? Das einzige was dazu führen könnte ist, dass der kleinste einstellbare Augenabstand zu gross ist, aber selbst dann könnten sie ja noch immer auch am Stereomikroskop monokular kucken und da es 2 Töchter sind sogar beide gleichzeitig !
Zur Erfahrung mit Tümpelproben bei Kindern kann ich vielleicht folgendes sagen:
Die Tümpelgruppe der TMG Tübingen trifft sich jeden 1. Samstag im Monat am Baggersee. Die Ausrüstung ist meistens ein Stereomikroskop und mehrere Zeiss Junior Durchlichtmikroskope.
Im Sommer sind immer auch Badegäste mit Kindern da, die auch mal durchschauen wollen: Am Stereomikroskop gibt es immer viele Ah..hs und Oh..hs und am Durchlichtmikroskop haben meist auch schon die erwachsenen Anfänger Schwierigkeiten überhaupt etwas zu sehen verlieren schnell die Lust und orientieren sich wieder in Richtung Stereomikroskop. Eine Ausnahme bilden unbewegliche Objekte wie z.B. Zieralgen bei denen sich mit Unterstützung auch was machen lässt. Der absolute Renner ist auf jeden Fall Durchlicht Dunkelfeld im Stereomikroskop wozu die Beleuchtung mit einer LED Taschenlampe ausreicht.
Ich würde bei Kindern auf jeden Fall mit einem Stereomikroskop einsteigen und bei anhaltendem Interesse und zunehmender Fertigkeit in Richtung Durchlichtmikroskop erweitern.
Seien wir doch mal ehrlich: Wir sind in unserer Kindheit oder Jugend hauptsächlich deshalb mit einem Durchlichtmikroskop eingestiegen, weil es keine erschwinglichen Stereomikroskope gab.
Man konnte sich meistens nur ein Billigmikroskop aus dem Kaufhaus oder dem Versandhandel leisten und das waren halt billige Durchlichtmikroskope.
Mit einem Stereomikroskop kann man bei 10 bis 40 facher Vergrösserung übrigens auch viele Dinge sehen, die man mit dem unbewaffneten Auge nicht sieht und daher etwas unsichtbares sichtbar machen, also neue Dinge entdecken.
Nur ist eben das Einstellen und die Interpretation, insbesondere für Kinder, deutlich einfacher.
Der Ruf nach etwas mehr Vergrösserung kommt dann nach einiger Übung ganz von selber und wenn ein 20x Okular dann immer noch keinen Frieden schafft lohnt sich die Erweiterung mit einem qualitativ guten Durchlichtmikroskop in jedem Fall.
viele Grüsse
Wilfried
Lieber Wilfried,
Deinen Ausführungen ist absolut nichts hinzuzufügen! Du bringst es auf den Punkt: Selbst für ungeübte Erwachsene ist es problematisch, sich in einer Tümpelprobe zurecht zu finden, oft ist es schon ein "Krampf", bis überhaupt die richtige Fokusebene gefunden wurde. Wie das Sechsjährige bewältigen sollen, ist mir rätselhaft. Aber ich denke, die Fragestellerin sollte ihre eigenen Erfahrungen machen. Es gibt ja andere Meinungen als die unsrige und ich denke, Linea tendiert ohnehin in Richtung Durchlichtmikroskop. Erfahrungsgemäß ist es schwierig, Menschen von einem einmal gefassten Entschluss wieder abzubringen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Wilfried,
auch von mir besten Dank für deine Ausführungen! Sie entsprechen meinen Erfahrungen, die ich in langjähriger Praxis mit vielen Schülern (6-16 Jahre alt) gemacht habe und immer noch mache.
Es spielt sich hier leider immer wieder bei der Fragestellung nach einem Mikroskop für Kinder (hier ein sechsjähriges) das gleiche "Ritual" ab. Es kommen ein paar vernünftige Beiträge, die ein kindgerechtes Mikroskop (und das ist - nach der Becherlupe - eben ein Stereo-Mikroskop mit kleiner Vergrößerung) empfehlen, das leicht und selbständig(!) von Kinderhänden bedienbar ist. Hier können wirklich Grunderfahrungen gemacht werden, ohne mühsames Vorbereiten der Probe.
Das versetzt Kinder in Staunen, regt zum Entdecken an und macht ihnen Freude. Daraus kann (muss aber nicht..) später mal das Bedürfnis nach einem Durchlichtmikroskop entstehen.
Leider kommen auch Beiträge, die an der Problematik vorbei wirklich ungeeignete Mikroskope empfehlen. Es entstehen Diskussionen, die mit dem eigentlichen Thema kaum etwas zu tun haben und den Themenstarter nicht weiterbringen. Der Themenstarter ist eher noch mehr verwirrt als vor der Anfrage. Dadurch wird dessen Entscheidung nicht einfacher.
Schade!
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Wilfried,
auch von mir ein herzliches Dankeschön!
Durch meine Kinder und die vielen Kinder die uns besuchen und die "Mikroskopienachmittage" die wir ab und zu veranstalten, ist zumindest mir klar, dass selbst ein 5. oder 6. Klässler sich schwer tut, das richtige im Durchlichmikroskop zu erkennen.
Und das obwohl das Mikroskop in der Schule in der 5. Klasse zum Unterrichtsstoff gehört.
Meine 8-jährige Tochter hat das Durchlichmikroskop direkt wieder gegen Ihr geliebtes einäugiges Werkstattmikroskop getauscht.
Die Kinder da alleine hinzusetzen - ohne wirklich fachkundige Hilfe und vor allem gute Präparate ist ungefähr so wie eine Sechsjährige an die Nähmaschine zu setzen und zu sagen, so nun näh mal los...
Und sind wir mal ehrlich, dieses Kramen in der Erinnerungskiste, in der man findet, dass man selbst als 5 jähriger und ein ein paar Monate schon erfolgreich mikroskopiert hat - wer von uns kann sich wirklich noch daran erinnern was er mit 5 Jahren gemacht hat???
Mit Sicherheit gibt es Ausnahmen, evtl. einer von denen die sich hier erinnert haben, aber in meinem Umfeld habe ich noch keine wirklichen Ausnahmen entdeckt.
lg
anne
Hallo,
Und sind die kleine, scharfe unauffällende Deckgläser die man benötigd für Durchlichtmikroskopie nicht einfach gefährlich für sehr junge Kinder? Ich habe mal ein Spielzeugmikroskop gesehen mit "Zubehör": die Deckgläser waren fast unsichtbar. Abgesehen von der Fakt das die total unbrauchbar waren, hätten die Abmessungen von 5 x 5 mm! Es waren eigentlich Glas Splitter. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Rolf,
das hatte ich vergessen, aber natürlich ist das richtig und definitv sehr gefährlich.
Bis zur 3.Klasse dürfen nur Scheren mit abgerundeten Spitzen verwendet werden in der Schule.......
lg
anne
Hallo,
daran hatte ich gar nicht gedacht, aber wo es hier erwähnt wird: Auch ganz normale Deckgläser sind wahrlich nicht ungefährlich, sie sind fast unsichtbar, halten sich gerne mal auf dem Fußboden auf, auf dem auch Kinder barfuß herumlaufen. Meine Frau (die das auch gerne tut) hat strenges Verbot, so in meinem "Mikroskopraum" herumzulaufen und auch "auffe Arbeit" finde ich immer mal vereinzelt Deckgläschen auf dem Boden des Labors und habe die Reinigungskraft angewiesen, darauf besonders zu achten. Ich will zwar nicht der allgemeinen Übervorsicht das Wort reden, aber man sollte daran auch denken. Ich weiß auch gar nicht, ob Sechsjährige über die Feinmotorik verfügen, ein 0,17 mm dünnes Gläschen feinfühlig aufzulegen. Damit hat schon manch gobmotorischer Erwachsene Probleme.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter.
Da hast Du vollkommen Recht. Man kann auch z.B. aus Versehen zwei Deckgläser greifen. Oder beim Putzen / Trocknen zerspringt es, ... Ein kleiner Splitter landet auf dem Tisch und nach dem Wegwischen mit der Hand steckt Er tief im Finger. In meinem rechten kleinen Finger (Fingerkuppe) steckt noch einer.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Jorrit,
da hast Du aber Glück gehabt, stell Dir vor, das wäre mit Deinem Schwert passiert.
Da wäre doch glatt der Arm ab?
Macht nur keinen solchen Wirbel um die Deckgläser, wenn das ein EU-Kommissar liest, werden die am Ende noch waffenscheinpflichtig.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
you made my day ;D ;D
Breites Grinsen
David
Hallo David,
d'accord!
Wie geht es Dir, schon lange nichts mehr gehört.
Herzliche Grüße
Herbert
Zitat von: Herbert Dietrich in Dezember 10, 2015, 19:47:52 NACHMITTAGS
da hast Du aber Glück gehabt, stell Dir vor, das wäre mit Deinem Schwert passiert.
Da wäre doch glatt der Arm ab?
Hallo Heribert.
1.) OT ^2
2.) siehe meinen Beitrag. Ich kann da kein logisches, realistisches Scenario erkennen.
3.) welches?
4.) Glas kann zerbrechen, ...
5.) Glas wird leider oft vom Körper nicht als Fremdkörper erkannt und wächst ein oder wandert.
OT ENDE
Ein Stereomikroskop finde ich wegen der Fokusierungsproblematik und der Glasgefahr sinnvoller. Z.B. 20+40 oder 10+30.
vG Jorrit.
Hallo Jorrit,
wir leben halt in verschiedenen Welten, "über uns ist zwar der gleiche Himmel, aber wir haben nicht den gleichen Horizont."(Konrad Adenauer)
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
natürlich sollte man es nicht übertreiben. Auch ich bin durchaus dafür, den Erwerb von Deckgläsern durch Privatpersonen auch ohne Registrierung weiterhin zu ermöglichen, ich fordere nicht einmal den Aufdruck blutender Wunden oder amputierter Klein-Gliedmaße, versehen mit dem Schriftzug: "Deckglaser gefährden ihren kleinen Finger" ;D Mit dem Deckglasthema ist der Thread vielleicht etwas ausgeartet, aber es macht doch in diesem Fall tatsächlich die Summe der Schwierigkeiten, die bei der Verwendung eines normalen Durchlichtmikroskop durch Sechsjährige zu erwarten sind. Und das "Handling" von Deckgläsern gehört - wenn auch nicht primär - wohl auch dazu. Nicht (nur) wegen der Splittergefahr.
Ich jedenfalls lese aus all dem Gesagten, dass etwa 10 Jahr das untere sinnvolle "Einstiegsalter" für ein Durchlichtmikroskop ist und das würde ich auch so annehmen wollen. Natürlich bestätigen die Ausnahmen die Regel und auch Vierjährige können unter bestimmten Umständen bereits eine Geige bedienen, dennoch wird wohl kaum jemand dieses Instrument als im "Regelfall" für das Alter geeignet annehmen. Wenn beispielsweise die Eltern mit einem solchen Instrument (sei es die Geige oder eben das Mikroskop) gut vertraut sind (wie beispielsweise im Hause Piper), bestehen doch ganz andere Möglichkeiten als in diesem Fall, in dem die Eltern selbst doch offenbar keinerlei Erfahrung im Umgang mit einem Mikroskop haben! Und ich erlebe hier doch oft, wie lange es dauert, bis auch erwachsene Anfänger zu ordentlichen Ergebnissen mit brauchbaren Präparaten kommen, dass sie keineswegs auf Anhieb ein gutes Bild aus dem Tümpelwasser bekommen (Thema: Schichtdicke). Da braucht es einfach Übung - auch für Erwachsene. Und das ist eben genau das Problem des Durchlichtmikroskops: Man kann eben NICHT "einfach mal alles Mögliche darunter legen"! Wirklich interessierte Kinder können sich ab vielleicht 10 Jahren so etwas unter Umständen langsam selbst erarbeiten, aber hier geht es eben um Sechsjährige. Gäbe es einen erfahrenen Mikroskopiker in der Bekanntschaft oder Verwandtschaft, der sich der Sache annehmen würde, würde ich das Ganze schon anders beurteilen. Aber vielleicht möchten ja die Eltern auch gemeinsam mit den Kindern in ein ganz neues Hobby einsteigen und sich intensiv damit beschäftigen? Ok, in einem solche Fall wäre es natürlich etwas anderes. Die Fragestellerin hat sich aber anscheinend ohnehin aus diesem Thread verabschiedet und ihre Entscheidung getroffen - ich bin mal gespannt, ob wir noch etwas hören.
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter V. in Dezember 10, 2015, 23:01:37 NACHMITTAGS
"Deckglaser gefährden ihren kleinen Finger" ;D
... dass sie keineswegs auf Anhieb ein gutes Bild aus dem Tümpelwasser bekommen (Thema: Schichtdicke).
Hallo Peter.
Ein Glassplitter in der Fingerkuppe ist überaus lästig. Und das Aufschneiden ebenso.
Die Reduktion der Schichtdicke mag zwar mehr Details enthüllen. Aber auch manchem Lebewesen die Natürlichkeit oder Form nehmen. Ein breitgequetschter Stentor ist z.B. kein gutes Bild. Im "Wassertropfen" ist nicht eine Zeichnung eines Lebewesens mit deformiertem Körper.
Hallo Safari.
Ich glaube Niemand macht derart einfache Fehler oder Unachtsamkeiten. Aber der Weg eines Deckglases kann recht lang und komplex sein. Es kann auf den Boden fallen, wird zertreten, bleibt an einem Socken hängen oder wird mit dem Handfeger aufgenommen, ........... Die Dinger sind halt klein, dünn und durchsichtig.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo,
diese Deckglasdiskussion motiviert mich jetzt doch noch einen Kommentar abzugeben: Es hat niemand gesagt, dass ein Durchlichtmikroskop für Kinder besser als ein Stereomikroskop sei. Aber man kann auch mit einem Durchlichtmikroskop (überhaupt eine seltsame Bezeichnung, da fühlt sich jeder der damit Auflichtuntersuchungen macht diskriminiert ;) ) problemlos Auflichtobjekte beobachten. Jedenfalls bei den wiederholt angesprochenen niedrigen Vergrößerungen. Und dazu verwendet oder benötigt kein Mensch ein Deckglas. Daher ist diese Art Nutzung selbst für ungeschickte Erwachsene nicht gefährlich. :D Ich haben jedenfalls schon sehr häufig mit so einem einfachen Mikroskop Pflanzenteile, Insekten u.a. mit kleinen Kindern beobachtet. Darum muss ich mich über die letzten Kommentare schon etwas wundern. Davon, dass man 6jährige allein mit einem solchen Mikroskop spielen lässt bin ich jedenfalls nicht ausgegangen.
Hubert
ZitatDavon, dass man 6jährige allein mit einem solchen Mikroskop spielen lässt bin ich jedenfalls nicht ausgegangen.
Ein Denkfehler. Ein Großteil der Eltern hat heute keinen Bock, sich mit den Kindern zu beschäftigen oder bildet sich ein keine Zeit dafür zu haben. Dies hat dann zur Folge, daß die lieben Kleinen mit Begeisterung bei Einrichtungen wie der Wuppertaler "Kinder-Uni" gegen Entgelt abgeliefert werden, um Ruhe vor ihnen zu haben. Die angebotenen Kurse nehmen dann den gleichen Verlauf wie der naturwissenschaftliche Unterricht in der Schule: Ein Großteil der Gruppe macht Randale und die wenigen Interessierten fühlen sich wie in der Schule, sprich, das Erlebnis, in Ruhe vor einem Mikroskop zu sitzen, Dinge zu betrachten und vor allem Zeit dafür und keinen Lerndruck zu haben, ist nicht möglich. Diese Kinder kommen dann auch nicht wieder, weil es ja der gleiche Mist wie in der Schule ist.
Nimmt man als Papa oder Mama sich aber die Zeit, wählt geeignete Viecher usw. aus und mikroskopiert gemeinsam, dann klappt das auch mit unter 10jährigen. War jedenfalls bei uns so. Das in Betrieb befindliche Mikroskop weckte stets die Neugier und unsere Tochter wollte dann auch gucken und selbst machen.
Deckgläser, Rasierklingen usw: Wenn Blut floss, hatte mein Lieblings-Onkel stets den gleichen Satz parat: "Dat is´ ungeschickt´ Fleisch, dat mott wech!" Natürlich gab´s dann von Tantchen ein Pflaster. Heute nennt sich das Learning by doing.
Ich finde es jedenfalls äußerst peinlich, wenn junge Erwachsen nicht in der Lage sind, mit den einfachsten Werkzeugen umzugehen und unfallfrei durch den Alltag zu kommen. Ich hatte als Junge ein ganzes Arsenal an Messern, Rasierklingen, Skalpellen zum Basteln und Werkeln und hab mich damit eben auch verletzt, wenn ich mich dusselig angestellt habe. Ja, ich hatte sogar einen Flitzebogen, der heute vermutlich einen SEK Einsatz auslösen würde: Der Bogen war aus Federstahl, die Sehne aus Pianodraht und die Pfeilspitzen auf der Drehbank hergestellt. Ging ab wie Schmitz´ Katze. War ein Gemeinschaftsprojekt meines Vaters (Dreher) und meines Onkels (Schlossmacher), das Material stammte aus den jeweiligen Fabriken. Passiert ist nichts, warum bloß?
Hallo zusammen,,
soll man da noch was sagen? Es ist ja schon alles gesagt. Aber aus der Sicht eines Praktikers muss ich anmerken: zum Einstieg ist selbst für Erwachsene ein Stereomikroskop geeigneter. Splitternde Deckgläser sind da nur ein Nebenaspekt. In Abwandlung von Loriot: ein Leben ohne Stereomikroskop ist möglich, aber sinnlos.
Hallo zusammen,
Zitat von: paramecium in Dezember 10, 2015, 22:15:16 NACHMITTAGS
...obwohl ich damals eigentlich niemanden hatte, der einen darin anleitete.
Das gehört auch manchmal dazu, um ein Interesse zu entwickeln: Es vollkommen selbst zu machen. Heute gibt es beides: Sicher gibt es die Eltern, die wie gesagt wurde, "keinen Bock" haben und die Kinder quasi vom Hals haben wollen, aber es gibt auch die, die ihre Kinder bevormunden und überbehüten und zu x Kursen schicken etc. etc.
Und wenn schon einige Erwachsene hier als Neulinge aus dem Forum vergrault werden, weil sich die Mitglieder hier "ein wenig zu intensiv" um sie kümmern, wie soll es dann erst Kindern gehen...
Zitat von: Peter V. in Dezember 10, 2015, 23:01:37 NACHMITTAGS
auch Vierjährige können unter bestimmten Umständen bereits eine Geige bedienen, dennoch wird wohl kaum jemand dieses Instrument als im "Regelfall" für das Alter geeignet annehmen.
Ich denke, es ist OK, wenn man die allgemeine Empfehlung "lieber ein Stereomikroskop" gibt, und finde die Argumente in der Summe recht plausibel, aber wer sich von vornherein immer nur nach dem "Regelfall" richtet, aus dem wird wohl auch nichts als ein graue Maus oder ein Unterdrückter werden, oder natürlich auch ein Mensch, der zufrieden mit der Welt ist, so wie sie eben ist, aber eher nicht zum Entdeckertum neigt...
Und Kinderfinger können nach etwas Übung sicher so manche grobe erwachsene Wurstfinger in Geschicklichkeit übertreffen.
Ich denke, die Fragestellerin kann sich jetzt eine ausführliche Pro- und Contra-Liste aus diesem Thread erstellen und dann selbst entscheiden (was sie vermutlich schon getan hat).
Viele Grüße
Sebastian
Durchlich und Auflicht gibt es auch in einem Gerät, z.B. bei diesem hier.
http://www.ebay.de/itm/BRESSER-Researcher-ICD-LED-20x-80x-Auflicht-Mikroskop-/331729287786?hash=item4d3c9b3a6a:g:vgUAAOSwfZ1WaT1f
Ein ähnliches Gerät habe ich mal für 40 Euro gebraucht gekauft und bin damit sehr zufrieden. Auch die 80fache Vergrößerung ist
durchaus brauchbar. Sogar Erythrozyten kann man damit schon sehen.
An einem Deckglas habe ich mich als Kind nie verletzt. Erst als Erwachsener. Da musste ich den Splitter mit Skalpell und Pinzette
heraus"operieren" (unter dem Stereomikrokop ;D)
Wichtig scheint mir, wie gesagt, eine verständliche Anleitung. Mein erstes Buch (mit 10) war Stehlis "Mikroskope für Jedermann". Aber das ist heute
- zumindest in der mir vorliegenden Auflage - veraltet und nicht kindergerecht. Es wird z.B. das Sezieren eines Frosches beschrieben
(zur Tötung "packen wir ihn an den Hinterbeinen und schlagen ihn kräftig mit dem Kopf gegen die Tischkante")
Aber auch aus der Reihe "Was ist Was" gab es eine wirklich kindergerechte - allerdings auch sehr oberflächliche - Anleitung.
Gruß
Robert
Hugo, Hugo.....
ZitatJa, ich hatte sogar einen Flitzebogen, der heute vermutlich einen SEK Einsatz auslösen würde:
Eine scharfe Waffe in der Hand eines Kindes Unfassbar!!!! :o
ZitatDer Bogen war aus Federstahl, die Sehne aus Pianodraht und die Pfeilspitzen auf der Drehbank hergestellt
Ohne GS, CERT, TÜV und Okösiegel!!!! :o :o :o
ZitatGing ab wie Schmitz´ Katze.
Vermutlich noch auf Bäume geschossen! Übelster Umweltfrevel!!!
ZitatWar ein Gemeinschaftsprojekt meines Vaters (Dreher) und meines Onkels (Schlossmacher)
Und das nicht nur mit Duldung, sondern aktiver Unterstützung der Erziehungsberechtigten! Derart unverantwortliches Handeln sollte zum sofortigen Entzug des Sorgerechtes der Eltern samt Umgangsverbot für den Onkel und Zuweisung in ein Kinderheim führen. Vermutlich in eine Einrichtung für schwer erziehbare und psychisch auffällige Kinder, da Du sicherlich zu dem Zeitpunkt schon völlig verroht und eine Gefahr für Dein Umfeld warst, wenn Du mit Pfeil und Bogen hantiert hast, statt Dich langsam einmal für das Tanzen Deines Namens zu interessieren und ordentlich Blockflöte zu spielen.
Zitatdas Material stammte aus den jeweiligen Fabriken
Entwendung von Betriebseigentum, also schlicht Diebstahl! :o :o :o Führt heute natürlich berechtigterweise zu umgehender fristloser Kündigung!
Hugo, ich muss schon sagen: Ein übles Elternhaus und Umfeld hast Du da gehabt! Dass Du da nicht auf die schiefe Bahn geraten bist: Alle Achtung! Aber ich fürchte, damals sind wir fast alle in solch kriminellen Elternhäusern groß geworden. ;)
Herzliche Grüße
Peter
Zwar völlig OT, aber bei einer so schönen Vorlage kann ich nicht anders.... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=h9iG6ZD7ZvE
Hallo,
https://www.youtube.com/watch?v=h9iG6ZD7ZvE
natürlich kann man das humorvoll sehen und so ist es von Dir ja auch gemeint, dennoch ist dieser Stammtisch-Erzählstrang ,,hab ich doch auch überlebt" oder ,,wie konnte die Menschheit ohne... nur so alt werden" extremst nervtötend, weil komplett *piep*.
Helmut Schmidt ist sehr alt geworden, obwohl Kettenraucher, Rainer Calmund wird bald 70 und das trotz seiner Figur, André Kostolany hat zwei Weltkriege überlebt und mein Stamm-Taxifahrer war noch nie in seinem Leben angeschnallt und meiner Omma ihre Grippe is vonne Annikakügelchen wechgegangen. Na dann ...
besten Gruß
Timm
Lieber Timm,
natürlich war es humorvoll gemeint und es ist genau so überspitzt wie der Splitter eines Deckglases ;) (Ich habe übrigens in meinem Umfeld eher den Ruf des eher Übervorsichigen). Verwunderung über Calmunds Noch-Existenz habe ich meiner Frau gegenüber vor wenigen Tagen noch geäußert, als ich ihn im Fernsehen sah und mal schnell nachgoogelte, wie alt er eigentlich sei. Natürlich sind diese Argumente ("Der hat das ja auch überlebt") völlig gaga. Aber unsere Gesellschaft neigt schon dazu, vieles auf die Spitze zu treiben und dabei oft den gesunden Menschenverstand aus dem Auge zu verlieren.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
Zitatsoll man da noch was sagen? Es ist ja schon alles gesagt. Aber aus der Sicht eines Praktikers muss ich anmerken: zum Einstieg ist selbst für Erwachsene ein Stereomikroskop geeigneter.
es fällt anscheinend immer noch was ein, was man sagen kann :D :D :D Vielleicht mal was konkretes?
ZitatDurchlich und Auflicht gibt es auch in einem Gerät, z.B. bei diesem hier.
http://www.ebay.de/itm/BR...9b3a6a:g:vgUAAOSwfZ1WaT1f
genau das Gerät habe ich mir heute aus Neugierde in einem Optikergeschäft angesehen, und auch noch das aus dem Bresserangebot:
http://www.bresser.de/Mikroskopie/Mikroskope/Bresser-Duolux-20-1280x-Mikroskop.html
Sowas kaufe ich mir immer nur nach persönlichem Eindruck. Das im Laden war sogar billiger als das eBay-Angebot ;D Andere Marken im Geschäft waren leider viel teurer, weit über 200 €.
Der Preiswunsch der Fragestellerin war ja max. 200.- €, und da liegt meist das Problem. Das Stereomikroskop mit etwa 220 € ist nach meinem Eindruck gut brauchbar, hat ein großes Bildfeld (Weitwinkelokulare). Praktisch ist die integrierte Beleuchtung, die man zwischen Auflicht und Durchlicht umschalten kann. Der Augenabstand ist sehr gut einstellbar. Durchaus empfehlenswert. /
Das andere ist fast vergleichbar, es hat ebenfalls eine umschaltbare und regelbare Beleuchtung für Durchlicht und Auflicht. Kostet dafür nur etwa 130 €, aber eben nicht Stereo! Mit dem 5x Okular und 4x Objektiv ist die niedrigste Vergrößerung ebenfalls 20x! ;) Aber das Bildfeld ist natürlich mit dem 5x Okular etwas klein (Tunnelblick), im Gegensatz zum Stereo mit 30.5 mm Okulardurchmesser hat das nur die üblichen 23 mm. Die Bildqualität ist vergleichbar, ich hätte es von der Optik her viel schlechter eingeschätzt, es gehört nicht in die Kategorie der Billigstmikroskope zum abgewöhnen. Das 40x habe ich aber nicht mit notwendigem Durchlicht getestet, ich wollte die Verkäuferin nicht zu sehr strapazieren. Die Schublade im Fuß mit viel Mikroskopierzubehör ist ein netter Gag. Meiner Meinung nach ein gutes Preis/Leistungsverhältnis.
Von der Beobachtungsästhetik her liegt wegen des unterschiedlich großen Bildfeldes und dem Stereobild eine Qualitätsklasse zwischen beiden Mikroskopen, von der objektiven Bildqualität eher nicht. Das Problem ist, dass ein Stereomikroskop
mit Schrägeinblick fast nicht unter 200 € zu bekommen ist, und den halte ich in der Praxis für sehr sinnvoll.
Hubert
Hallo Hubert,
ZitatVielleicht mal was konkretes?
Ist dieser Hinweis in seiner pragmatischen Kürze nicht konkret genug? :
Zitataus der Sicht eines Praktikers muss ich anmerken: zum Einstieg ist selbst für Erwachsene ein Stereomikroskop geeigneter.
Ich würde mich schon zu den erfahrenen Praktikern zählen wollen. 8)
Hallo Klaus,
das sollte in keinster Weise Deine Erfahrungen in Frage stellen, das wäre sehr anmaßend, ich wüsste auch nicht an welcher Stelle. ;)
Es war eher eine etwas ironische Bemerkung auf das Problem, dass zwar eine intensive Grundsatzdisskussion über Stereo-Durchlicht geführt wurde, aber (vermutlich) die eigentliche Frage die nach einem konkreten geeigneten Mikroskop war.
Hubert
Hallöle,
glaubt hier wirklich noch jemand, das diese 5-seitige Diskussion Linea wirklich hilft?
Ich habe da ein bisschen Zweifel...
Carsten
Hallo Carsten,
Zitat von: Carsten Wieczorrek in Dezember 11, 2015, 21:53:43 NACHMITTAGS
Hallöle,
glaubt hier wirklich noch jemand, das diese 5-seitige Diskussion Linea wirklich hilft?
Ich habe da ein bisschen Zweifel...
Carsten
vermutlich nicht, weil alle relevanten Argumente bereits in den ersten Postings genannt wurden. Aber so ist das hier oft - irgendwann entfernt sich der Thread vom eigentlichen Thema, was ja auch nicht schlimm ist. Ein Forum lebt von Beiträgen und reger Beteiligung! Und es hilft der Fragestellerin auch nicht weiter, wenn der Thread nach wenigen Beiträgen beendet gewesen wäre ;)
Ich denke aber schon, dass der Thread insofern geholfen hat, als doch ziemlich alle Argumente für und wider Bino- / Stereomikroskop angeführt wurden. Die letztliche Entscheidung kann (und soll auch vermutlich) ihr niemand abnehmen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ich würde die Anwender entscheiden lassen 8)
Also mal zwei Geräte zum Probesehen und -hantieren aufbauen. Und dann nachfragen. Vom Handling her würde ich tippen, dass sie vermutlich das Stereomikroskop wählen würden. Man kann alles mögliche drunter legen - ohne Präparieren (bzw. ohne Fertigpräparate verwenden zu müssen), um dann die Geheimnisse des Kleinen, der verborgenen Strukturen zu entdecken.
Gruß
Peter