Mikro-Forum

z.Z. noch ohne Zucker  ;)

Neu - Jetzt auch mit Zucker  ;D
Angeregt durch den Faden ZUCKER UND SALZ (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=24626.0) habe ich ebenfalls versucht, Salz- und Zuckerkristalle zu "züchten" und abzulichten.  Das mit dem Zucker wird noch dauern, aber das Salz hat schon mal funktioniert.  Eines der Kristalle ist mir aufgefallen, weil eine schöne Struktur zu sehen ist, fast wie eine Maya-Stufenpyramide aus der Vogelperspektive:

# 01 Kochsalz, Hellfeld, 20x


# 02 Kochsalz, Hellfeld, 20x, S/W Bearbeitung


# 03 Kochsalz, Dunkelfeld, 20x


# 04 Kochsalz, Dunkelfeld



Wenn ich mein Schulwissen nicht ganz vergessen habe, sind Salzkristalle würfelförmig.  Ich sehe hier nun ein Pyramide.  Steht der Kristall auf der Spitze?  



Mit salzigen Grüßen


Volker

Hallo Volker,

sehr schöne Kristallen und ebenso schöne Bilder! Hast du ein Duchlicht-Objektiv verwendet oder war es ein Auflicht. Sind ja sicher gestacked - wieviele Einzelbilder?

ZitatSalzkristalle würfelförmig.  Ich sehe hier nun ein Pyramide.  Steht der Kristall auf der Spitze?

NaCl kristallisiert im kubischen System. Und Oktaeder gehören auch dazu. Ich denke das ist ein halber Oktaeder. Olaf hat mal einen traumhaften Salz-Würfel gezeigt - wenn ich mich recht erinnere.

Guten Tag, Klaus,

Vielen Dank für Deinen Kommentar.

Mit der Fotoqualität an meinem Auflicht-Mikroskop  (Stemi) bin ich eher unzufrieden, daher wurden diese Bilder am Durchlichtmikroskop gemacht.  Ich habe von den acht Aufnahmen drei genommen und sie mit Helicon Focus gestackt  (beim Hellfeld), beim Dunkelfeld sind vier Bilder eingeflossen.


Mit besten Grüßen


Volker

ZitatOlaf hat mal einen traumhaften Salz-Würfel gezeigt - wenn ich mich recht erinnere.

Nee, lieber Klaus, das war Heribert Cypionka!

Herzliche Grüße,

Olaf

Da kannst du mal sehen lieber Olaf, was ich dir alles zutraue! Ich hab halt deine tollen Mineralfotos im Kopf...

ZitatMit der Fotoqualität an meinem Auflicht-Mikroskop  (Stemi) bin ich eher unzufrieden, daher wurden diese Bilder am Durchlichtmikroskop gemacht

Die Kristallgröße ist auch nicht mehr geeignet fürs Stemi!

Lieber Klaus,

ZitatOlaf hat mal einen traumhaften Salz-Würfel gezeigt - wenn ich mich recht erinnere.

Und Deine Erinnerung weiter aufzufrischen:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=17001.msg130059#msg130059

Es war auch einmal unser Foto des Monats. Hast Du das etwa nicht in Deiner Sammlung? Du pflegst doch ein privates "Best-of"-Forumfotoarchiv!

Herzliche Grüße
Peter

Lieber Peter,

in meinem Kopf schwebt ein blauer Salzkristall raumzentriert in einem weißen. Vielleich hab ich es auch nur geträumt?

Hallo Volker,

Toller Salzkristall !!!

Herzliche Grüße
Frank

Guten Abend, Klaus,

Zitat von: Klaus Herrmann in Dezember 12, 2015, 18:04:02 NACHMITTAGS
in meinem Kopf schwebt ein blauer Salzkristall raumzentriert in einem weißen

Wie sind denn die kognitiven Fähigkeiten, wenn man einen Salzkristall im Schädel hat ......     ;D


Sorry, aber die Vorlage war zu gut



Mit besten Grüßen


Volker

Zitat von: vbandke in Dezember 12, 2015, 12:45:26 NACHMITTAGS
z.Z. noch ohne Zucker  ;)...
Wenn ich mein Schulwissen nicht ganz vergessen habe, sind Salzkristalle würfelförmig.  Ich sehe hier nun ein Pyramide.  Steht der Kristall auf der Spitze?  ...

Guten Abend Volker,

der Kristall ist kein Würfel, sondern eine Art Badewanne. Die Ränder sind höher als die Mitte, daher dieser Effekt.

Gruß,
Rolf

Guten Abend, Rolf,

Du meinst, man schaut jetzt von unten im Inneren der Mayapyramide nach oben?  Das ist sicherlich eine Möglichkeit, kann ich jetzt nicht mehr nachprüfen, da der Objektträger schon weiter verwendet wurde.  Aber ich mein mich zu erinnern, dass zuerst die Mitte des Kristalls scharf abgebildet wurde, und dann, wenn ich näher hereinging, erst die Seiten und der Rand.

Aber Erinnerungen sind häufig trügerisch, und ich habe auch kein Video gemacht.  Ich werde das Experiment aber mal wiederholen


Mit besten Grüßen


Volker

Hallo Volker,
ein Oktaeder wird man wohl nie von oben, auf eine Spitze blickend, finden, sondern fast immer mit einer Fläche obenliegend. Wären deine Salzkristalle Würfel, auf deren Flächen kleine, flache Pyramiden stünden, so würde erstens der Würfel leicht gekippt erscheinen, und man sähe die obere Würfelfläche geneigt und eine der seitlichen Würfelflächen. Insbesondere aber würde man die vier Pyramiden an den vier seitlichen Würfelflächen sehen (wegen kubischer Symmetrie). Da man das nicht tut, folgt daraus, dass in der Mitte jeder Würfelfläche eine pyramidenförmige Vertiefung sein muss.
Viele Grüße
Ole

Guten Abend, Ole,


das hört sich sehr plausibel an - ich bin also wieder etwas weniger dumm :)  Danke schön für die Erläuterungen


Mit besten Grüßen


Volker

Lieber Ole, Volker, etc.,

die Erklärung dieser wunderschönen Wachstumsform ist eigentlich ziemlich logisch. Der Kristall liegt mit seiner Würfelfläche auf dem Substrat auf. Daher hat die Nährlösung seitlich unbegrenzt Zugang, durch die geringe Dicke der Flüssigkeitsschicht im Tropfen von oben aber nur eingeschränkt und von unten garnicht. Daher kommt es zu diesem Hohlformen, die man in der Natur in den "Salzgärten" auch häufig findet. So gleichmäßig und schön habe ich die "negativen Anwachspyramiden" allerdings noch nie gesehen.

Herzliche Grüße,

Olaf

Guten Morgen, Olaf,


"Elementar, Watson, elementar".


Das hat das Geisteskind von Sir Arthur Conan Doyle wohl nie gesagt, es passt hier jedoch ausgezeichnet.  Und nach dem "was" weiß ich nun auch das "wie".  Vielen Dank für die elementare und einleuchtende Erklärung.


Mit erleuchteten Grüßen


Volker

Hallo Olaf,
sollten sich dann aber nicht nach einiger Zeit quadratische Tafeln bilden, wenn es so abläuft wie du beschreibst? Insbesondere aber sollte sich die Vertiefung dann ja nur auf der Oberseite des Würfels finden, nicht an den Seitenflächen. Ist das der Fall? Volker, wenn du noch Kristalle hast, und eine ruhige Hand und eine Präpariernadel, kipp doch mal einen Kristall um.
Viele Grüße
Ole

Lieber Ole,

für seitliche Vertiefung hätte ich auch eine Erklärung: Skelettwachstum durch sehr schnelle Kristallisation. Das heißt dann auf Neudeutsch "hopper crystals" und dieses Bild findet man dazu in Netz:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184087_29792926.jpg)

Herzliche Grüße,

Olaf

Hallo,

über Nacht habe ich einen großen Tropfen halbkonzentrierte wässrige Kochsalzlösung auf einem Objektträger kristallisieren lassen.
Unter dem Mikroskop sehen einige Kristalle ähnlich dem gezeigten aus.
Unter dem Stereomikroskop zeigen sich an den Seiten aber fast gewölbeartige Vertiefungen.
Zur Demonstration habe ich bei 50-facher Vergrößerung unter dem Stemi den Objektträger langsam freihändig gekippt.

http://vid618.photobucket.com/albums/tt262/Stuessi/Mikroskopieren%20ab%2020100701/Salzkristall_zpsnvhk5p19.mp4


Grüße,
Rolf

Lieber Olaf,
das scheint mir die wahrscheinlichere Erklärung zu sein als eine ungleichmäßige Zufuhr von Baumaterial.
Hallo Rolf,
ich kann in deinem Video ehrlich gesagt immer nur die gleiche Fläche sehen, aber ich bin doch überzeugt, dass alle sechs Flächen der Kristalle gleich aussehen werden. O.k., zumindest fünf.
Viele Grüße
Ole

Nun hat's auch mit dem Zucker funktioniert - zwar nicht aus einer wässrigen Lösung, sondern aus einem Tropfen Aperol:

# 06 Zuckerkristalle - aus Aperol



Und da ich vorgestern gebacken habe, war eine der Zutaten aufgebraucht worden.  Und der 80% Rum hat sich in einem Tropfen auf dem OT wiedergefunden, mit interessantem Ergebnis  (Vermutlich eher Karamell als Zucker?).  Könnte fast von Benoit Mandelbrot oder Heinz-Otto Peitgen stammen:

# 07 Zucker/Karamell aus Stroh-Rum


Und, wenn man etwas näher herangeht, die

# 08 Klaue des Alkohols



Prost


Volker

Zitat# 08 Klaue des Alkohols

nein lieber Watson - das ist die Zuckerzange! :D

Die Zuckerzange?  Hm...kann sein, Holmes, kann sein.


(Es ist ja bekannt, das Holmes anderen Drogen als dem Alkohol zugetan war)

Mit zuckersüßen Grüßen


Volker