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Bibliothek => Mikro-Know-How => Technik => Thema gestartet von: Walter P. in Dezember 13, 2015, 20:21:18 NACHMITTAGS

Titel: Glasschaden
Beitrag von: Walter P. in Dezember 13, 2015, 20:21:18 NACHMITTAGS
Liebe Kollegen!

Ich habe mir einige Objektive in der Bucht besorgt und bin nun beim Reinigen auf eine Beschädigung gestoßen (siehe Bilder).
Da ich so etwas bisher noch nicht gesehen habe, bitte ich mir auf die Sprünge zu helfen, um welche Art von Glasschaden es sich handelt.
Ist das eine Delamination, oder eine mechanische Beschädigung?

Zur Ergänzung, es ist ein Bild von der Hinterseite (Okularseitig) in das Objektiv hinein fotografiert. Die Beschädigung scheint an der Oberfläche der ersten Linse zu sein.
Es handelt sich um ein CZJ 12,5x/0,25 unendl./0 Objektiv (M19 Gewinde).

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184030_62012249.jpg)
Übersichstbild

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184030_39087788.jpg)
Detailbild

Mit Dank im Voraus
Walter

Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 13, 2015, 20:30:58 NACHMITTAGS
Hallo Walter,

irre! für mich ist das kein Glasschaden, sondern es sind Kristalle. hast du schon mal geputzt? Mit Wasser, dann mit Lösemittel z. B. Ethanol, danach Benzin.
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Walter P. in Dezember 13, 2015, 21:14:45 NACHMITTAGS
Hallo Klaus!

Bin nur etwas mit Wundbenzin druebergegangen um die Schlieren zu beseitigen.
Kristalle? Interessante Idee!
Ich werde mal mit Wasser versuchen das ganze aufzuloesen.
Ist Ethanol nicht problematisch fuer den Kitt der Linsen?

Schoenen Gruss
Walter
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 13, 2015, 22:29:50 NACHMITTAGS
ZitatIst Ethanol nicht problematisch fuer den Kitt der Linsen?

Du sollst wischen nicht baden! ;)
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Walter P. in Dezember 13, 2015, 22:42:31 NACHMITTAGS
Ok Klaus!

Ich werde die Badehose wieder einpacken und den Wischmobb herausholen ;D

Gruss
Walter
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 13, 2015, 23:02:01 NACHMITTAGS
Hallo Walter,

du bist ein gelehriger Schüler, aus dir kann noch was werden! ;D

Wenn das Mobben nicht hilft wäre ich daran interessiert das Objektiv mal auszuleihen für eine Untersuchung. Die Ergebnisse würde ich auch hier publizieren und du erhältst es entweder sauber geputzt, oder in dem Zustand zurück, wie es jetzt ist.

Falls du möchtest: Details per PN

Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Klaus Henkel in Dezember 14, 2015, 12:33:45 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in Dezember 13, 2015, 23:02:01 NACHMITTAGS
Hallo Walter,

du bist ein gelehriger Schüler, aus dir kann noch was werden! ;D

Wenn das Mobben nicht hilft

Lieber Klaus, ich hoffe doch, daß Du Dich jetzt nicht aufs Mobbing verlegst, das liegt Dir doch gar nicht.
Bleibt mal schön beim Mop und beim Moppen.
KH
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 14, 2015, 14:01:13 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

da kannst du mal sehen wes Geistes Kind ich bin:
ZitatWischmobb
Ich plapper einfach nach..... ;D

Ich könnt mich mobbeln vor Verzweiflung! ::)
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Christian Linkenheld in Dezember 14, 2015, 19:25:17 NACHMITTAGS
Hallo,

ich habe in meiner Sammlung 3 Olympus-Objektive und einen Vergrößerungswechsler (Endlich-Optik / BH2-Serie), die ein ähnliches "Schadbild" zeigen. Die kristallartigen Teile sind dort aber über die gesamte Fläche verteilt und nicht so auf einen Bereich konzentriert. Im Aussehen gleichen sie den Gebilden aber praktisch zu 100%. Natürlich würde mich auch interessieren, was sich da getan hat. Da ich mehrere betroffene Teile habe würde ich vermuten, dass das auch gar nicht so selten auftritt.

viele Grüße

Christian
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Jürgen Boschert in Dezember 14, 2015, 19:33:49 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

ich habe 3 alte Zeiss / Jena Objektive, die ebenfalls solche Kristalle zeigen. Ich habe versucht, sie mit dem Hilfsmikroskop einzuorten: Meines Erachtens handelt es sich um auskristallisierte Kittsubstanz.
Dann hab ich noch ein Zeiss / Jena Objektiv (ein langer Planapo 16 mit E19-Gewinde) bei dem ich den Eindruck einer schwarzen (!), ziemlich lichtundurchlässigen Kristallbildung IM Glas eines der inneren Glieder habe (konnte es auseinanderschrauben und lokalisiere die Störung dann im Glaskörper) - das Objektiv ist vollkommen unbrauchbar.

Gruß !

JB
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 14, 2015, 19:42:44 NACHMITTAGS
Dann wäre es spannend die Kristalle mal im polarisierten Durchlicht anzuschauen. Das könnte ich am Stemi realisieren.
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Walter P. in Dezember 14, 2015, 22:44:05 NACHMITTAGS
Hallo Klaus!

Als Du die Kristalle in Spiel gebracht hast, habe ich auch an die Polarisation gedacht.

Mit dem Stemi und der Poleinrichtung dazu hat es nicht funktioniert, das dürfte wohl daran liegen, dass ich an meinem Stemi leider den Strahlengang nicht senkrecht stellen kann und ich sehr tief in das Objektiv hineinsehen muß.
Mit dem Polmikroskop und LD Objektiven konnte ich nicht scharf stellen, da sich der Tisch leider nicht weit genug nach unten absenken ließ um die Objektivoberfläche mit dem erforderlichen Abstand zu betrachten.

Erst mit einem Planachromaten 4x/0,08 pol war der Abstand passend.
Die Kristalle sehen wirklich beeindruckend aus, wie viele kleine bunte Schmetterlinge.
Die Bilder dazu getraue ich mich noch nicht herzuzeigen, da ich noch Probleme mit dem Weissabgleich habe und der Abstand zwischen Okular und Kameraoptik noch nicht wirklich stimmt. Die Bilder folgen aber noch wenn ich das optimiert habe.

Leider kann ich mit dem 4x Objektiv keine Dickenmessung der Kristalle durchführen (zu große Tiefenschärfe).

Schönen Gruß
Walter

Ps:
Nachdem die Sache wirklich interssant wird, habe ich den "Mop" vorerst mal in der Schachtel gelassen.
Wenn Du mir deine Adresse übermittelst kann ich Dir das Objektiv gerne zusenden.
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Oecoprotonucli in Dezember 15, 2015, 11:18:43 VORMITTAG
Hallo Walter,

kannst Du denn abschätzen, ob sich die Kristalle (oder was auch immer) irgendwo auf/zwischen den inneren Linsen befinden? Das Putzen der Oberflächen wird dann ja wohl kaum helfen (vermutlich will Klaus daher auch, dass Du putzt, damit wir das Problem eingrenzen können).

Viele Grüße

Sebastian
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Klaus Herrmann in Dezember 15, 2015, 12:43:52 NACHMITTAGS
Zitatvermutlich will Klaus daher auch, dass Du putzt, damit wir das Problem eingrenzen können).

Wenn ich das Objektiv hier zur Untersuchung habe, wird sich das schnell klären. Ich vermute inzwischen auch, dass es Kittbestandteile sind, die auskristallisiert sind. Dann ist alle Mopperei vergebens, aber ich hoffe schöne Polbilder machen zu können. Inzwischen heulen wir ein wenig wegen der Vergänglichkeit der Linsenkitte. ;)
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: purkinje in Dezember 15, 2015, 13:00:43 NACHMITTAGS
Kristalle, wahrscheinlich im Linsenkitt
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Walter P. in Dezember 15, 2015, 21:47:30 NACHMITTAGS
Liebe Kollegen!

Sollte es tatsächlich auskristallisierter Linsenkitt sein muß ich wohl das Objektiv an den Verkäufer zurücksenden.

Ich werde mal ein zwei Polbilder dazu einstellen, die zwar nicht gut sind, aber man kann schon etwas erkennen.
Geht aber erst morgen Abend, da ich auf Dienstreise bin.

Schönen Gruß
Walter
Titel: Re: Glasschaden
Beitrag von: Walter P. in Dezember 19, 2015, 15:21:49 NACHMITTAGS
Liebe Kollegen!

Anbei nun die Bilder bei gekreuzter Polarisation.
Die Bilder sind mit einem LD Planapochromat 8x/0,10 Objektiv mit zwischengeschaltetem Zoomtubus angefertigt.
Aufgrund der schwierigen Anordnung des Objektes unter dem Objektiv mußte der Kondensor abgebaut werden, daher etwas unscharfe Bilder.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184548_59409072.jpg)
Übersicht

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/184548_56162576.jpg)
Detail

An Klaus:
Der Verkäufer hat die Beanstandung ohne Probleme anerkannt und sendet mir ein Ersatzobjektiv.
Das beschädigte Objektiv brauche ich nicht zurücksenden.
Du kannst es somit für Fotos haben.

Schönen Gruß
Walter