Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: mikro-bild in Juli 08, 2009, 09:56:08 VORMITTAG

Titel: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: mikro-bild in Juli 08, 2009, 09:56:08 VORMITTAG
Liebe Feinmechaniker unter den Mikroskopikern,

leider hat mir der Zeiss-Ersatzteilservice mitgeteilt, dass die Plastik-Zahnstange für den Kreuztisch vieler Standard-Modelle ausverkauft ist. Es handelt sich um die "rechts-links"-Zahnstange hinten am Kreuztisch. Außenmaße 80 mm lang, 12,6 mm breit (mit Zähnen) sowie 2,5 mm hoch. Zahnabstand 1,5 mm. Bei meinem Mikroskop hat diese Zahnstange durch grobe Betätigung einige Zähne verloren.

Hier ein Bild der defekten Zahnstange:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/14065_57616168.jpg)

Frage 1: Hat zufällig jemand noch solch eine originale Zahnstange für mich?

Frage 2: Gibt es jemanden, der mir solch eine Zahnstange aus Messing oder Alu fräsen kann?

Danke und viele Grüße

O. Jaurich

Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Kay Hoerster in Juli 08, 2009, 21:30:24 NACHMITTAGS
Hallo Herr Jaurich,

ich kann Ihnen weder einen Ersatz geben, noch kann ich Zahnstangen fertigen. Aber vielleicht helfen die folgenden Links ein wenig, die Abmessungen der Stangen mit Modul 1,5 sind jedenfalls so ausgelegt, daß Ihre Zahnstange durch Abfräsen der unverzahnten Seiten hergestellt werden könnte. Das dürfte wohl einfacher sein, als zusätzlich auch noch die Zähne zu fräsen, da brauchts dann doch ein Spezialwerkzeug...
http://www.kremp-wetzlar.com/index.htm
http://www.gudel.com/de/products/components/racks_gears/rack_pinion/
http://www.nozag.ch/nozag/nozag?action=navigator.do&content=prodnav&id=k_6.0

Gruß Kay Hörster
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: mikro-bild in Juli 08, 2009, 23:53:43 NACHMITTAGS
Lieber Herr Bollmann,

ja, leider ist das eine Zeiss-West Zahnstange, montiert z.B. im Zeiss Standard KF2. Allerdings ist das Zahnrad aus Metall, so daß es nicht gelitten hat. Vor einigen Jahren gab es diese Zahnstange zum Preis von 23 € noch im Zeiss-Ersatzteilshop.


Lieber Herr Hörster,

ist es absolut sicher, dass mit Modul 1,5 auch der Zahnabstand von 1,5 mm gemeint ist. In wikipedia fand ich für den (das) Modul nur die Erläuterung am Zahnrad mit Winkeln und Pi etc., da konnte ich nicht folgen.

Viele Grüße

O. Jaurich
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 08, 2009, 23:58:42 NACHMITTAGS
Zitatund mag bezweifeln,
daß diese Zahnstange aus dem Hause des oben genannten Herstellers stammt.

Na ob die von Zeiss selbst gefertigt wurde oder ein Zulieferteil war, ist ja egal. Ich hatte den selben Schaden an einem Tisch. Habe aber vor Jahren noch eine Messingzahnstange als Ersatzteil bekommen.

Das Argument für Plastik war: läuft weich auch ohne Schmierung. Aber der Verschleiß ist halt größer. Na und die Produktionskosten sind deutlich geringer - das wird wohl der Hauptgrund sein für den vermehrten Einsatz von Kunststoffen.

Irgendwann haben wir dann Wegwerfmikroskope wie in der Elektronikindustrie.

Neulich habe ich ein Gespräch einer Kundin im Fotogeschäft mitbekommen. An ihrer Digitalkamera war ein kleines Schalterchen abgebrochen. Der Rat: nicht zur Reparatur einschicken, sondern wegwerfen, weil die Reparatur teurer ist wie eine neue! ;D
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Werner Jülich in Juli 09, 2009, 07:46:11 VORMITTAG
Nach unseren Erfahrungen fällt die Zahnstange aus Kunststoff nicht durch übermässigen Verschleiß auf, sodaß wohl die Vorteile überwiegen. Beim Austausch der Zahnstange gegen eine neue aus Messing wird es wahrscheinlich notwendig sein, auch das Gegenstück zu tauschen, ich befürchte sonst einen rauhen Lauf.
Kremp in Wetzlar liefert auch Kleinmengen, die man dann aber noch ablängen und verbohren muß.
Das heute die meisten der preiswerten Konsumprodukte nicht repariert werden, wird von der Mehrheit der Kunden gefordert. Es soll billigst sein und da ist dann in der Kalkulation kein Platz für Ersatzteillogistik und Fachpersonal.

Werrner Jülich
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Gerhard P. in Juli 09, 2009, 08:17:34 VORMITTAG
Hallo Herr Jaurich,

bin erst jetzt auf Ihre Frage aufmerksam geworden.

Zunächst eine grundsätzliche Information: Ihr Tisch wurde von der Firma Märzhäuser in Wetzlar hergestellt (wie auch Fa. Märzhäuser die meisten Tisch-Modelle für ZEISS hergestellt hatte bzw. auch heute noch herstellt).
Vielleicht fragen Sie dort mal mit den genauen Abmessungen und dem Foto der Zahnstange bei Märzhäuser an und vielleicht haben Sie Glück und dort ist noch ein Exemplar vorrätig.

In meiner Bastelkiste ist diese Zahnstange leider nicht vorrätig (es handelt sich um die Zahnstange für die X-Richtung ihres Tisches).

Falls aber alle Stricke reissen sollten: ich habe noch eine Zahnstange mit dem gleichen Zahnmodul aus der Y-Richtung des gleichen Tisches vorrätig, allerdings ist diese nur 55 mm lang. Im schlimmsten Fall könnte man mit etwas feinmechanischem Geschick aus dem noch gut erhaltenen Abschnitt Ihrer Zahnstange und aus meiner kürzeren Version eine Kombination erstellen und mit zwei zusätzlichen Bohrungen in die Tisch-Schiene befestigen.

Probieren Sie es bitte zuerst bei Märzhäuser (Adresse bitte ergoogeln); erforderlichenfalls sollten wir anschließend nochmals hier weiterschreiben. 

Mit den besten Grüßen,

Gerhard Preis
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Kay Hoerster in Juli 09, 2009, 10:10:21 VORMITTAG
Hallo Herr Jaurich,

ich war gestern Abend ein wenig unkonzentriert und habe einen Fehler gemacht: Sie haben die Teilung p der Zahnstange mit 1,5 mm angegeben, kann man auch sehr schön aus Ihrem ersten Bild abzählen. Ich habe Ihnen fälschlicherweise Zahnstangen mit Modul m=1,5 von den Abmessungen genannt. Das ist natürlich falsch. Der Modul berechnet sich wie folgt:

m = p/3,14

Daher hat Ihre Zahnstange einen Modul m = 0,5 (= 1,5 / 3,14 ) unter Berücksichtigung der Messungenauigkeit von Flanke zu Flanke und der Verwendung von Modul-Vorzugsreihe I DIN 780, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Modul_(Technik)

Gruß Kay Hörster
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Eckhard F. H. in Juli 09, 2009, 12:37:03 NACHMITTAGS
Hallo Herr Hoerster,
auch Ihre korrigierende Erklärung ist nicht exakt. Da Modul der Quotient aus mittlerem Durchmesser und Zähnezahl ist, haben Zahnstangen keinen Modul. Denn die Berechnung ergäbe  Unendlich durch Zähnezahl und damit Unsinn. Diese Schulmeisterei entspringt lediglich meinem geistigen ROM. Hoffentlich ist da mittlerweile nichts durcheinander geraten ;)
Gruß - Eckhard
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Dieter Friedrich in Juli 09, 2009, 12:48:05 NACHMITTAGS
Es sollte doch kein Problem sein, sich in den gelben Seiten ein paar metallverarbeitende Betriebe raus zu suchen, denen das Ding vorzulegen und mal zu fragen was 10 Stück kosten sollen.

Die Teile sind ruck zuck mit dem Laser aus Platten geschnitten. Das wird einmal in die Maschine einprogrammiert und geht dann automatisch auf ein paar My genau in beliebiger Stückzahl.


Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 09, 2009, 13:46:09 NACHMITTAGS
Zitat100 Stück wären da sogar noch billiger

Richtig, und wenn sie aus Kunststoff spritzgegossen werden sind sie sicher ab 10.000 Stück noch billiger.

Und wenn man das in Bangladesch machen lässt: unschlagbar!

Ich hätte noch weitere wertvolle Hinweise auf Lager, falls das zur Problemlösung beiträgt! ;D
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Kay Hoerster in Juli 09, 2009, 13:54:55 NACHMITTAGS
Hallo Herr Nowack,

Sie haben natürlich Recht, der Modul wird, wie von Ihnen angegeben, ebenfalls als Quotient aus mittlerem Duchmesser (Teilkreisdurchmesser) und Zähnezahl bestimmt, aber da die Zahnstangen eben keinen mittleren Durchmesser (der ist nämlich oo) und feste Zähnezahl haben (Zahnstange nicht geschlossen), benutzt man die von mir angebene Formel als Behelf. Man stellt sich dabei die Zahnstange als abgewickeltes Zahnrad vor. Klar ist das immer nur eine Näherung, aber doch schon recht genau und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß bei den Zahnstangen am Mikroskop keine Norm-Vorzugsreihen verwendet werden  ;) ;) ;)
Bei Ihrer Rechnung würden sich tatsächlich 2 unsinnige Extremwerte ergeben:
1.) Teilkreisdurchmesser oo, Zähnezahl oo => Modul = 1
2.) Teilkreisdurchmesser oo, Zähnezahl 1 => Modul oo

Gruß Kay Hörster
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Eckhard F. H. in Juli 09, 2009, 14:20:03 NACHMITTAGS
#1.) Teilkreisdurchmesser oo, Zähnezahl oo => Modul = 1#

Ich kann die Mäkelei nicht lassen, sehr geehrter Herr Hoerster  ;D . Aber ´0´ durch ´0´ ergibt keinesfalls ´1´ .
Gruß - E. Nowack

P.S. Wie fügt man hier Zitate ein?
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Kay Hoerster in Juli 09, 2009, 14:27:42 NACHMITTAGS
Herr Nowack,

ich bin leider nicht in der Lage, das Unendlich-Zeichen ('liegende 8') hier im Text darzustellen, daher habe ich 2 kleine Buchstaben o (bitte nicht zu verwechseln mit 0) hintereinander geschrieben. Daher lautet meine Berechnung im Klartext geschrieben 'Unendlich / Unendlich'...Ist das denn nicht 1?

Ich bin verwirrt  ??? ??? ???

Gruß Kay Hörster
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Dieter Friedrich in Juli 09, 2009, 14:47:43 NACHMITTAGS
Der Tipp das Teil anfertigen zu lassen war völlig ernst gemeint!

Ich lasse mir häufiger Teile an der CNC Fräse bzw. mittels Plasmaschneider machen und sooo teuer sind die Teile in heutigen Zeiten nicht mehr.

z. B. haben kleinere Dosierpumpen von mir ein Gewinde für ein Stativ und so wollte ich eine passende Stange haben, die dazu noch gewinkelt ist und über eine Zahnrad Welle hoch und runter bewegt werden kann.

Da hab ich 25 Euro für bezahlt, jedes weitere gleiche Stück hätte nur 8 Euro gekostet, da man nach dem einmaligen programmieren der Maschine nur hätte wechseln müssen....

Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Eckhard F. H. in Juli 09, 2009, 15:03:25 NACHMITTAGS
Oh, Entschuldigung, Herr Hoerster. Das ist mir aber seeehr peinlich. Natürlich haben Sie Recht und es war auch erkennbar. Weiß nicht, wo ich die Null herholte. :-[
Verlegener Gruß - E. Nowack
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 09, 2009, 15:32:54 NACHMITTAGS
Zitatmerken Sie denn nicht, wie solche Tips hier behandelt werden, so wertvoll sie auch sind?

Jetzt mal ganz langsam und im ernsthaften Klartext Herr Bollmann.

Der Vorschlag von Herrn Friedrich das Teil fertigen zu lassen war sicher sehr gut und daran gibts m. E. überhaupt nichts zu kritteln.

Aber - und das meine ganz persönliche Meinung - es ist nicht erforderlich jeden Pups mit einem weiteren selben zu kommentieren.

Ich glaube auch ohne den Hinweis: "das war jetzt aber ein sehr guter Vorschlag" können fast alle hier erkennen, dass es einer war!

Etwas weniger wäre manchmal mehr!
Titel: Re: Wer kann Zahnstange fräsen?
Beitrag von: Dieter Friedrich in Juli 09, 2009, 15:45:54 NACHMITTAGS
ZitatEtwas weniger wäre manchmal mehr!

Ich hätte ja eigentlich auch nichts mehr weiter gesagt, mich hat nur Herrn Bollmans erster Kommentar ein wenig irritiert. Nagut vielleicht verstehe ich aber auch seinen Humor nicht ist ja jetzt auch egal, belassen wirs dabei.