reinigen "neuer" objektträger in der geschirrspühlmaschine:
1. einlegen der "schmutzigen" 50 OT´s in die holzplatte mit den 102 metallstiften
2. überstülpen der metall-klemme
3. zusammenspannen der OT´s in der (gummi-gepolsterten) metall-klemme.
4. abheben der metall-klemme inkl. eingespannter 50 OT´s
5. oben, in die geschirrspühlmaschine (inkl. SALZ, netzmittel und geschirr-reiniger) reinlegen
6. nach spühlen, noch warm/heiss rahmen entnehmen und ausserhalb trocknen lassen.
7. rahmen-muttern (inzwischen flügelmuttern) auf gewindeüberstand-seite öffnen und OT´s entnehmen.
(die skt.-muttern inkl. beilagscheibe sind auf der anderen seite mit uhu plus am aluprofil festgeklebt)
ich habe früher schon alles nur erdenkliche wie ausglühen, alkohol, aceton...bis z.b. zur giftigen chromsäure versucht,
nie war die sauberkeit derart perfekt.
voraussetzung ist allerdings, dass keine hoch-eiweiss-verklebten teller (z.b. leber) oder harte partikel (glasplitter) vom geschirr gewaschen werden.
ich hab sonst immer nur wenig in der GSM drin.
der netzmittel-film ist bei mir grade an DER grenze, dass wassertropfen (z.b. plankton) auf dem OT keine wasserkugel bilden, und auch nicht völlig verfliessen. auch alle empfindlichen tierchen, werden nicht beeiträchtigt.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/185408_64100268.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/185408_65939781.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/185408_14500136.jpg)
Sehr pfiffig, gute Idee!
Hallo Günter,
meiner einer nutzt für diesen Zweck Färbegestelle aus Edelstahl, da passen jeweils 18stk rein. Die stammen aus einer englischen Laborauflösung (ebay).
Funktioniert prima!
Frohes Neues
Wolfgang
Hallo Günter.
Ein klasse Gestell. Für mich lohnt es sich nicht. Aber für Vereine, ... eine tolle Idee.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo,
nette Idee, aber ab und an kann man bei ebay Objektträger im 2500er Pack für unter 10 Euro ergattern (nicht von mir) ... da lohnt sich das ganze leider nicht.
Wer da gern Tipps haben möchte, den bitte ich um eine Mail.
Liebe Grüße
Rainer
Hallo Günter,
Super Idee verhindert das teilweise rausrutschen der OT bei der Färbekörbemethode. Bei uns bleiben leider immer Kalkflecken so dass ich jetzt eine andere Methode verwende: Einstellen der Färbekörbe mit den OT in eine warme Lösung von Anlauger aus dem Baumarkt für 15min, abspülen in Leitungswasser und ein letztes Bad in deionisiertem Wasser. Trocknen mit dem Föhn wenn es schnell gehen soll. Der Anlauger wird verwendet zur Vorbehandlung von Altanstrichen gibts für wenig Geld im Baumarkt. Zu dem Hinweis mit den billigen OT bei e-bay das stimmt zwar aber die sind leider so verschmutzt mit Hüttenrauch oder wer weis was so dass Sie im Objekträgerspender festkleben. Auch für Dauerpräparate müssen diese "neuen" OT gereinigt werden. Ich finde Deine Konstruktionside sehr nützlich.
Viele Grüße
Michael
hallo michael,
kalkflecken im geschirrspühler auf glas ...
wenn SALZ, geschirrspühlmittel und netzmittel richtig eingefüllt sind, kann das nicht sein!
oder GSM defekt.
übrigens, vom 29.12.2021, ich erwecke damit sogar schlechte OT´s zu neuem leben.
nur total versaute wandern auch in den müll.
das ganze nicht aus finanziellen, sondern eher mit dem gedanken der rasant umsichgreifenden wegwerf-
gesellschaft und umwelt-bewusstsein.
hatte schon mal ältere marienfeld- u.superfrost-OT´s die z.t. sogar etwas zusammen waren, `restauriert`.
die kamen einwandfrei aus meiner "geisterbahn" ;)
ich reinige generell alle, auch wenn sie sauber erscheinen.
grüsse vom bodensee und mir
güntherdorn
hallo rainer:
genau, bei den extrem billigen geht´s ohne reinigung gaaaarnicht! die sehen oft bei der lieferung schon schrecklich aus.
wobei "schrecklich" sehr subjektiv ist. man kann ja mal n´ GSM-versuch machen, dann aber: ab in den müll.
Hallo Günther,
vielen Dank fürs Vorstellen Deiner selbstgebauten Vorrichtungen! Sowas sehe ich immer gerne, und Deine Färbevorrichtung werde ich bestimmt nachbauen. Über das Thema Objektträger reinigen habe ich mir auch schon mal Gedanken gemacht, bin da aber noch halbmotiviert. Unser Herr Rosenfeldt reinigt Objektträger seit Jahren in der Spülmaschine mit gutem Erfolg. Er nimmt dafür das Kunststoff-Innenleben eines Präparate-Kastens, wo er unten mit der Lochsäge große Löcher reingebohrt hat. Ich habe zwar mittlerweile genug Präparatekästen, aber möchte keinen zerlegen, so lange er noch in Ordnung ist.
Zur Güte des Reinigungserfolgs und zu unterschiedlichen Erfahrungen damit:
Bei einem unserer letzten Treffen haben wir Blut-Präparate mit Pappenheim-Färbung hergestellt. Da fiel auf, dass die Präparate auf den spülmaschinengereinigten OT nicht gut gelangen, die auf den neuen Luxus-OT, geschliffen mit rosa Rand dagegen schon. Unsere Vermutung war, dass Klarspülerrückstände die Ursache waren. Das war aber das erste Mal überhaupt, dass es mit dieser Reinigung zu Problemen kam.
Außerdem: Eine Spülmaschine von heute kann man nicht mit einer von vor 20 Jahren vergleichen. Damals wurden sie gebaut, um das Geschirr schnell, gründlich und komfortabel zu reinigen. Dazu wurde ordentlich Wasser verwendet. Heute ist das Konstruktionsziel das Erreichen eines möglichst niedrigen Wasser- und Energieverbrauchs bei gleichzeitiger Einhaltung des genormten Reinigungsgrads. Diese Trocken-Wäsche funktioniert augenscheinlich sehr gut. Da sie an der Grobreinigung nur begrenzt sparen können, gehe ich aber davon aus, dass an den letzen Spülgängen gespart wird. Bei Objektträgern macht das dann einen Unterschied. Und gesundheitsschädliche Stoffe werden von einer modernen Maschine sicherlich auch nicht so gründlich hinausbefördert, wie das früher der Fall war.
Viele Grüße,
Bob
hallo bob,
das mit empfindlichen, aber seltenen färbungen kann ich mir vorstellen.
trotz minimal-spühlmittel-rückstände lebt aber mein plankton stundenlang recht munter.
gleichzeitig ist es ein ev. mono-molekularer film, der mir bei bakterien-ausstrichen dienlich ist.
meine GSM ist erst 2 jahre alt und läuft mit sehr wenig wasser. kann nur diese beurteilen.
meine hat keine trockenwäsche.
für mich isses auch kein zusätzlicher energieverbrauch, da ichs immer zusammen mit mässig-schmutzigen sachen (wie beschrieben) reinstelle.
alte maschinen (wie z.b. meine 20 jahre alte) hatten einen viel höheren verbrauch von allen mitteln, und damit sicher auch an "ausstoss".
danke für den tip,
güntherdorn
erweiterung vom 15.2.2024:
sollte ich mal völlig "molekül-freie" OT´s brauchen, wie zb. bei bakterienausstrichen,
ziehe ich die GSM-gereinigten OT´s einfach rel. langsam mit beiden seiten durch die spiritusflamme.
ich mach das so lange, bis das sich kurz bildende kondensat verschwindet.
je seite ca. 15sek. und lege den OT schräg auf 2 (nicht kunststoff)-kanten und nicht
auf eine kalte fläche...ist ja glügend heiss.
Hallo Günter,
Ich habe mir eine ähnliche, wie die beschriebene Vorrichtung gebaut, aus alten Präparatekästen die Kunsstoffeinsätze für die Objektträger haben. Dazu wurden möglichst viele Löcher in die Grundplatte gebohrt, damit das Wasser besser ablaufen kann (siehe Fotos). So kommen sie dann, zusätzlich schräggestellt, in den Geschirrspüler. Allerdings ist das Resultat nicht so toll. Da sich der Hüttenrauch so nicht entfernen lässt, wohl aber normale Verunreinigungen. Man kann zwar manchmal sehr günstige Objektträger bekommen, aber das hat dann sicher auch seinen Grund, sie wurden schlecht gelagert, und dadurch in einem verschmutzten Zustand. Obwohl es nicht immer die billigsten Hersteller sind. Die besten Einkäufe habe ich gemacht, wenn die Objektträger in Alufolie Vakuum verschweißt waren. Der Hersteller wird wissen weshalb er das gemacht hat, denn so kann keine Feuchtigkeit zwischen die Objektträger gelangen an der sich dann Pilze bilden.
Ich hatte auch die Idee mit den Kunststoffkästen. Ich habe allerdings, bis auf einen kleinen Rand den Boden ausgesägt. Das klappt prima, bloß an den Ecken, wo die Objektträger aufliegen, kann es kleine Flecken geben.
Peter - Mikropit
Hallo,
ich reinige meine Objektträger seit längerem in der Mülltonne. Mit Tesa umwickelt, damit sich die Müllfrau nicht verletzt.
Da spare ich lieber am Essen und kauf mir teureren Wein :) :) :) und neue Objektträger.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Mikropit,
wie Du sehen kannst habe ich für jedes der Gläser eine Bohrung ganz außen gemacht, da läuft das Wasser dann gut ab und kleine Flecken am äußeren Rand, die stören das mikroskopische Bild ja nicht. Herbert Dietrich kauft sich lieber neue Objektträger, das ist ja nicht das Problem, ich habe eine größere Anzahl neuer Objektträger verschiedener Hersteller, aber leider sind die eben fast alle nicht sauber, und ohne Nachbehandlung auch nur schwer richtig sauber zu bekommen. Deshalb meine kleine Vorrichtung. Offensichtlich haben sehr viele mit dem Problem zu kämpfen
und chemische Stoffe wie Chromsäure, kann man nicht an jeder Ecke bekommen, außerdem ist das Zeug nicht gerade problemlos. Ich glaube das die Billigangebote z.B. bei ebay häufig abgegeben werden, weil die den Profis in puncto Sauberkeit nicht mehr genügen.
Komisch,
ich bin noch nie auf die Idee gekommen, neue Objektträger extra zu reinigen.
Wenn mal wirklich ein paar nicht ganz saubere dazwischen sind, anhauchen, mit Lappen abwischen, fertig.
Ganz selten nehme ich auch mal ein wenig Isopropanol.
Grüße
Peter
Na ja Peter, es kommt ja manchmal auch auf den Verwendungszweck an und natürlich auf den Grad der Verschmutzung.
Wenn ich ein sehr gutes Präparat mit Eindeckmittel für lange Zeit konservieren will, dann stören die Dinge, die da nicht reingehören, schon.
MfG
Hallo Merlin,
ichhatte mir eine Vorrichtung gebaut, ähnlich der von Mikro-Pit beschriebenen und wollte damit 100 Objektträger auf einen Schlag in der Geschirrspülmaschine reinigen. Das Ergebnis war wie Du sagtest
So kommen sie dann, zusätzlich schräggestellt, in den Geschirrspüler. Allerdings ist das Resultat nicht so toll.
Deshalb habe ich diese Methode wieder aufgegeben, weil nicht so toll ist mir den Aufwand nicht wert.
Aber jedem Tierchen sein Pläsierchen :)
Herzliche Grüße
Herbert
Tja Herbert da hast Du wohl recht, allerdings bei aller Diskussion um die Sauberkeit der Objektträger, den Stein der Weisen hat bisher wohl noch keiner gefunden.
Natürlich wäre prima, wenn die Gläser so aus dem Karton kommen, dass sie wirklich sauber sind. Einige Hersteller schweißen sie zusätzlich in Folie ein, andere in Aluminiumfolie unter Vakuum.
Das hilft natürlich, allerings werden sie dann auch gleich sehr viel teurer verkauft.
MfG
habe noch eine Anmerkung zu meinem zuvor abgegebenen Bericht, zu den verschmutzten OT. Leichte Verschmutzungen fallen für die Hellfeldbetrachtungen nicht so sehr ins Gewicht, wohl aber bei Anwendungen im Phasenkontrast, da fällt dann eben jeder Fleck, den man im Hellfeld kaum sieht sehr auf und stört das eigentlich interessante Objekt.
Hallo zusammen,
bei den Objektträgern sollte man zwei Dinge nicht vermischen:
- Unsauber weil dreckig
- Unsauber weil oberflächlich angelöst
Das Kalk-Natron-Glas ist hygroskopisch und recht empfindlich gegenüber dem Wasser, was zwischen die Objektträger zieht. Es werden wohl Bestandteile herausgelöst und das Glas ist oberflächlich beschädigt und wir nie wieder gut. Objektträger aus Borosilikatglas sind leider nicht handelsüblich, bei denen würde das nicht passieren.
Viele Grüße,
Bob
OK Bob, aber heißt, dass es wird eine Billigglassorte für die OT verwendet, und das ließe sich abstellen? Natürlich sind die Hersteller daran interessiert möglichst viel Umsatz zu machen, und die OT für den einmaligen Gebrauch herzustellen, aber ich meine ein paar Jahre sollten sie schon halten, ohne dass sich ihre Oberfläche verändert. Unsere Fensterscheiben dürfen ja auch nicht nach einem Jahr blind werden. Es kann doch nicht so schwer sein eine vernünftige Ware herzustellen.
Hallo Merlin,
es wundert mich auch, denn gerade für besonders hochwertige Präparate oder welche, die große wissenschaftliche Bedeutung haben würde man doch gerne eine höherwertige Option zur Verfügung haben. Und in Großserie können die auch aus Borosilikatglas nicht so teuer sein.
In der Packung konnen übliche Objektträger schon nach wenigen Jahren Probleme machen, vereinzelt im Kasten ist es aber nch meiner Erfahrung kein Problem mehr. Außerdem ist die im Fokus liegende Fläche ja durch das Eindeckmittel geschützt. Es ist also offenbar hauptsächlich ein Lagerproblem für den Amateur, der sich einen Lebensvorrat kauft und ihn dann genüsslich aufbauchen möchte.
Diese hier: https://www.dwk.com/microscope-slides-from-soda-lime-glass-with-cut-edges-235501103 (https://www.dwk.com/microscope-slides-from-soda-lime-glass-with-cut-edges-235501103)
sind zwar auch aus Kalk-Natron-Glas, haben aber andere Oberflächeneigenschaften und sind gefühlt viel weniger hygroskopisch.
Viele Grüße,
Bob
Hallo zusammen,
Zitat... der sich einen Lebensvorrat kauft und ihn dann genüsslich aufbrauchen möchte. ...
Genau so geht es mir gerade; ich sortiere gut 3 Dutzend Packungen aus. Es geht mir da nicht ums Geld, das Zeugs ist ja nicht gerade teuer; aber es macht halt Aufwand und ist eine gigantische Resourcenvernichtung .
Übrigens habe ich Borosilikat-OT gefunden, aber nur bei den Chinesen !!! Weiß jemand eine europäische Bezugsquelle ?
Jürgen, genau das ist mein Problem, da hat man eine günstige Bezugsquelle gehabt (Laborauflösung), und nach einem Jahr kommt die Überraschung. 1500 neue OT in einem sehr schlechten Zustand. Es gibt auch viele darunter, die einen metallischen Schimmer haben. Leider stand nicht dabei wie und wie lange die OT schon gelagert/überlagert waren, der lässt sich mit nichts wegputzen. Salzsäure, Chlorreiniger, Benzin, diverse Alkohole, Geschirrspüler, etc.
MfG
...geht nur mit Fluorwasserstoffsäure (Flußsäure) HF, als Lösung ätzt es klar, als Gas matt.
Aber Vorsicht! Ist übel, Wunden heilen sehr schlecht. Erst im Chemiebuch nachlesen.
Gruß - Werner
Hallo Werner,
hier möchte ich wirklich eindringlich vor Flusssäure warnen: Wunden heilen nicht nur schlecht. Bereits geringe Mengen werden bei Hautkontakt inkorporiert und führen schon bei kleinen Mengen zum Tode; es gibt kein Gegengift !
Hallo,
bevor ich an HF ging (was einem unter Umständen locker einen Platz neben einem Covid-Beatmungspatienten einbringen kann), würde ich zu einem Kauf neuer Objektträger raten. Sparsamkeit ist ja eine Zier, aber so teuer sind die doch nun wirklich nicht! Das Herumschlagen mit alten Objektträgern - hier ein Dauerbrenner im Forum - ist für meine Begriffe echt Sparen am falschen Ort. Schmeißt die Dinger in die Tonne und gut is'!
Ich denke, Objektträger und Deckgläswer haben noch keinen Mikroskopiker in den Ruin getrieben.
Hezrliche Grüße
Peter
PS: https://www.aponeo.de/04844545-objekttraeger-26x76-geputzt.html?src=ggl.pla&gclid=CjwKCAiAiKuOBhBQEiwAId_sK2dOBdg2t3nv8LBx_VJkEhjuHCddWs7nlaCBSV_GDeNznK7kNQoNKRoCX6YQAvD_BwE (https://www.aponeo.de/04844545-objekttraeger-26x76-geputzt.html?src=ggl.pla&gclid=CjwKCAiAiKuOBhBQEiwAId_sK2dOBdg2t3nv8LBx_VJkEhjuHCddWs7nlaCBSV_GDeNznK7kNQoNKRoCX6YQAvD_BwE)
Zitat von: Jürgen Boschert in Dezember 28, 2021, 19:28:23 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
ZitatÜbrigens habe ich Borosilikat-OT gefunden, aber nur bei den Chinesen !!! Weiß jemand eine europäische Bezugsquelle ?
Hast Du einen Link für mich?
Ich hab nur Borosilikatobjektträger gefunden, bei denen Kalknatronglas als Material angegebn oder am Farbstich erkennbar ist. Die Chinesen unterliegen ja nicht unseren Wahrheitszwängen....
Viele Grüße,
Bob
Hallo,
Es gibt durchaus brauchbare Objektträger zum günstigen Preis. Gute Erfahrungen habe ich mit Herenz und (erstaunlicherweise) mit Bresser gemacht. Bei beiden kommen die Objektträger sauber genug für die direkte Verwendung aus der Packung. Die Deckgläser, mit denen die Objektträger von Bresser im Paket verkauft werden, sind dagegen ein Fall für die Mülltonne. Für den Preis, den Bresser für 50 Stück aufruft, bekommt man bei Herenz übrigens zwei Schachteln. Auch die Deckgläser dieser Firma sind klasse.
Viele Grüße
Alexander
Hallo -
wenn hier schon HF diskutiert wird, könnte man ergänzend ja auch noch zu verdünnter Chromschwefelsäure greifen - davon hatten wir im letzten Jahrtausend immer ein großes Aquarium voll im Labor stehen, in dem sich alle Glasgeräte vor der Weiterbenutzung erholen durften ...
Viele ätzende Silvestergrüße
Rolf
Hallo Reblaus, Chromschwefelsäure wird ja auch schon in alten Büchern erwähnt, allerdings ist selten etwas über die Verdünnung zu lesen (oder ich habe das falsche Buch).
In welcher Verdünnung sollte diese Säure angewendet werden?
Ich habe in meiner Drogerie nachgefragt, die konnten mir allerdings auch keine Antwort darauf geben.
MfG
Hallo erstmal,
Zitatder sich einen Lebensvorrat kauft und ihn dann genüsslich aufbrauchen möchte. ...
Hab ich auch gemacht! Damals (1981) bei Kindler, jetzt Orsa, einen Großvorrat bestellt. Kam in Tropenverpackung; die letzten hab ich vor einem Jahr aufgebraucht und alle noch gut. Würd ich wieder nehmen. Zur Zeit verarbeite ich ein Schnäppchen von einem hiesigen Verkäufer/Hersteller. Angeblich überlagert, aber alle Packungen einzeln eingeblistert und noch gut.
Gereinigt (Spülmaschine) werden nur Objektträger mit geringer Verschmutzung; Wasserflecken etc. der Rest kommt in die Tonne.
Grüße
Wolfgang
Hallo merlin -
leider habe ich den Smiley bei meinem Kommentar vergessen :o
Das Zeug habe ich damals nicht selbst angesetzt, die Brühe hatte eine bräunliche Farbe und hat manches Kleidungsstück in ein ornamentiertes Spitzenteil verwandelt. Aber ich bin gaaaanz sicher, dass alle karzinogenen Chromsalze völlig korrekt entsorgt wurden.
Viele Grüße
Rolf
Hallo Bob,
z.B. hier:
https://german.alibaba.com/product-detail/lab-prepared-microscope-glass-slides-7101-60699127390.html?spm=a2700.8699010.29.181.639e272aep6khb (https://german.alibaba.com/product-detail/lab-prepared-microscope-glass-slides-7101-60699127390.html?spm=a2700.8699010.29.181.639e272aep6khb)
Ob die Angaben stimmen, kann ich natürlich nicht am Rechner überprüfen.
Hallo Jürgen,
stimmt, da stehts.
Es dürfte auch kein Problem sein, sowas in bezahlbar herzustellen, nur haben sich die hiesigen Marktteilnehmer wohl darauf geeinigt, dass das nicht nötig sei.
Viele Grüße
Bob