Mikro-Forum

Nach Durchlichtmikroskop  (mit Schwedenfackeln als Auflichtersatz) und Auflicht-Stereomikroskop (siehe " ->Foraminiferen - zum ersten ... (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=24957.0)" ) nun eine Methode ohne Mikroskop, nur die Kamera und ein Objektiv.  Dann kann man den Kammerling auf eine reflektierende blaue Oberfläche legen (Alu-Bond) und mit drei Blitzen versuchen, das ganze irgendwie stimmig (?) zu beleuchten.  Und dann kommt dies dabei heraus

# 01 Foraminifere - ohne Mikroskop.  Stapelaufnahme mit 22 Bildern



Das Geheimnis - ich habe ein 8x Objektiv eines alten russischen Mikroskops  (Lomo Biolam) als Makroobjektiv verwendet - mit einem preiswerten Adapter fürs Nikon-Bajonett klappt das - theoretisch.  Doch die von mir verwendete Makroschiene von Novoflex kommt damit ganz klar an ihre Grenzen - denn einen Bereich von weniger als 1 mm mit 25 Schritten gleichmässig damit zu durchlaufen ist ... illusorisch.  Außerdem ist der mechanische Aufbau  (Stativ steht auf Teppichboden) nicht wirklich stabil, d.h. jedes Anfassen der Stellschraube kann zu geringfügigen Verschieben der Kamera in Relation zum Objekt führen.  Daher fehlt hier wohl auch (trotz Nachbehandlung mit Photoshop) die endgültige Schärfe.  Aber einen Stackshot (http://www.photospecialist.de/cognisys-stackshot-macro-rail-set) werde ich mir dennoch nicht zulegen.  Vielleicht hat ja jemand so etwas rumliegen und benutzt es nicht??

Hallo Volker,

das Bild und die Perspektive gefallen mir.
Im Vordergrund ist es nur einen "Tick" unscharf.

Herzliche Grüße
Frank

Moin Volker,

sehr "ästhetisch" fotografiert, gefällt mir sehr.

Ich überlege schon seit längerem, ob ich mir dieses Teil kaufe, ist einiges billiger als der Stackshot, nämlich 189€. Kenne aber leider niemanden, der mit dem Gerät Erfahrung hat, von daher bleibt das Restrisiko bezüglich sauberer Reproduzierbarkeit der Stackschritt. Die Werbung verspricht 0,05 mm Schritte.

http://fotonovum.de/default.asp?BID=002&PID=002&ME=014

Gruß
Werner

Hallo Werner,

das ist einfach nur dieses Teil: http://www.voelkner.de/products/20045/Koordinatentisch-Kt-70-Proxxon-Micromot.html?ref=43&products_model=C52618&gclid=CPvKyL6StsoCFSoEwwodf_kD1Q
wo einer einen Stativkopf draufgebastelt hat.

Herzlich
Martin

Guten Tag, Frank,

Vielen Dank!  Das mit der Unschärfe, das sollte so sein ...   Nee, natürlich wäre das die übliche Fotografenausrede.  Hier ist sie meinen unegalen Wurstfingern geschuldet sowie dem nicht 100% stabilem Aufbau (Manfrotto Stativ auf Teppichboden stehend, darauf Manfrotto Getriebeneiger und zweigekreuzte Novoflex Makroschinen).

Ich habe meine Frau noch nicht überzeugen können, dass ich ein paar Gehwegplatten in meinem Zimmer benötige....


Mit besten Grüßen



Volker

Guten Tag, Werner,


Das Teil ist auf jeden Fall ca. 500€ günstiger als ein Stackshot.  Gehört hatte ich davon vorher auch noch nicht, werde mal herumhören, ob das jemand kennt.

Vielen Dank!


Mit besten Grüßen


Volker

Guten Abend, Martin,

Leider bin ich mit zwei linken Händen mit je 5 Daumen ausgestattet, und ein Eigen-Umbau käme für mich kaum in Betracht.  Sonst wäre der Koordinatentisch sicher ein Alternative!


Mit besten Grüßen


Volker

Hallo Martin und Werner,


(andere dürfen natürlich auch lesen)

Zu dem Koordinatentisch/Kreuztisch habe ich etwas gefunden:  Schaut einmal hierhin

http://www.jm-foto.de/8-focus-stacking/22-erweiterte-technik



Mit besten Grüßen


Volker

Hallo Martin,

vielen Dank, und schon wieder 117€ gespart!
Für den Preis probiere ich das Teil mal aus.

Gruß
Werner

Hallo Volker und Werner,

das wollte ich auch schon anmerken, daß ja nicht unbedingt die Kamera verschoben werden muß, sondern leichter das Objekt (siehe Mikrometerschraubenlösungen).
Dennoch ist es sicher möglich Werners verlinktes Kamerastativ von fotonovum mit dem Proxxon Koordinatentisch nachzubauen. Fotonovum verwendet offensichtlich einen relativ hochwertigen Stativkopf von Siolex (die werben auch mit der Kompatibilität der Schnellwechselplatte mit Arca-Swiss). Es gibt da aber auch was aus China. Z.B. hier: http://www.ebay.de/itm/Kamera-Kugelkopf-Stativ-Kopf-Schnellwechselplatte-1-4-360-Panoramakopf-X9R8-/172026098147?hash=item280d8df1e3:g:LuYAAOSwR0JUUdtl
Wer nach unten scrollt sieht, daß man nach Abnahme der Schnellwechselplatte mit einem Inbus den Kameraträger (immerhin mit Dosenlibelle) vom Kugelkopf abnehmen kann. Damit sind Tür und Tor geöffnet, diesen z.B. über die von Proxxon mitgelieferten "Befestingungs-Elemente" anzupassen.
Oder man nimmt einfach das hier: http://www.ebay.de/itm/Stativ-Klemme-Schnellwechselplatte-fuer-55mm-Kugelkopf-Arca-Swiss-Wimberley-X9W0/172026104125?rt=nc&_soffid=5007346506&_soffType=OrderSubTotalOffer&_trksid=p5731.m3795

Herzlich
Martin

Guten Morgen, Martin,

Ja, das würde ich wohl auch noch hinkriegen.  Es bleiben noch zwei Probleme.  ein bastlerisches (wenn man das Objekt statisch hält und die Kamera bewegt): wie kriegt man den Koordinatentisch aufs Stativ, und ein aufnahmetechnisches (wenn man die Kamera feststellt und das Objekt bewegt):  wie kriegt man den Koordinatentisch so ausgerichtet, dass der Vorschub in Richtung der optischen Achse verläuft (weil es sonst Parallaxenfehler gibt wie beim Stereomikroskop).

Nichtsdestotrotz, der Preis ist erträglich., mein Finanzminister wird kaum Einwände erheben.

Vielen Dank für Deine Hinweise.


Mit besten Grüßen


Volker

Hallo Volker,

auf der Unterseite des Koordinatentisches sind vier Bohrungen. Dort hat Fotonovum eine Grundplatte mit Stativgewinde angeschraubt. Das müßte man auch irgenwie hinkriegen können.
Das Ausrichten würde ich so versuchen (theoretisch, nicht probiert): auf ein weißes Stück Pappe ein Kreuz zeichnen, im Sucherbild ein Gitter oder idealerweise Fadenkreuz anzeigen lassen. Danach die Pappe bzw. Kamera so ausrichten, daß das Kreuz auf der Pappe in der Mitte des Suchers ist. Wenn man jetzt den Koordinatentisch verfährt, sieht man ob das Kreuz aus der Mitte rauswandert. Dann muß man die Achse der Kamera zum Kreuz auf der Pappe nachjustieren, bis dieser Effekt beseitigt ist. Die Position für das zu fotografierende Objekt wäre damit gefunden. 

Herzlich
Martin

Hallo Martin,

Auf die theoretische Lösung war ich auch schon gekommen, ob sie praxistauglich ist, werde ich sehen (und berichten), wenn/falls ich eine solche Konstruktion in den Händen halte.  Und mit den Stativgewinde - schauen wer mal, dann werden wir sehen :)


Mit besten Grüßen


Volker

hallo Martin

lies Dir einmal einen früheren Beitrag von mir durch :

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=21965.0

Hallo Wolfgang,

vielen Dank! Das mit der Beleuchtung hatte ich nicht auf dem Schirm. Wenn das Objekt auf dem Koordinatentisch sein soll, muß es die Beleuchtung auch sein, damit sie mitwandert. Also ist es einfacher die Kamera zu verschieben.... Es muß also ein Kameraadapter für den Tisch her.

Herzlich
Martin

Hallo Volker

Die Justierung muss zum Glueck nicht so genau sein, a bisserl auswandern kann die Stackingsoftware auskorrigieren ...

Der Bildaufbau gefaellt mir, fuer mein Gefuehl koennte die Spiegelung heller sein (nur fuer den Fall das Du in der Richtung weiter experimentieren moechtest) ...

Liebe Gruesse

Gerhard

Hallo,

zum Thema: wandernde Beleuchtung - wie relevant ist das?

Am Mikroskop bei Beleuchtung mit Blitz, meist noch mit Diffusor, ist die Fläche doch erheblich größer als der Verstellbereich, dann sollte sich die "wandernde" Beleuchtung im Bild kaum bemerkbar machen?
Beurteilen kann ich es nicht, da ich beim Blitzen das Problem habe, dass die Blitzleistung über 100 Bilder nicht konstant bleibt und ich da Schwankungen von bis zu 0,5 Blenden habe (wahrscheinlich bin ich zu ungeduldig und müßte pro Bild 6 Sek. bis zum vollständigen Aufladen warten).
Kritisch dürfte es eher bei Beleuchtung mit Kaltlichtleuchte sein, da in dem Fall die Leuchtfläche recht klein ist - allerdings ist ja auch da fast immer ein Diffusor im Spiel, und dann relativiert sich das entsprechend.

Grund der Frage ist, dass ich gestern im Massstab 1:1 am Makrostativ Aufnahmen gemacht habe und ich allein durch das Verstellen der Kamerahöhe Abweichungen von 1 - 3 Pixel zwischen 2 Bildern bekomme (selbst damit kam Helicon allerdings zurecht). Von daher würde ich die Variante "Objekt bewegen" vorziehen - bei Montage des Messtischs auf einer Hantelscheibe sollte es dann keine "waklitzitätsbedingten" lateralen Verschiebungen im Bild geben.

Danke und Gruss
Werner

Guten Tag, Gerhard,

Zitat von: Rawfoto in Januar 20, 2016, 20:47:57 NACHMITTAGS
Die Justierung muss zum Glueck nicht so genau sein, a bisserl auswandern kann die Stackingsoftware auskorrigieren ...

Ich weiss.  Jedoch - je weniger Fehler an den Anfang eines Prozesse einstellt, um so genauer sollte das Ergebnis sein ...

Zitat von: RawfotoDer Bildaufbau gefaellt mir, fuer mein Gefuehl koennte die Spiegelung heller sein (nur fuer den Fall das Du in der Richtung weiter experimentieren moechtest) ...

Danke.  Und natürlich werde ich weiter "experimentieren" - Zur Spiegelung:  Ich habe auch ein Bild gemacht, wo das kleine Teil auf einem Spiegel lag, aber das funktioniert nicht - die Glasplatte auf dem Spiegel ist zu dick, und die Foraminifere schwebt viel zu höch über dem Spiegelbild.  Also muss ich nach einem Metallspiegel suchen, und dann einen dunklen Hintergrund ausprobieren.  Mal sehen, wie das wird


Mit besten Grüßen


Volker

Hallo Volker

Der Trick ist Spiegelfolie, im Glas entsteht die Spiegelung zu tief ...

Liebe Grüße

Gerhard

Moin Volker,

so sieht die (vorläufige) Vertikallösung für 5-Däumer aus  ;D.
Die Befestigung des Tisches muss natürlich noch angepaßt werden.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/186967_63099362.jpg) (http://s1131.photobucket.com/user/Luckywerner/media/Kraftslot_zpst3pfmsdr.jpg.html)

Das Gerät ersetzt keinen Stackshot. Nicht nurzbar sind die Kurbeln, da ein erheblicher Kraftaufwand notwendig ist, den Anfangswiderstand zu überwinden. Ich hatte 5 Kg Hantelscheiben in der Kiste, das verzieht man mit den Kurbeln locker!! Jetzt sind 11,5 kg drin, damit geht es, aber nur gaanz vorsichtig.  Besser funktioniert es bei Verzicht auf die Kurbeln, direktes drehen am Rad ( das beherrsche ich). Ich muss weiter damit spielen, für Makroaufnahmen wahrscheinlich okay, aber bezüglich Mikroskopaufnahmen, da sollte doch erstmal ein begnadeter Bastler einen Prototyp testen.
Das wäre doch mal ein Markt: Eine Stack-Lösung für das Mikroskop im Lowkost Bereich. Basterl ran!!!!!!!!!!!!

Generell bleibt das Thema der Justage der Achsen, so wie oben z.B. kann ich den Tisch nicht sauber waagerecht ausrichten.

Gruß
Werner

Moin Werner,


erstmal vielen Dank für das Zeigen des Prototypen. Ich bin gespannt, ob Du eine "ausrichtfähige" Version Beta 2 hinbekommst... Wäre schon sehr interessant.  Mein für meine Hobbies genehmigtes Budget habe ich nämlich schon bis 2024 ausgeschöpft.

Den Zusammenbau, wie Du ihn nun hast, kann ich nachvollziehen, und auch nachbauen.  Wäre es nicht einfach(er), den Koordinatentisch direkt einem Arbeitstisch, wie eine Blach & Decker Workmate, festzuklemmen?  Dnnn hat man ja kein Verrutschungspotential mehr, und die Workmate steht auch stabil.  Mein Mikrotom steht schon drauf, Platz für den Koordinatentisch wäre noch da....


Stacking Lösung am Mikroskop:  Als Mathematiker mit 2x5 Daumen kann ich gut in der Theorie, nicht so gut mit der Praxis.  Hier also die Theorie/Idee:


Man nehme:  

• einen Mikrocontroller, wir Arduino o.ä
• ein "Getriebe" im Sinne eines Transmissionsriemens vom Schrittmotor zur Feintrieb des Mikroskops
• Eine Möglichkeit, einen Steuerimpuls vom (???? - Kamera-remote-control?  PC ?) zum Arduino zu schicken. der daraufhin
  
  
  
  • den Schrittmotor um n Schritte vorbewegt
  • k Sekunden wartet
  • die Kamera auslöst

Ähnliches ist realisiert in einem Gerät, mit dem ich solche Bilder mache

# 5


# 6




Man wird ja noch träumen dürfen ....



Mit besten Grüßen


Volker

Jetzt führe ich schon Selbstgespräche - ich antworte auf meine eigene Nachricht (werde bestimmt auch gald tüddelig :))

Um 14:30 Uhr habe ich von einer motorisierten Stackinghilfe fürs Mikroskop geträumt - um 16:00 wird eine in Betrieb befindliche Lösung vorgestellt. Siehe hier: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25026.msg186978#msg186978.  Finde ich toll!  

Mir besten Grüßen


Volker


Edit:  Tippfehler korrigiert