Liebe Pflanzenkenner,
an zwei Hecken (um welche Büsche es sich handelt weiß ich leider nicht) in der Nähe fand ich diese roten Flecken auf den Blättern:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/190789_36006258.jpg) (http://s378.photobucket.com/user/regikunz/media/BlattvorderseiteA_zpsg2mc8ntr.jpg.html)
Blattrückseite:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/190789_9668900.jpg) (http://s378.photobucket.com/user/regikunz/media/GanzesBlattA_zpsgsr1kphg.jpg.html)
mit dem 2,5x Objektiv und Auflicht:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/190789_32447349.jpg) (http://s378.photobucket.com/user/regikunz/media/Detail25xA_zpsyii0nep4.jpg.html)
mit dem 10x Objektiv und Auflicht:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/190789_50844563.jpg) (http://s378.photobucket.com/user/regikunz/media/Detail10xA_zpsb1da8zng.jpg.html)
Die Blätter der Hecken sind ca. 5 cm lang. Die glasig glänzenden Polster auf der Rückseite erinnern an Himbeeren.
Was könnte das sein?
Herzliche Grüße
Regi
guten morgen Regi,
es handelt sich vermutlich um die Wintersporenlager eines Rostpilzes. Um ihn näher bestimmen zu können ist die Kenntnis der Wirtsplanze erforderlich. Wenn diese bekannt ist, wird Dir sicher schnell geholfen werden.
Du solltest etwas Material in einem Tropfen Wasser zerzupfen und im DL mikroskopieren. Dann siehst Du die Sporen.
Ein hochinteressantes Gebiet.
Freundliche Grüße
Bernhard
Lieber Bernhard,
leider konnte ich bisher die Wirtspflanze nicht herausfinden. Aber Deinen Rat habe ich befolgt und etwas von dem roten Zeugs zerzupft und in Wasser im Durchlicht betrachtet. Und, oh Erstaunen, ich habe winzige Larven gefunden. Inmitten von den eigenartigen Zellen die das rote Zeugs zum Teil wohl bilden.
Die Larven habe ich auch fotografiert, kämpfe heute aber mit dem Stapelprogramm picolay. Ich bekomme es einfach nicht hin den "Schmutz" zu eliminieren. Die Larven haben vorne 4 Beine, einen langen leicht gerippten Leib und hinten zwei lange Fadenfortsätze. Bin gespannt was das ist.
Herzliche Grüße
Regi
Hallo Regi,
dann also doch kein Pilz, sondern Gallmückenlarven.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gallm%C3%BCcken
Viele Grüße
Wolfgang
ZitatIn Europa sind über 270 Gattungen zu finden.[
Na da wird die Bestimmung ja relativ einfach! ;)
Lieber Wolfgang, lieber Klaus,
ja, eindeutig. Hier das Viecherl:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/190934_30051605.jpg) (http://s378.photobucket.com/user/regikunz/media/Larve40xA_zpsw96htt9n.jpg.html)
Es ist ca. 70 µm lang, (ohne die langen Hinterleibsfortsätze), zart gerippt, mit feinen Schüppchen besetzt. An den Seiten und am Leib noch einige Borsten.
Offensichtlich sind diese Geschöpfe sehr robust, heute fand ich auf dem eingetrockneten Objektträger noch etliche lebende Exemplare die unter dem Deckglas munter herumkrabbelten.
Die Pflanze habe ich jetzt auch bestimmen können. Es ist ein orangefruchtender Feuerdorn. Die Hecke ist ca. 30 - 40 Jahre alt. Mir ist dieser glänzende Gallenbefall noch nie aufgefallen. Die himbeerartige Stuktur ist schon sehr auffallend. Sollte eigentlich bei Gartenliebhabern bekannt sein!?
Herzliche Grüße
Regi
Liebe Regi,
dürfte eine Gallmilbe sein. Bei BUHR ist sie leider nicht verzeichnet: http://www.hansbuhr.de/verzeichnisundfotos-p.html
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Heiko,
eindeutig Milbe!
Man muss sich nur den Kopf ansehen, das reicht!
Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
Zitateindeutig Milbe!
Man muss sich nur den Kopf ansehen, das reicht!
und was ist mit den Beinen? Haben Milben nicht deren 8?
Zitat von: Klaus Herrmann in März 09, 2016, 22:19:14 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,
Zitateindeutig Milbe!
Man muss sich nur den Kopf ansehen, das reicht!
und was ist mit den Beinen? Haben Milben nicht deren 8?
Larven und Nymphen haben in diesen Stadien nur 6, erst nach der Umwandlung zu Adulten nach dem Larvenstadium sind es dann 8.
Abendgrüße
KH
Hallo.
Milben und Kopf? Sind das nicht Acarinae?
Schönen Gruß
Holger
Also nicht unbedingt, lieber Klaus: http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.spektrum.de%2Flexika%2Fimages%2Fbio%2Ffff2269_w.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.spektrum.de%2Flexikon%2Fbiologie%2Ferntemilbe%2F22382&h=560&w=497&tbnid=58jBb6e4nTQdKM%3A&docid=Vt-WP0u6m5wRxM&ei=8pXgVp6lOKKW6QTkv474Cw&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1177&page=3&start=59&ndsp=35&ved=0ahUKEwie5qfAxrTLAhUiS5oKHeSfA78QrQMI2gEwPQ
Fehlten dann lediglich noch zwei. ;)
Viele Grüße,
Heiko
ZitatAlso nicht unbedingt, lieber Klaus
Ich weiß, dass die Nymphen nur 6 haben, aber hier zähl ich lediglich 4 oder hat die Regi ihr 2 weggezwickt?
# Regi: übrigens schönes Bild!
Liebe Regi,
zeig doch mal diese
ZitatInmitten von den eigenartigen Zellen
Zellen im Mikroskop.
Grüße
Bernhard
Lieber Bernhard,
auf Deinen Wunsch hin ein Bild von den Zellen (mit dem 10x Objektiv). Links unten sind zwei Milben zu erkennen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/190998_4536719.jpg) (http://s378.photobucket.com/user/regikunz/media/Zellen_zpsqlg9l7be.jpg.html)
Von diesen eigenartigen "Flaschen" gab es sehr viele. Einige waren himbeerrot.
Herzliche Grüße
Regi
Liebe Regi,
auch von mir einen Wunsch: entweder Rückenlage der Biester oder etwas weniger Kontrast – es fehlen nämlich noch wenigstens zwei Beine ...
:)
Viele Grüße,
Heiko
danke Regi,
in den von Dir erwähnten "eigenartigen Zellen" habe ich Teleutosporen eines Rostpilzes vermutet. Die gezeigten
Zitateigenartigen "Flaschen"
kann ich aber nicht zuordnen.
Weiterführende Literatur steht in der NHG-Nürnberg. Dort komme ich derzeit nicht hin.
Von Milben verstehe ich nichts. Halte aber das gezeigte Befallsbid nach wie vor für einen Rostpilz.
Liebe Grüße
Bernhard
PS
wir sollten nie vergessen, daß wir hier auf Grund einiger unscharfer Indizien raten! Genaues bestimmen geht nur in Ausnahmefällen an Hand von Fotos.
Bernhard Lebeda 3.1.2012
Hallo,
interessanter Fund.
Aus Neugier habe ich mal intensiv auf deutsch und englisch im Internet gestöbert, aber kaum was gefunden.
Nur dies hier http://www.schadbild.com/ziergeh%C3%B6lze/pyracantha/gallmilben/ passt. Leider kein Name des Schädlings dabei.
Grüße
Günter
Hallo zusammen,
ich glaube ich habe den Schädling gefunden.
Unter Vorbehalt schlage ich den Namen Aceria pyracanthi vor.
Ich habe im Internet mal den Englischen Namen für Gallmilbe eingegeben, also Eriophyidae und dann ähnliche Schadbilder gesucht.
So bin ich auf die Gattung Aceria gestoßen, wo auch der Schädling sehr identisch aussieht.
Siehe hier:
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwiki.spinnen-forum.de%2Fimages%2Fthumb%2Fd%2Fd6%2FAceria_macrochela_macrochela5.JPG%2F400px-Aceria_macrochela_macrochela5.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwiki.spinnen-forum.de%2Findex.php%3Ftitle%3DEriophyidae&h=311&w=400&tbnid=6YmXWfl2XrPYFM%3A&docid=FslfEbtumHlrzM&ei=I6fiVsbiHOiV6ASGzJDQCg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1393&page=9&start=441&ndsp=58&ved=0ahUKEwiGgNSWv7jLAhXoCpoKHQYmBKo4kAMQrQMIrAEwOA
Ein bisschen weiter suchen und man landet bei Aceria pyracanthi.
Siehe hier:
http://www.bladmineerders.nl/gallen/acari/aceria/pyracanthi/pyracanthi.htm
Viele Grüße
Thorben
Zitat von: rekuwi in März 08, 2016, 22:33:10 NACHMITTAGS
Die Larven habe ich auch fotografiert, kämpfe heute aber mit dem Stapelprogramm picolay. Ich bekomme es einfach nicht hin den "Schmutz" zu eliminieren.
Hallo Regi
obwohl ich eine Putzmittelallergie habe, war ich mal so frei: ;)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/191053_60051832.jpg) (http://s92.photobucket.com/user/bernhardinho/media/Larve40xA_zpsvfa2cqts.jpg.html)
Ich denke Thorben hat es getroffen , oder?
Viele Mikrogrüße
Bernhard
Hallo Bernhard,
da hat der Putzteufel aber saubere Arbeit abgeliefert :-)
Viele Grüße
Wolfgang
Liebe Regi,
ich kann mir vorstellen, dass Dr. Buhr interessiert ist: http://www.pflanzengallen.de/index.php
Viele Grüße,
Heiko
Lieber Günter,
genau so sehen die Gallen aus.
Lieber Thorben,
Du hast sie gefunden und ich freue mich daß dieses Rätsel nun gelöst ist. Ich konnte mir nicht vorstellen daß dieses auffallende Schadbild nicht irgendwo dokumentiert ist. Gratuliere Dir zu erfolgreichen Suche!
Lieber Bernhard,
super sieht es so aus. Ich hatte zwar doch den gröbsten Schmutz mit picolay wegbringen können, fand es aber dann nicht mehr so wichtig noch alle anderen Krümel zu eliminieren. (Der Schmutz den ich meine steckt irgendwo im Strahlengang und ich konnte noch nicht herausfinden wo. Ärgert mich schon eine geraume Weile).
Lieber Heiko,
ich schicke Herrn Dr. Buhr mal den Link zu diesem Faden. Vielleicht ist er interessiert.
Herzliche Grüße
Regi
Zitat von: Klaus Henkel in März 09, 2016, 22:25:59 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in März 09, 2016, 22:19:14 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,
Zitateindeutig Milbe!
Man muss sich nur den Kopf ansehen, das reicht!
und was ist mit den Beinen? Haben Milben nicht deren 8?
Larven und Nymphen haben in diesen Stadien nur 6, erst nach der Umwandlung zu Adulten nach dem Larvenstadium sind es dann 8.
Hiermit korrigiere ich mich und bitte wegen der Falschinformation um Entschuldigung: Milbenlarven sind 6-beinig, Nymphen und Adulti 8-beinig.
Ausnahme: die in allen Stadien
nur 4-beinigen Tetrapodilina (
Gallmilben).
Lieber Baden-Klaus, Dein Einwand, Du könnest nur vier Beine sehen, hat
mir einfach keine Ruhe gelassen. Deshalb habe ich soeben nochmals recherchiert und nachgelesen. Und wo habe ich die obige Angabe gefunden? In meiner eigenen Publikation: "µ" Sonderheft, Klaus Henkel: Herbstbeiß. Die Erntemilbe
Trombicula Autumnalis und die Trombidiose. Biologie und Verbreitung, Infektion und Abwehr. 48 Seiten. In: Mitteilungen der Mikrobiologischen Vereinigung München, April 2000.
Tja ...
KH
Lieber Klaus im Osten,
das zeichnet den Wissenschaftler eben aus: er will präzise sein. Danke für diesen Hinweis auf die Ausnahme!
Was war doch die Einführung der DIN ein Segen! ;)
Danke, Herr Henkel,
auf der Suche nach den fehlenden Extremitäten versuchte ich sogar die digitale Durchleuchtung:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/191202_14375752.jpg) (http://www.directupload.net)
Gut zu wissen, warum das nicht funktionieren konnte.
Viele Grüße,
Heiko
Hallo zusammen
Hier gibt es zu Aceria pyracanthi (Synonym: Phytoptus pyracanthi Quelle: http://www.gbif.org/species/4544489) eine schönes Tafelbild.
https://books.google.de/books?id=gjIbAAAAYAAJ&pg=PA715&lpg=PA715&dq=Phytoptus+pyracanthi&source=bl&ots=NIkjfPLutv&sig=3NwCWAL5oMfY980OsrcgX2GqhhE&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjB3fflhr7LAhWsNJoKHax2Ds0Q6AEIRTAG#v=onepage&q=Phytoptus%20pyracanthi&f=false
Tafelbild ist Tav52 (ganz unten scrollen) und die Nr.7.
Vielleicht interessiert es euch ja.
Viele Grüße
Thorben