Huhuuuu :) Kann mich jemand hier in dieses Thema einführen? Mit Tipps, Ratschlägen, ect? VG
Hallo Birgit,
komm uns ein wenig entgegen: erzähl mal wie du auf Kristalle kommst. Worum geht es ? Mineralien? Kristallpräparate ?
Man muss einfach mehr wissen. Auch über deinen Backgroud - bist du Investmentbankerin, die ein altsprachliches Gymnasium besucht hat oder hast du einen naturwissenschaftlich angehauchten Beruf?
Du kannst ja auch nicht fragen: könnt ihr mir mal was übers Kochen erzählen. Da kommt die Frage was? Fisch, Fleisch, Gemüse, Rohkost....?
Hallo Birgit,
Zitatmich interessiert eben alles, was mit Kristallen und kristallisieren zu tun hat
Und das ist das Problem: der Bereich ist gross!
ZitatWenn ich kochen kann, frage ich ja keinen Koch, ob er mir weiterhelfen kann
Warumn nicht? Es ist etwas völlig anderes, bei der Bundeswehr an der Gulaschkanone zu stehen oder im Riz hinter dem Herd:
Willst Du Mineralien (handgroße Stücke) und ihre Kristalle unter dem Mikroskop betrachten oder willst Du selber Substanzen geeignet auflösen und rekristallisieren lassen? Beides ist möglich, bedarf aber schon völlig verschiedener Geräte.
Die meißten Haushaltschemikalien kann man in heißem Wasser lösen und auf einem Objektträger auskristallisieren lassen. Für organischen Substanzen (wie z. B. Medikamente) wirst Du ein Lösemittel wie Ethanol, Benzin, Toluol, Aceton benötigen. Ganz allgemein: je langsamer die Verdunstung, desto größer werden die Kristalle. Einige Substanzen Sublimieren in der Wärme/Hitze, man kann so eine Probe erwärmen und in den aufsteigenden Dampf einen kalten Objektträger halten, darauf bilden sich dann die Kristalle.
Was auch immer Du ausprobierts: richtig schön wird es bei Kristallen nur, wenn es unnatürlich bunt wird, Du wirst zwei Pol-Filter benötigen.
Schöne Grüße
Carsten
ZitatWenn ich kochen kann, frage ich ja keinen Koch, ob er mir weiterhelfen kann
Da irrst du dich gewaltig! Ich behaupte kochen zu können, habe aber ein ganzes Regal voller Kochbücher, in die ich ständig schaue. Und was glaubst du, warum sich Mikroskopiker dauernd treffen: um sich auszutauschen über ihre Entdeckungen und Erfahrungen.
Bei karamelisiertem Zucker habe ich so meine Zweifel, ob du da Kristalle gesehen hast? Deine Antworten sind schon etwas spröde knapp. Ich kann nur sagen: Mikroskopie ist auch probieren, spielen... Tabletten auflösen in Wasser und einen Tropfen dieser Lösung auf einem Objektträger auskristallisieren lassen. Regi hat da neulich phantastischen Bilder gezeigt. Aber wie Carsten schon richtig erwähnte: dafür brauchst du Polarisation!
Hallo Birgit,
dann wirst du die Mineralien erst Mal zurückstellen müssen, weil das Mikroskop nicht dafür geeignet ist, da brauchst du ein Stereomikroskop. Oder du schaust dir Mineralien an mit fingerdicken Kristallen, da braucht man keine Lupe!
Hallo Birgit,
ZitatMeine Antworten sind spröde knapp? Was möchtest denn wissen?
Nicht dass du das in den falschen Hals bekommst, ich will gar nichts von dir wissen, aber es ist eben schon deutlich einfacher jemanden zu beraten, wenn man möglichst viel Infos hat und wenn präzise Fragen gestellt werden. Wenn du also ordentlich beraten werden willst, dann wäre es klug etwas mehr zu erzählen, wenn du das nicht öffentlich willst gibt es noch die PN.
Aber wenn das jetzt erst mal reicht an Anregungen, dann ist es doch gut! :)
Zitatwas mit dem Orthoplan geht, und was nicht
Ein Orthoplan! Was für ein bescheidenes Anfänger-Mikrosköpchen! :D Das Orthoplan ist, wenn ordentlich ausgerüstet, eigentlich das stolze Flaggschiff von Leitz gewesen - viel besser ging eigentlich nicht.
Du könntest ja mal beschreiben wie es ausgestattet ist! Es werden dich viele beneiden darum und solltest du die Lust verlieren an der Mikroskopie, dann musst du nur ganz leise vor dich hinmurmeln: "ach wenn ich es doch schon los hätte!" Dann hast du sofort 10 Anfragen!
Auch da irrst du dich! Ich hatte 2 und beide verkauft, weil das was ich jetzt habe aus meiner Sicht noch besser ist!
...
Troll ? ;D
JB
Birgit,
ich hab den bisherigen Faden jetzt 3x gelesen, um herauszubekommen, wer hier spröde ist und wer zu wenig Informationen hat oder gibt.
Es ist ein unendliches Feld. Zu bitten "gebt mir alles an Informationen, was Ihr über Kristallisation habt" ist ganz schön viel verlangt. Nicht weil keiner bereit ist sein Wissen preiszugeben, ganz im Gegenteil: diejenigen, die sich damit befassen wissen viel zu viel um es in ein paar Sätzen hier niederzuschreiben.
Also: spiel, experimentier und berichte über Deine Ergebnisse, Deine Erfolge und Mißerfolge! Und stell Bilder ein vom Erreichten! Dann bekommst Du wahrscheinlich mehr Informationen als Dir lieb ist.
Und ein Troll ist das hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29
Und das trifft aktuell nicht auf Dich zu.
Mach einfach! Hier werden Sie geholfen!
Wolfgang
ZitatKann ich Dir sonst noch behilflich sein lieber Klaus?
Ja liebe Birgit,
das kannst du: bring mal Butter an die Fische. Du hast offensichtlich ein Traum-Mikroskop, das sich viele der langjährigen begeisterten Mikroskopiker wünschen würden, es sich aber nicht leisten können. Jetzt willst du verständlicher Weise wissen, was man damit alles anfangen kann. Dazu wäre es hilfreich, wenn du die Ausrüstung des Instruments möglichst detailliert beschreibst! Nur dann kann man dich vernünftig beraten. Es hilft z. B. wenig, wenn man dir die Poleinrichtung - die im Übrigen deine Spezialrichtung Kristalle sehr gut unterstützen würde - in aller Ausführlichkeit erklärt, wenn sie überhaupt nicht vorhanden ist. Also bitte mach dir die Mühe und liste mal auf.
Da du offensichtlich einen erfahrenen(?) Mikroskopiker kennst hast du doch eine Vertrauensperson, die dir helfen kann dein Mikroskop fachlich korrekt zu beschreiben?
Zu deiner Bewertung, man würde hier im Forum mit Hilfe suchenden Neulingen unfreundlich umgehen muss ich sagen, dass ich das aus den Reaktionen nicht ablesen kann. Die vorsichtige Vermutung, von Jürgen, du könntest ein Troll sein, ist mir allerdings auch gekommen, als ich deine Antwort gelesen habe, die ich hier eingangs zitiert habe. Du hattest mir unterstellt, dass ich vielleicht der Erste sein würde, der dein Orthoplan haben möchte, wenn du es abgeben wolltest. Ich wiederhole mich: ganz bestimmt nicht - ich bin recht ordentlich ausgestattet! :D
Also konkret: liste auf und tu das, was Wolfgang ganz pragmatisch empfiehlt:
Zitatspiel, experimentier und berichte über Deine Ergebnisse, Deine Erfolge und Mißerfolge! Und stell Bilder ein vom Erreichten! Dann bekommst Du wahrscheinlich mehr Informationen als Dir lieb ist.
Hallo Birgit,
konnte nicht schlafen und habe zum Zeitvertreib diesen Faden gelesen.
Beglückwünsche Dich zu Deinem Orthoplan. Es ist sicherlich, wie Du schon geschrieben hast, eine Investition für´s Leben und man kann als Einsteiger, wenn man sich in die Grundlagen eingearbeitet hat, mit diesem Gerät wachsen, es nach und nach immer weiter ausbauen.
Auf die Polarisation wurde ja schon eingegangen. Der Analysator kommt auf einem Schieber über den Objektivrevolver in den dort befindlichen Filterschlitz, der Polarisator kann am einfachsten auf den Lichtdurchlass des Mikroskop-Fußes gelegt und dort gedreht werden. Oberhalb des drehbaren Polfilters kann noch ein drehbarer Kompensator, vorzugsweise ein sog. Lambda-Plättchen gelegt werden. Hiermit kann man zusätzliche Farbeffekte erzeugen. Diese Einzelteile sind immer mal wieder in der "Bucht" zu finden.
Größere Objekte, also auch Mineralien, die auf noch den Objekttisch passen und nicht zu dick sind, kannst Du am besten mit einem speziellen Objektiv untersuchen, das man auch gebraucht finden kann: Es ist das Plan 1x mit Irisblende. Dieses Spezialobjektiv für geringe Vergrößerungen hat einen besonders langen Arbeitsabstand, so dass man im Auflicht gut beleuchten kann. Durch moderates Schließen der Irisblende kann die Schärfentiefe gesteigert werden. Zur Beleuchtung kann mein eine einfache externe Lichtquelle nehmen, z.B. die Ikea-Lampe Jansö für unter EUR 20,--. Bitte aber aufpassen, dass solche Mineralien nicht den Objekttisch zerkratzen.
Für flachere Mineralpräparate kann auch noch das Plan 2,5x brauchbar sein, dessen Tiefenschärfe aber schon deutlich geringer ist und das keine integrierte Irisblende hat.
Kristallisationen auf einem Objektträger können ohne Deckglas mit Standard-Plan-Objektiven bis 10x betrachtet werden, für höher vergrößernde Standard-Objektive muss ein Deckglas vorhanden sein. Oft sehen Kristalle ohne Deckglas auch ganz anders aus als solche unter Deckglas, auch wenn man dieselbe Substanz hierfür nimmt.
Also einfach weiter kreativ und experimentierfreudig an die Sache herangehen.
Hoffe sehr, dass diese Tipps die schon gegebenen Antworten auf die von Dir gestellte Frage noch etwas ergänzen
Schöne Mikro-Grüße
Jörg
Hallo Birgit
Warum beharrst Du felsenfest auf deinem "Anfänger, habe keine Ahnung" Modus. Klaus ist ein Experte in Sachen Chemie und war redlich bemüht, Dir zu helfen. Ein wenig Mitarbeit ist aber von Nöten. Dazu reicht eine Eingabe bei Google / Bilder.
Um das Ganze abzukürzen: Eine Möglichkeit, sich mit einem Durchlichtmikroskop mit Kristallen zu beschäftigen wäre, entsprechend gelöste (z.B. in übersättigten Lösungen) Substanzen auf einem Objektträger und unter einem Deckglas zu mikroskopieren. Z.T. mit und z.T. ohne Polfiltern.
Siehe auch die passenden pdf Dateien auf unserer Seite: http://www.mikrohamburg.de/
Eine Alternative wäre das Züchten größerer Kristalle A la Kosmos Kristallwachstum Kit und die Betrachtung mit einer Lupe oder Stereomikroskop. Die dritte Variante wäre z.B. die Betrachtung von Naturkristallen. Dazu gehört z.B. Schmuck, Diamanten, Rubine, ...
Sicher gibt es noch eine Vielzahl anderer Möglichkeiten. Z.B. das Klettern auf riesigen Kristallen in Höhlen. ;) Von daher ist es schon sinnvoll, zumindest eine grobe Richtung anzuzeigen. Für die Ersteigung von riesigen Kristallen z.B. benötigt man eine Kletterausrüstung.
LG Jorrit.
Hallo Birgit,
das mit dem Troll war ich und das war eigentlich nur gedacht den Klaus Herrmann dazu zu bringen, über diese Möglichkeit nachzudenken, und nicht als Beleidigung Deiner Person gemünzt; schau dir mal die ersten beiden Seiten diese Fadens an: du hattest den armen Klaus ganz schön durch die Gegend gehetzt, indem Du eben immer auf dem Anfängerstatus behartest. Wir sind hier nämlich durchaus gewohnt, dass sich jemand zumindest etwas Basiswissen selbst aneignet, dann können konkrete Fragen gestellt werden, auf die dann auch hilfreich geantwortet werden kann. Aber es ist ja wohl geklärt, dass Du kein "Troll" bist.
Gruß !
JB
hallo
warum eigentlich kristalle ?
was reizt dich denn daran ?
gruß carypt
Hallo Birgit,
ich finde es immer Schade, wenn durch kleine Missverständnisse ein großes entsteht. Ich denke, dass keiner der Mitglieder hier etwas böse gemeint hat. Es ist wirklich ein äußerst hilfsbereites und umgängliches Forum. Mir wurde vor kurzem auch schon rasch geholfen, besonderen Dank hier nochmals an Klaus.
Lass Dich nicht entmutigen, man muss natürlich auch auf die Hilfesteller eingehen und sein Anliegen konkretisieren, das ist aber in jedem Forum so!
Viel Spaß und Hilfe weiter hier, :)
Gruß
Werner
Hallo Safari.
Ich wollte Birgit erleutern, warum Klaus nachfragt bzw eine gewisse Richtung benötigt. Alleine unter dem normalen Mikroskop gibt es verschiedene Möglichkeiten der Beschäftigung mit Kristallen. Die hilfeichen Angaben und Links wurden von Dir im Zitat natürlich unterschlagen. Genauso wie Ansprache und Gruß.
Ich hole gerne etwas weiter aus um etwas begreiflicher zu machen.
Ich denke viele hier gehören nicht zu den alten, griesgrämigen Männern. Aber für eine Detailhilfe braucht man Infos. Und da kann ich Klaus verstehen.
Man kann natürlich einfach antworten:
Schütte Salz- und Zucker auf einen Objektträger. Aber damit ist Birgit nicht geholfen. Ein Besuch beim Januartreffen mit dem Thema "Kristalle züchten unter dem Mikroskop" dagegen hätte Ihr die Augen geöffnet.
BG Jorrit.
Also Kristallinchen,
ein letzter Versuch von meiner Seite:
Was möchtest du:
a) Interessierst du dich für Kristalle allgemein => dann brauchst du kein Mkroskop, zumindest nicht an erster Stelle, sondern ein Buch was das Thema verständlich erläutert und abdeckt: das habe ich dir empfohlen! (Und vieleicht noch Kristallmodelle aus Holz => an der Uni "Klötzchenkurs" genannt).
Jemand, der schreibt, er interessiere sich für Metalle und Legierungen, dem empfiehlt man ja auch nicht, sich gleich ein Leitz Metalloplan zu kaufen, sondern fragt erst mal, was er eigentlich vor hat: ist er ein Berufschullehrer für Schlosser, Hobby-Goldschmied, Archäometallurge, oder sonst was? Der braucht aber auch erst mal viele andere Geräte, bevor er sich ein Mikroskop zulegt)
b) Du möchtest aus ästhetischenm Interesse bunte Bilder mit einfachen Polarisations"experimenten" machen => dann brauchst du nur ein Mikroskop mit Kamera, zwei Pol-Filterfolien, und irgendwas, was du Schmelzen oder auflösen kannst, und was danach wieder auf dem Objektträger auskristallisiert. Ein theoretisches Verständnis brauchst du hierfür nicht (!), denn das ist Kunst, aber keine Wissenschaft, und dafür brauch man entsprechend auch keine Bücher und keine naturwissenschaftlichen Kenntnisse. Allenfalls ein paar "Kochrezepte". Aber das widerspricht deiner Eingangsfrage, der zufolge du alles über Kristalle wissen möchtest, sieh oben unter a).
c) Du interessierst dich für Mineralien: dann brauchst du ein Stereomikroskop und kein Durchlichtmikroskop. Aber das ist ein ganz anderes Thema, da gibt es besser passende Foren für.
d) Du interessierst dich für Gesteinskunde => dann brauchst du erst mal eine Einschlaglupe, danach dann vieleicht noch ein Stereomikroskop, und erst ganz zum Schluss ein richtiges petrographisches Polarisationsmikroskop und weitere Werkzeuge, z.B. einen Fliesenschneider, Schleifpulver und das entsprechende handwerkliche Können, um selbst Dünnschliffe herzustellen (und auch natürlich Kenntnisse in Mineralogie, Petrographie und sogar in physikalischer Chemie). Mit deiner jetzigen Ausrüstung wird das wohl eher nichts, ich würde aber auch vermuten, dass du das gar nicht möchtest.
e) du interessierst dich für Kristallmystik, weiße Magie und "Heilsteine". Dann brauchst du gar nichts, und keiner kann dir hier noch helfen.
Bitte, tu mir den letzten gefallen und drück dich klar aus, dich greift hier keiner persönlich an, also brauchst du auch nicht zurückzubeißen.
Deine sehr kurz gehaltene persönliche Nachricht, die ich auch erst jetzt gelesen habe, da ich gerade erst von der Arbeit zurückgekommen bin, verstehe ich im übrigen auch nicht, und möchte dich auch nicht auf den Mobiltelefon anrufen. Erwartest du tatsächlich, ich hätte dich von der Arbeit aus wegen dem Kram hier postwendend zurückgerufen? Meinen Beitrag habe ich übrigens auch nicht selbst gelöscht, der wurde versehentlich von den Forumsadministratoren gelöscht, wie ich einer anderen persönlichen Nachricht entnommen habe.
Gruß, Dünnschliffbohrer
Hallo Birgit,
probier mal folgende Substanzen oder Substanzgemische aus, indem Du sie in Wasser löst und einen Tropfen davon auf dem Objektträger verdunsten läßt:
- Kochsalz
- Zucker
- Zitronensäure
- Vitamin C
- eine Aspirintablette
- Blumendünger
Du kannst ferner
- Honig
- Vaseline
- (weiße) Schokolade schmelzen und den Schmelzetropfen mit dem Deckglas dünn ausdrücken
ausprobieren.
Viel Spaß dabei!
Rainer
Hallo Birgit.
Der Rat von Rainer ist ein guter Einstieg in das Thema Kristalle unter dem Mikroskop. Nach einer Weile willst Du dann vieleicht mehr wissen und andere Kristalle sehen, ... Dann benötigst Du Rat von Chemie-Experten wie z.B. Klaus. Eventuell dann auch Verfahren, wie man auf unterschiedliche Art Kristalle erzeugt. Ob durch Sublimation oder durch Ausdünnung und Entwässerung z.B. durch Löschpapier unter dem Deckglas.
Und dann verstehst Du wahrscheinlich auch, warum Klaus gefragt hat.
Für viele schöne Kristalle benötigt man leider auch gefährliche Substanzen oder man muß Sie in anderen Flüssigkeiten lösen, als Wasser. Z.B. Säuren, Alkoholen, ...
Und dann ist es auch sehr wichtig zu fragen, welche Vorkenntnisse Jemand hat, ...
LG Jorrit.
Hallo Birgit,
sorry, dass ich mich erst heute zu dem Thema äußere, aber ich bin hier nur unregelmäßig unterwegs.
Ich habe vor ca. 1 ½ Jahren begonnen, mich mit der Mikroskopie-Fotografie von Kristallisationen
im polarisierten Licht zu beschäftigen.
Hier im Forum habe ich zahlreiche Informationen und Anregungen erhalten. Schließlich bin ich absoluter Laie
und der Kontakt zu einem Mikroskop reicht ca. 45 Jahre in meine Schulzeit zurück.
Die Ergebnisse kannst du auf meiner Webseite http://thom-becker.de sehen.
Ich habe es sogar geschafft, mit einigen dieser Fotos den Wikipedia-Fotowettbewerb deutschlandweit
in zwei Kategorien zu gewinnen. Europaweit hat´s dann immerhin auch noch in einer Kategorie für den
ersten Platz gereicht.
Hier ist der Link:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:European_Science_Photo_Competition_2015/Winners
Deshalb kann ich dir nur raten, die verschiedenen Beiträge hier im Forum zu lesen.
Am einfachsten geht´s über die Suchfunktion.
Ein bißchen Arbeit ist´s dann schon.
Gruß Thomas
Hallo Thomas, danke für den Link!
Habe alle Bilder angeschaut. Und deine natürlich auch, die sehr schön sind. Auch Anatoly ist mit einem schönen botanischen Schnitt vertreten.
Es sind viele wirklich gute, aber auch einige, die meiner Meinung nach eher Durchschnitt bis deutlich unter Durchschnitt sind.
Da verstehe ich die Jury nicht. Vielleicht bewerben sich gar nicht so viele? Gibt es da Infos über Teilnahmezahlen?
Hallo Klaus,
es freut mich, dass dir die Bilder gefallen.
Zu der Teilnehmerzahl und der Zahl der eingereichten Bilder kann ich nichts sagen.
Da der Wettbewerb europaweit (inkl. Türkei und Russland) ausgeschrieben war,
dürften es nicht ganz so wenige gewesen sein.
Wie Jurys entscheiden, ist oft nicht nachvollziehbar.
Vielfach bleiben die Mitglieder und deren Intention im Dunkeln.
Bei dem Nikon-Small-World-Contest z.B. gab es im letzten Jahr über 230.000(!)
Einreichungen und wenn ich mir die Gewinner-Fotos anschaue, denke ich mir bei einigen auch: aha!?.
Ich sehe das mit solchen Wettbewerben auch nicht zu verbissen. Für mich ist es Test und Spiel zugleich.
Vielmehr begeistert es mich, dass ich als relativer Neuling überhaupt solche Fotos zustande gebracht habe.
Daran bist du und das Forum hier nicht ganz unbeteiligt, vielen Dank nochmals.
Jetzt ist aber genug geschleimt!
Es war auch viel Tüftelei und Ausprobieren notwendig und mehrere tausend Aufnahmen
sind in der Pixel-Tonne gelandet, aber Spaß hat´s trotzdem gemacht und macht´s immer noch.
In diesem Sinne: immer schön neugierig und gleichzeitig gelassen bleiben.
Gruß Thomas
Hallo Birgit,
vielen Dank für die sorgfältige Aulistung deiner Ausrüstung. Hast dir was edles zugelegt! Gratuliere!
Dann wünsche ich viel Freude mit dem Instrument. Wenn du spezielle Fragen hast nur zu; entweder öffentlich, oder über PN.
Liebe Birgit,
habe eben den Faden überflogen und ein (mindestens ein :) ) Teilaspekt fehlt noch: Kristalle aus der Schmelze.
Das geht mit vielen Substanzen, einfach und schön ist Schwefel.
Du gibts ein wenig davon auf einen Objektträger und legst ein Deckglas auf. Dann erhitzt Du das ganze vorsichtig über einer kleinen Flamme (Spiritusbrenner oder Feuerzeug - möglichst rusfrei) bis der Schwefel schmilzt und nimmst es wieder runter. Ein wenig warten und ab unters Mikroskop. Du kannst sehen, wie der Schwefel aus der Schmelze kristallisiert und da es zwei Kristallformen gibt, verändert sich auch nach einiger Zeit (Tage) das Präparat noch mal (Umkristallisation). Polarisationskontrast ist Voraussetzung, ein Stück CD Hülle im Strahlengang ("Hilfsobjekt") erhöht den Spaß.
Auch nett: etwas Schwefel in Öl (gerne aus dem Haushalt, aber temperaturfest, Sonnenblumenöl ...) und erhitzen. Der Schwefel schmilzt auch hier wieder und kristallisiert dann aus. Schaut aus, wie ein Sternenhimmel, wenn unter Polarisation betrachtet.
Beispiele findest Du hier:
http://www.mikroskopie-bonn.de/themengalerie/weitere_themen/index.html#a131
Herzliche Grüße
Jörg