Hallo liebes Forum,
als Neuling möchte ich hier um Anregungen bzw. Tipps bitten, da ich mir zum erstenmal ein Mikroskop zulegen möchte!
Folgendes Szenario:
Ich brauche ein Mikroskop zur Bestimmung von Moosen. Hierfür werden u. a. Zellquerschnitte angefertigt, um Zellstrukturen zu erkennen (z. B. Papillen auf der Zellwand). Ich denke, es reicht ein "normales" Gerät mit den üblichen Vergrößerungen etc. Was mir wichtig wäre ist ein Trinokular, um Fotos zu machen (Stichwort: digitales Herbar).
Aus Kostengründen würde ich gerne auf ein gebrauchtes Gerät zurückgreifen, am liebsten gute Qualität aus deutschem Hause. Als Budget würde ich so ca. 450 Euro einplanen (ggf. auch etwas mehr). Habe hier im Forum schon was über ein Zeiss KF2 oder Olympus CH2 gelesen. Wären das interessante Geräte, und bekommt man diese mit Trinokular?!
Meine Frage wäre, ob ich für das Geld etwas entspechendes, am Besten gebraucht, bekomme? Und wo bzw. über wen ich ein solches Gerät beziehen kann?
Weiter würde mich ein Bino, auch gebraucht, interessieren! Hier wäre ein stufenloser Zoom sinnvoll! Kostenmäßig vermutlich wie ein Mikroskop einzuordnen. Wieviel würde hier ein gebrauchtes kosten und bekommt man sowas überhaupt?
Viele Fragen, hoffentlich antwortet jemand! Vielen Dank schonmal!
Viele Grüße, Marcus
Hallo Marcus,
willkommen im Forum. Hier bist Du sicher gut aufgehoben, denn im Forum sind mehrere "Moosliebhaber" vertreten,
darunter ein ausgesprochener Experte.
Ich denke dass Du mit dem genannten Budget ein schönes Mikroskop bekommen wirst. Auch ein gutes Stereomikroskop mit Zoomobjektiv sollte machbar sein.
Frohes Osterfest und
herzliche Grüße
Herbert
Hallo Marcus,
was ich ganz vergessen habe, es wird hier gerne gesehen, wenn man sich unter " Mikroskopiker im Netz"kurz vorstellt.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Marcus,
für die Mikroskopie in der Bryologie mache ich dir aus eigener Erfahrung folgenden Vorschlag:
Stativ: Zeiss Standard 14 oder höher mit Beleuchtung 6V/15Watt; Klappkondensor 0,9 n.A. oder 1,3n.A.; Objekttisch mit koaxialem Trieb; fünffach-Revolver, binokularer Tubus mit Fotoausgang; Objektive: fein abgestuft z.B. 6,3x; 10x; 16x; 25x und 40x; als Okulare z.B. KPL 10x/18 Brille. Ein Objektiv 100/1,30 Oil ist nicht zwingend nötig, aber ich würde das in die Grundausrüstung miteinbeziehen ebenso ein Messokular.
Eine ähnliche Konfiguration findest du auch bei Geräten aus dem Hause Leitz.
Beim Stereomikroskop bevorzuge ich einen flachen Auflichtstativfuss.
Arnold Büschlen
Hallo Arnold,
sicher eine wunderbare Kombination aber für das genannte Budget bekommt man wohl gerade mal entweder das Stativ mit Binokular oder den Trinotubus alleine. Sobald ein Instrument mit Fototubus ausgestattet ist wird es automatisch teuer. Ev. erst mal ein Zeiss Standard zulegen und mit einer Okularkamera oder Kameraadaption am Binotubus arbeiten und hoffen später einen Trinotubus zu erschwinglichen Preisen zu bekommen.
Viele Grüße,
Michael
Hallo.
Machbar ist das schon. Man muß nur günstige Teile kombinieren. Z.B. bei Ebay ein billiges Zeiss Standard (wegen Monotubus) und dazu ein defektes Chinamikroskop mit Trinotubus kaufen. Danach den Trinotubus im Standard verbauen und den Rest des Chinamikroskopes verschenken, verkaufen oder wegschmeißen.
LG Jorrit.
Hallo Arnold,
Außerdem hat das Zeiss Standard 14 einen 4fachrevolver!
Beste Grüße
Hallo,
zum Thema "Mikroskop" ist den Ausführungen von Herrn Büschlen nichts mehr hinzuzufügen.
zum Stichwort: digitales Herbar.
wenn Ihr Objekt (Blätter, Blattquerschnitte, Stengelquerschnitte) in H2O dem. liegt, an der Luft trocknen lassen und die Eckpunkte des Deckglases mit je 1 Tropfen Nagellack fixieren.
Wollen Sie später das Präparat wieder mikroskopieren, erneut 1 Tropfen dem. H2O an eine Deckglaskante bringen. Das Wasser wird kapillar unter das Deckglas gesogen und Ihr Präparat ist wieder zur erneuten Beobachtung bereit. u.s.w.
Mit freundlichen Grüßén
Bernhard Kaiser
Hallo,
ZitatMachbar ist das schon. Man muß nur günstige Teile kombinieren. Z.B. bei Ebay ein billiges Zeiss Standard (wegen Monotubus) und dazu ein defektes Chinamikroskop mit Trinotubus kaufen. Danach den Trinotubus im Standard verbauen und den Rest des Chinamikroskopes verschenken, verkaufen oder wegschmeißen.
So einfach ist es leider nicht. Ringschwalbe und die Tubuslänge dieser beiden Systeme müssten dabei erst einmal zusammen passen.
Viele Grüße,
Johannes
Hallo,
vor allem frage ich mich, wo man mal eben ein defektes Chinamikroskop mit Trinotubus bekommt ??? Und - wie Johannes schon sagt: Wie soll der auf's Standard? Aufkleben? Und wenn es dann och von der Tubuslänge passen soll...
Das sind immer unheimlich praktikable Tipps. :-\
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Johannes, hallo Peter.
Johannes hat natürlich Recht, daß das passen muß. Aber zufälligerweise paßen die Ringschwalben bei bestimmten Modellen und daher ist es möglich. Auch, was die Perfokalität anbelangt. Ich hatte einen Trino ca. 2 Monate an einem meiner Standards. Aber mit dem Axioplan hat sich das Thema erledigt.
Peter stellt die Frage, wo, wie man eines bekommt. Ich frage zurück: Wie und wo bekommt man einen Zeiss-Trinotubus? Es ist halt A eine Option mehr und B wahrscheinlich günstiger. Suchen und warten muß man sowiso.
LG Jorrit.
Hallo Forum,
vielen Dank für die Antworten!
@Herbert Dietrich: Danke für die Begrüßung und ich werde mich demnächst mal vorstellen, wußte ich nicht!
So wie ich es verstanden habe, ist der Vorschlag von Herrn Büschlen qualitativ sehr gut, jedoch wohl etwas teuer. Sinn macht daher erstmal das Gerät ohne Trinotubus (schaue mal nach Kamaralösungen), welches ich aber nachrüsten kann (und dabei aufpassen, dass die Teile zusammenpassen!). Werde mal nach was passenden Ausschau halten (Zeiss, Leitz) ... Gibt es dabei Internetseiten oder auch reale Händler, die gebrauchte Geräte verkaufen und empfohlen werden? Ebay scheue ich etwas, da die Geräte teuer sind und man hier nicht so recht weiß, was man bekommen kann.
Auch nach einem entsprechenden Stereomikroskop schau ich mal ...
Werde Neuigkeiten berichten, falls das nicht hier als Spam aufgefasst wird! Aber Rückversicherung über das Forum wäre natürlich hilfreich ...
@Bernhard Kaiser: Danke für den Tipp! Habe ich auch schonmal kurz so gehört, aber nun habe ich es schwarz auf weis!
Viele Grüße,
Marcus
@ Playstation: Verstehe ich das richtig, dass ein Trinokular für das Zeiss etc. nicht machbar ist, da es keine wirklich entsprechende Aufsätze gibt? Oder nur sehr teuer?
Hallo,
mir fiel noch der "Inder" ein.
http://www.ebay.de/itm/Trinokular-Mikroskope-Photo-Tubus-w-Customized-Size-/141065505401?hash=item20d828ca79
Falls ich mich nicht irre, gab es hier mal einen recht positiven Test zu diesem Trino hier im Forum.
Viele Grüße,
Johannes
Hallo Moos-Biologe.
Es gibt gebraucht Trinotuben für das Standard. Die sind als Besitz sogar gar nicht so selten. Aber Niemand wird Sie freiwillig hergeben, bzw auf Bino oder Monotubus downgraden. Daher werden Sie selten und nur teuer angeboten. Daher ist es prinzipiell ratsam, auch nach Alternativen Ausschau zu halten.
Dummer Weise stehen meine nicht genutzten Mikroskope sehr weit entfernt bzw tief in Regalen. Sonst könnte ich nochmal gucken, welcher Trino gut gepaßt hatte. Nur die Schwalbe hatte einen etwas anderen Winkel, was der Funktion aber nicht geschadet hatte.
Ich wünsch Dir Glück bei der Suche. Aber leider suchen auch viele Andere. ;)
LG Jorrit.
Hallo Marcus,
die Rubrik "Meine Mitteilungen" hast du schon entdeckt? Wenn nicht, dann clicke mal drauf, da kommst du dann in das Postfach in dem Persönliche Nachrichten erscheinen. Ganz einfach - wie auch das Vorstellen!
Hallo Marcus,
das stimmt so nicht, dass "dass ein Trinokular für das Zeiss etc. nicht machbar ist"
nur mit der von Dir genannten Preisgrenze bekommst Du gerade mal ein Zeiss Trinokular mit Okularen. Dann fehlt Dir aber noch das Mikroskop.
Es gibt jedoch auch günstigere Lösungen.
Wenn es Dich interessiert, schreib mir doch eine email.
Frohe Ostern und
herzliche Grüße
Herbert
Hallo erstmal,
wenn man sich natürlich nicht an eine Trendmarke binden will ...... auch andere Mütter haben schöne Töchter :-)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/192293_14719320.jpg)
So sieht ein Zeiss/J Trino auf einem Lomo aus.
Für Moose mehr als ausreichend.
Grüße
Wolfgang
Hallo Marcus,
Ich habe dir einiges angeboten, scheint dich aber nicht zu interessieren?
Beste Grüße
Harald
Hallo Harald,
habe nach Deiner Nachricht eben "Meine Mitteilungen" entdeckt! Sorry! Schaue gleich nach ...
Gruß,
Marcus
Hallo,
die Frage ist: Muss es eigentlich SOFORT ein Trinotubus sein? Den kann man ja jederzeit - wenn vielleicht wieder etwas Geld angespart wurde - nachrüsten. Wenn es nicht um maximale Bildqualität geht, reicht heutzutage für den Einstieg auch eine gute Smartphone-Kamera, die man einfach über das Okular hält. Damit lassen sich oft erstaunlich gute Fotos erzuegen.
Hier siehts Du ein Beispiel: Diese Fotos wurden mit einer einfach über das Okular gehaltenen Kamera des Samsung Galaxy S5 angefertigt.
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=23078.msg171511#msg171511
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
ein guter Vorschlag, gerade in der heutigen Zeit wo fast jeder eine tolle Kamera in seiner Hosentasche hat. Was hätten wir vor 20 Jahren für ein solch Wunderwerk der Technik getan? Sicher sind sie nicht optimal, aber immer noch besser als sich eine teurere Adaption zu besorgen und gar nicht zu brauchen.
Viele Grüße,
Johannes
Hallo Peter,
du hast natürlich recht, sofort ist ein Trinotubus wahrscheinlich nicht nötig (deine Fotos mit dem Handy sehen gut aus!) und vorallem nicht erschwinglich! Besonders wenn man berücksichtigt, dass mich ja auch ein Stereomikroskop interessiert (werde ich auch wahrscheinlich zurückstellen müssen).
Für die Bestimmung sind ja auch keine Fotos notwendig, jedoch für den Austausch mit anderen oder für ein "Herbar". Es wird, schätze ich, darauf hinauslaufen, dass ich mir ein schönes Mikroskop hole und danach "aufrüste", und falls es sofort mit Trino klappen sollt, wäre das natürlich toll ...
Ich habe auch schon einige Angebote und Tipps (z. B. auch Fotos ohne Trino) aus dem Forum erhalten. Vielen Dank dafür! Bin gerade dabei die verschiedenen Modelle abzuwägen ... Dann noch preislich alles abklopfen (auch verschiedene Modelle) und dann hoffe ich, dass ich euch bald mein erstes, selbst erstandenes Mikroskop vorstellen kann ...
Nur dumm, dass jetzt Ostern ist, ich danach auf eine Hochzeit muss und dann im Urlaub bin ... erst danach hab ich richtig Zeit um ein Gerät zu kaufen. Mir juckt es ja in den Fingern ...
Beste Grüße und frohe Ostern,
Marcus
Hallo zum Thema Trinotubus Für Zeiss (West) Standard.
Selbstverständlich gibt es Alternativen zu dem Original, das nunmal schwer zu bekommen ist. Da gibt es einmal den Tubus vom "Inder". Das habe ich um 2007 hier mal ins Spiel gebracht. Der funktioniert, allerdings muss man bedenken, dass er sehr "billig" produziert wird und dass außerdem die Tubuslänge nicht wirklich perfekt ist. Aber, er funktioniert. Dann gibt es bei Immel einen chinesischen Trino-Tubus, der gut passt. Immel hat ihm eine perfekte Ringschwalbe verpasst. Aber auch mit der Original-Schwalbe passt er, muss nur ein wenig zentriert werden. Man erhält ihn von Frauenhoffer in Hamburg (http://www.microthek.de/).
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo Marcus,
du hast ja jetzt viele gute Ratschläge zur Beschaffung eines Mikroskops erhalten...
Bedenke einfach, in der Bryologie sind eine gute Handlupe, ein gutes Stereomikroskop und ein Mikroskop unabdingbar. Das Stereomikroskop steht als Hilfsmittel in der Mitte. Ohne Stereomikroskop kannst du keine mikroskopische Präparate herstellen.
Wenn du noch kein Stereomikroskop hast, würde ich zuerst ein gutes Stereomikroskop kaufen.
Arnold Büschlen
Hallo,
ZitatBedenke einfach, in der Bryologie sind eine gute Handlupe, ein gutes Stereomikroskop und ein Mikroskop unabdingbar.
Dieser Rat von Herrn Büschlen ist genau richtig. Lupe zum Sammeln, Stereolupe zum Präparieren und Mikroskop zum Bestimmen. Alles andere ist unnötig.
Wenn Sie jedem Beleg und dem dazugehörigen (Trocken-) Präparat auf dem Objektträger eine Sammelnummer geben, haben Sie jederzeit Vergleichsmaterial (sehr wichtig) und müssen nicht immer neu präparieren.
Freundliche Grüße
Bernhard Kaiser
Hallo Marcus,
hör auf Arnold und Bernhard, sie sind beide bis obenhin voll mit Ahnung! ;)
Hallo Marcus
Vertraue auf den Rat der alten Hasen.
Nach einer Odysse über Ebay, Will BX300, war ein Modell das der Produktbeschreibung in keiner Weise entsprach, zum Glück mit Pay Pal bezahlt, Retoure. Ein neues Bresser Biosicene Trino bestellt. Beratung einwandfrei. 40 Objektiv unbrauchbar. Nach zwei Tagen Beleuchtung defekt. Ersatzteile gibt es nicht, nur Zubehör.
Retoure zurück, alles verlorene Zeit und Entäuschung.
Herbert Dietrich hat mich wochenlang mit viel Geduld beraten, alle meine Fragen sachlich beantwortet. Danke Herbert. Auch danke ich Herrn Dr Haus, Firma Hund für seine ausfürliche Beratung.
Festgelegt habe ich mich noch nicht ganz, die Wahl ist schwer, ein Will-Hund V 300, alternativ ein Zeiss Sandart 14.
Eines der beiden Modelle würde aus meine Sicht auch Deinen Ansprüchen genügen.
Liebe Grüsse Armin
Hallo Klaus, hallo Bernhard.
Ich mußte trotzdem etwas (positiv) schmunzeln. :)
ZitatLupe zum Sammeln, Stereolupe zum Präparieren und Mikroskop zum Bestimmen. Alles andere ist unnötig.
Bleibt ja auch nicht mehr viel übrig. Z.B. ein REM.
Aber Recht haben alle natürlich trotzdem. :) Wolfgangs Tipp mit CZJ und Co ist natürlich auch nicht verkehrt.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Armin,
ZitatZeiss Sandart 14.
Da wäre ich vorsichtig, wenn der ins Feingetriebe kommt, dann läuft gar nichts mehr! ;D
Aber ansonsten ist dein Beitrag Gold wert!
Hallo Klaus H.
Du musst genau lesen! Es handelt sich um die "Zeiss Sandart 14", einen besonderen Zusatz zum Feingetriebefett. Er erhöht den Unterschied zwischen Gleit- und Haftreibung mit der Wirkung: nicht das geringste "Kriechen" bei Stillstand des Getriebes. ;D
Gruß Carlos
Hallo Männer
Das es ja zur Erheiterung beiträgt lass ich mal so stehen.
Einen frohen zweiten Osterfeiertag allen wünscht Armin
Hallo,
vielen Dank für die Ratschläge, ich werde sie berücksichtigen!
Eine Lupe habe ich und auch ein Stereomikroskop kann ich am Arbeitsplatz nutzen. Nur ein Mikroskop ist nicht vorhanden, daher erstmal die Präferenz!
Da das Stereomikroskop jedoch nicht so toll sein soll (k. A. welches Modell) und ich auch gerne ein eigenes Stereomikroskop haben möchte, werde ich auch darauf ein Auge werfen. Ich denke jedoch, wenn ich mit 400-500 Euro einsteige, wird es schwerlich zum Mikroskop gleich ein Stereomikroskop dazugeben. ;)
Das es hier ne Menge Erfahrung und Kompetenz gibt, glaube ich gerne, da ich z. B. noch bei Herrn Dr. Kramer an der Uni einen Kurs hatte...
Falls nach dem Mikroskop was übrig ist, werde ich schauen, ob es noch für ein Stereomokroskop reicht...
Beste Grüße,
Marcus