Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Peter V. in Juni 03, 2016, 17:51:49 NACHMITTAGS

Titel: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Peter V. in Juni 03, 2016, 17:51:49 NACHMITTAGS
Hallo,

an Frage an unsere Canon-Experten: Ich möchte gerne einmal eine Vollformat-Canon am Mikroskop ausprobieren. Welche wäre das einfachste (und als Gebaruchtkamera preiswerteste) ältere Modell, nach dem ich Ausschau halten könnte? Sie muss natürlich den verschlußschlagfreien LiveView haben (also Eletronic First Shutter Curtain).

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: JB in Juni 03, 2016, 18:22:56 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

Die 5D II. Keine Berichte ueber Vibrationsprobleme. Ausserdem die 5D III und 6D. http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25992.0

Die 1DX ist ungeeignet http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25992.0 und viel mehr gebrauchte Modelle kommen eigentlich nicht in Frage: https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: knipser009 in Juni 03, 2016, 19:03:06 NACHMITTAGS
hallo Peter

als VF benutze ich die Canon Eos 5D Mark II am Mikroskop und kann sie nur empfehlen
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Juni 03, 2016, 19:03:45 NACHMITTAGS
Zitat von: JB in Juni 03, 2016, 18:22:56 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

Die 5D II. Keine Berichte ueber Vibrationsprobleme. Ausserdem die 5D III und 6D. http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25992.0


..so richtig günstig sind die halt noch nicht zu haben! Sind halt zu gut.  ;)

Viele Mikrogrüße

Bernhard
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Peter V. in Juni 03, 2016, 19:14:23 NACHMITTAGS
Lieber Bernhard,

habe ich auch gerade festgestellt  :-\
Das Nervige ist, dass man mit den APS-C Kameras nie oder nur mit großen Brimborium zu vernünftig großen Bildausschnitten kommt, da alle Adaptionen für Vollformat gerechnet sind.
Zum Herumspielen am Mikroskop leider doch noch etwas zu teuer....

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: JB in Juni 03, 2016, 19:48:59 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter V. in Juni 03, 2016, 19:14:23 NACHMITTAGS
nie oder nur mit großen Brimborium zu vernünftig großen Bildausschnitten kommt

Hallo Peter,

Welches Mikroskop haben Sie und wie gross soll der Bilddurchmesser auf dem Sensor sein? Diagonale SFZ 18, 20, 22 oder noch mehr? Hier koennen Sie das visualisieren: http://www.mikroskopie.de/pfad/dokumentation/acht.html

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: -JS- in Juni 03, 2016, 19:52:37 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

ZitatDas Nervige ist, dass man mit den APS-C Kameras nie oder nur mit großen Brimborium zu vernünftig großen Bildausschnitten kommt ...

Könntest Du das bitte einmal genauer erläutern?
Ein normales Set-Up für eine APSC-Anbindung ist doch leicht zusammengestellt (Endlich-Optik vorausgesetzt):
- Okular 10x (Brillenträgerversion)
- geeignetes Tubusrohr mit Verbindungsplatte
- Foto-Objektiv mit ca. 35-40 mm Brennweite (z.B. Pancake von Canon oder Pentax, nötigenfalls mit Bajonett-Adapter, Step-Up-Ring)
- Kameragehäuse (z.B. ab EOS 50 D und neuere baugleiche)

Die mit einer derartigen Ausrüstung erstellten Bilder stehen hinsichtlich des Bildausschnittes im Vergleich zu Vollformat in Nichts nach.

Viele Grüße
Joachim
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Peter V. in Juni 03, 2016, 20:05:59 NACHMITTAGS
Lieber Joachim,

ZitatEin normales Set-Up für eine APSC-Anbindung ist doch leicht zusammengestellt (Endlich-Optik vorausgesetzt):

"leicht"...Nee, is' klar!  ;)

Ein kleiner Schritt für einen Joachim, ein Riesenschritt für.... Du weißt schon!  :D

Für einen Bastler mag das alle "mal eben" gemacht sein. Für einen Mikroskopiker ohne Basteltalent und Drehbank nicht! Wenn man dann verschiedene Mikroskope hat wie ich, greift man gerne schon einmal auf bereits vorhandene analogen SLR-Adaptionen zurück, mit denen manche Mikroskope bereits beim Kauf ausgestattet sind. Da kann man dann eine Vollformat-Kamera direkt "draufschnallen" und "gut is'". Nimmt man aber eine APS-C, ist der Ausschnitt einfach zu klein. Da kann man die ganzen ggf. vorhandenen Projektive oder Okulare nicht sinnvoll verwenden und muss eine komplett neue Adaption bauen. Das kann ich aber nicht!

Herzliche Grüße
Peter

 

Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juni 03, 2016, 20:11:59 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

so ganz verstehe ich jetzt Dein "Lamento" nicht. An was für ein Mikroskop möchtest Du denn welche APSC-Kamera anpassen ? Dann kann ich mal eine Zusammenstellung versuchen.

Gruß !

JB
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Peter V. in Juni 03, 2016, 20:26:10 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen,

kein Lamento!  ;D

Es wäre nur ein schöne Möglichkeit, bereits komplett vorhandene (werkseitige) Kameraadaptionen nutzen zu können! Zum Beispiel habe ich eine komplette werkseitige Adaption für ein Orthoplan/Ortholux, die aber nur mit Vollformatkameras zu einem akzeptablen Bildausschnitt führt, wenn man die vorgegebenen Teile verwendet.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25963.msg194968#msg194968

Und das ist nur ein Beispiel, ich habe mehrere Mikroskope mit vorhandenen werkseitigen "analogen" SLR-Adaptionen. Aber ich möchte nicht für jedes Mikroskop eine eigene neue Adaption bauen (lassen). Da wäre es einfacher, eine Vollformatkamera zu nehmen. So sie denn halbwegs günstig wäre. Aber 1000 EUR für das älteste geeignete VF-Modell ist mir dann doch noch ein wenig zu teuer. Ich dachte, die wären auf Ebay schon etwas preiswerter, vor allem, wenn man sieht, dass die teilweise schon mehr als 150.000  (!) Auslösungen hinter sich haben....

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: reblaus in Juni 03, 2016, 21:29:37 NACHMITTAGS
Hallo Peter -

als ich vor einigen Jahren meine EOS 500 D durch eine gebrauchte EOS 5 Mk II ersetzt habe war das eine rein emotionelle Entscheidung. Ich hatte mich einfach geärgert, dass ich die einst sehr teure eingebaute Kameraeinrichtung an meinem Zeiss IM nicht benutzen konnte sondern den üblichen Tritubus-Turm aufbauen musste um das APS-C-Format anzupassen.

Von der Bildqualität her war das zwar völlig überflüssig und nach Umstellung auf Unendlich bei dem später erworbenen Axioskop sogar kontraproduktiv, weil für dessen Tritubus dann wieder ein vergrößerndes 2,5x Okular benötigt wurde - auf einen APS-C-Sensor hätte man da direkt projizieren können.

Leider nützt das ja auch beim Phomi nichts und finanziell hat es sich also nicht gelohnt - aber ich habe es trotzdem nie bereut. Obwohl ich keinerlei Profi-Ansprüche an meine Bilder stelle ist die Arbeit mit dieser Vollformat-Kamera einfach ein Vergnügen. So ähnlich wie seinerzeit das Fahren mit einem 2CV im Vergleich zu einer Borgward Isabella. Das gilt nicht nur für die Mechanik sondern auch für die Zusatzfunktionen ihrer Software, die man den kleineren Kameras vorenthält (honni soit qui mal y pense ;D ). Die höhere nutzbare Empfindlichkeit ist auch sehr löblich, sodass ich nun diese Kamera im heimischen Bereich auch für alle anderen fotografischen Tätigkeiten benutze.

Für den wandernden Mikroskopiker ist das Ungetüm allerdings weniger anzuraten.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Peter V. in Juni 03, 2016, 22:02:48 NACHMITTAGS
Lieber Rolf,

Du verstehst mich!!!  :D

@ Safari:

Da sollte man wohl die Angabe "Nur Gehäuse" vermutlich sehr wörtlich nehmen  ;D (Nur Gehäuse...ohne Elektronik, Verschluß und Spiegel)

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juni 04, 2016, 17:52:46 NACHMITTAGS
ZitatFrage an unsere Canon-Experten: Ich möchte gerne einmal eine Vollformat-Canon am Mikroskop ausprobieren. Welche wäre das einfachste (und als Gebaruchtkamera preiswerteste) ältere Modell, nach dem ich Ausschau halten könnte? Sie muss natürlich den verschlußschlagfreien LiveView haben (also Eletronic First Shutter Curtain).
Hallo Peter,

Ich bin kein Canon-Experte, und was "Vollformat" heißt, bin ich mir auch nicht sicher.  :D

Nach meinen Recherchen ist die DSLR Canon EOS 1000D für die Mikrofotografie geeignet. Die Live-Vorschau am Computer ist möglich, der Spiegel wird eingeklappt, vibriert also nicht beim Auslösen, und das Auslösen selbst ist per Computer möglich.
Auf dem Gebrauchtmarkt werden diese Kameras sehr günstig angeboten.
Ich habe vor, mir diese Kamera zuzulegen.

Viele Grüße, Martin
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: peter-h in Juni 04, 2016, 18:21:59 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

das Thema Spiegelvorauslösung stammt aus der Analogzeit. Da gab es sonst keine andere Möglichkeit die Kamera vom Schüttelfrost leicht abzuhalten. Sie hat trotzdem gezittert. Der mech. Verschluß macht immer noch sein Unwesen. (siehe Bild 1/8s)
Es hat also auch in der digitalen Zeit nur Sinn den rein elektronischen Verschluß zu beachten.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/196887_58362658.jpg)

Auch eine neue Canon EOS wird bei Benutzung des "normalen" Verschluß noch schön zittern. Das Beispiel will ich jetzt nicht wiederholen. Es geht also nur LV.

Gruß
Peter


Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: reblaus in Juni 04, 2016, 18:27:48 NACHMITTAGS
Hallo Martin -

Safari war kürzer und deshalb schneller  ;D - aber da ich es nun schon mal geschrieben habe:

der alte Rollfilm- oder Plattenfotograf hätte über den euphemistischen Ausdruck "Vollformat" für das alte Kleinbildformat 24 x 36 mm wohl auch nur milde gelächelt, aber in der Tat waren die meisten Fotoeinrichtungen für die Mikroskope Ende des letzten Jahrtausends dafür berechnet.
Im Digitalzeitalter kommt man heutzutage bei der Mikrofotografie mit viel kleineren Sensoren aus, die weniger als die Hälfte der Kleinbildfläche haben aber die Kamera wesentlich billiger machen und für die meisten Zwecke trotzdem voll ausreichen. Das Format wird z.B. APS-C oder so ähnlich genannt, variiert aber bei verschiedenen Kamerafabrikaten (etwa um die 16 x 24 mm).
Wenn man aber eine solche Kamera mit einer Fotoeinrichtung für das Kleinbildformat benutzt, bekommt man nur einen Ausschnitt des Bildes, das man durch das Okular sieht, wenn man damit nicht zufrieden ist, muss man mit der Optik tricksen.
Bei den Canon SLRs kannst Du davon ausgehen, dass solche mit einer einstelligen Typ-Bezeichnung einen "Voll"format-Sensor haben, die mit drei- oder vierstelligen Bezeichnungen den APS-C- Sensor. Deine also auch.

Gruß

Rolf


Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juni 04, 2016, 19:04:38 NACHMITTAGS
Zitat von: SafariVollformat sagen seit ein paar Jahren die Marketing Experten zu popeligem Kleinbild. Amateure bekommen bei der Bezeichnung eine stolz geschwellte Brust, sie fühlen sich dann als Profi.
:D Danke für die Aufklärung! Wer will sich schon kleinbildig fühlen, vollformatig lebt es sich viel besser!

Ich versuche gerade, meine Recherche noch einmal nachzuvollziehen - leider habe ich keine Lesezeichen gesetzt.  :-\
Hier gibt es eine Empfehlung für die Canon EOS 1000D am Mikroskop (http://www.lmscope.com/produkt22/canon_eos_1000D.shtml).
Auf der gleichen Webseite ein Leitfaden für die Kamerawahl in der Mikrofotografie (http://www.lmscope.com/produkt22/camera_for_microscopy_recommendation.shtml).
An anderer Stelle las ich, daß die Funktion "Silent Shooting" für die 1000D von Canon nicht dokumentiert ist, aber im Live-View-Modus automatisch aktiviert wird. Ich versuche gerade, den entsprechenden Bericht wiederzufinden.
Zitat von: reblausWenn man aber eine solche Kamera mit einer Fotoeinrichtung für das Kleinbildformat benutzt, bekommt man nur einen Ausschnitt des Bildes, das man durch das Okular sieht, wenn man damit nicht zufrieden ist, muss man mit der Optik tricksen.
Mit nur einem Ausschnitt könnte ich gut leben, da ich als Pilzler mehr an der Dokumentation von Details interessiert bin als an mikroskopischen Landschaftsaufnahmen.
ZitatBei den Canon SLRs kannst Du davon ausgehen, dass solche mit einer einstelligen Typ-Bezeichnung einen "Voll"format-Sensor haben, die mit drei- oder vierstelligen Bezeichnungen den APS-C- Sensor. Deine also auch.
Hmm ... Ist das jetzt gut oder schlecht für mich? Ich versuche noch, die Kameraeigenschaften zu begreifen, Optik und die zugehörige Technik ist für mich völliges Neuland.
lmscope.com schreibt die Kamera habe einen APS-C Sensor mit 10 Megapixel, Wikipedia sagt, sie habe einen 10-Megapixel-CMOS-Sensor.
Zitat von: PeterDer mech. Verschluß macht immer noch sein Unwesen. (siehe Bild 1/8s)
Es hat also auch in der digitalen Zeit nur Sinn den rein elektronischen Verschluß zu beachten.
Danke für den Hinweis, da schaue ich noch einmal genau hin!
Deine Grafik ist mir im Forum schon einmal begegnet, sie ist sehr anschaulich und eindrucksvoll!

Ich recherchiere derweil weiter nach Berichten über die EOS 1000D.

Viele Grüße, Martin
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Rawfoto in Juni 04, 2016, 19:15:18 NACHMITTAGS
Hallo Peter

Ich verwende die Canon EOS 1DX und die 1D Mark IV ohne Probleme, die Mark IV hat den Vorteil das sie eben nicht Vollformat ist (1,3x Crop) und sie ist auch deutlich günstiger. Um eine gebrauchte 1 DX kannst Du Dir eine neue 50 Megapixel Canon Vollformat kaufen und noch ein 12gängiges Menü mit Deiner Partnerin im Haubenlokal essen ...

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juni 04, 2016, 19:40:28 NACHMITTAGS
Danke Safari, ich bekomme jetzt eine etwas bessere Vorstellung von dem Zusammenhang der Okulare, dem Sensor und dem Bildausschnitt.

Ich habe die Seite wiedergefunden, die die Auswirkungen von mechanischem vs. elektronischen Verschluß beschreibt, und Canon-Modelle mit elektronischem Verschluß aufzählt. Dazu gehört, neben hochpreisigen Modellen, auch die EOS 1000D!

Canon "Live-View" with an electronic first shutter curtain. A solution for SLR vibration issues with microscope mounted camera?
(http://www.krebsmicro.com/Canon_EFSC/)

Viele Grüße, Martin
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juli 06, 2016, 15:25:55 NACHMITTAGS
Ich habe vor kurzem eine Canon EOS 1000D gekauft und bin bisher zufrieden damit. An Feinheiten der idealen Kameraeinstellungen und Bildnachbearbeitung arbeite ich noch.
Einen wichtigen Punkt kann ich bereits bestätigen: Die Kamera hat im Live-View-Modus einen elektronischen Erst-Verschluß, und erst am Ende der Aufnahme wird der Spiegel zwecks Verschluß zugeklappt. Ich höre beim Auslösen ein leises Geräusch, sehe aber keine Bewegung; vielleicht ist das nur ein simuliertes Auslösegeräusch.

Mit der Bildqualität des Liveview bin ich unzufrieden; die Auflösung ist sehr gering, ein Fokussieren ist mangels Details im Bild sehr schwierig. Die Aufnahmen gefallen mir gut. Der Aufnahmebereich der Kamera ist etwas großflächiger als mein Blick durchs Okular. Zur Vermeidung einer Vignettierung der Bildecken muß ich beim Köhlern die Leuchtfeldblende wieder etwas weiter öffnen.

Bisher habe ich die Kamera ohne Objektiv, ohne Projektiv und ohne Profizubehör mit einfachen Mitteln auf den Fototubus des Hund H500 montiert und habe beim 100:1 Objektiv, das ich als Pilzler fast ausschließlich nutze, Parfokalität. Eine leichte chromatische Aberration (durch Fehlen des Projektivs) kann ich mit der Software Rawtherapee (http://rawtherapee.com/blog/features) herausrechnen. Mit Rawtherapee mache ich auch die sonstige RAW-Bildbearbeitung.

Ein Beispielbild mit Sporen (wahrscheinlich vom Karbolegerling), 100:1 Objektiv mit Wasser statt Öl immergiert, nachbearbeitete RAW-Aufnahme:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/198308_31352113.jpg)

Edit: Bild-Link ist eingefügt, aber das Bild wird nicht angezeigt. Direkter Link:
Sporen vom Karbolegerling (http://kulturpilz.de/download/file.php?id=2094&sid=58ae0787b0668ea17d16b90cc1a2131e&mode=view)
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: JB in Juli 06, 2016, 21:56:44 NACHMITTAGS
Zitat von: MartinV in Juli 06, 2016, 15:25:55 NACHMITTAGS
Mit der Bildqualität des Liveview bin ich unzufrieden; die Auflösung ist sehr gering, ein Fokussieren ist mangels Details im Bild sehr schwierig.

Hallo Martin,

Stimmt, die Qualitaet des LiveView-Bildes ist nicht so gut, da die Aufloesung sehr begrenzt ist.

Bei Canon gibt es aber die Moeglichkeit, auch im LiveView einen kleinen Ausschnitt mit hoher Aufloesung zu zeigen (Zoom 1x oder 2x). Das funktioniert z.B. mit der Canon Utility am Computer. Damit kann man sehr gut scharfstellen.

Soweit ich weiss, ist das eine Besonderheit bei Canon, fehlt bei den meisten anderen Kameras (also LiveView-Zoom) und wird von den Anwendern meist schmerzlich vermisst.

Versuchen Sie doch mal, diese Funktion zu finden.

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juli 06, 2016, 22:55:19 NACHMITTAGS
Hallo Jon,

ZitatBei Canon gibt es aber die Moeglichkeit, auch im LiveView einen kleinen Ausschnitt mit hoher Aufloesung zu zeigen (Zoom 1x oder 2x). Das funktioniert z.B. mit der Canon Utility am Computer. Damit kann man sehr gut scharfstellen.
Vielen Dank für diesen Hinweis! Ich habe sofort nachgesehen und ausprobiert, es geht tatsächlich!
Das hätte ich mal wissen müssen, als ich um Parfokalität gekämpft habe - das hätte mir einiges erleichtert. :-)

An der Kamera selbst findet sich ein kleines Knöpfchen, wo ich den LiveView 5x oder 10x vergrößeren kann - das ergibt eine gute Detailgenauigkeit, auf der Kamera wie auch in der Computeransicht.
Die Orginal-Software Canon Utility läuft leider nur unter Windows, das ich nicht verwende und nicht habe. Unter debian/Linux nutze ich für Liveview und Aufnahmen Entangle (https://entangle-photo.org/), das diese Zoom-Funktion nicht unterstützt, aber das manuelle Umschalten an der Kamera mit etwas Stolpern erkennt. Vielleicht schreibe ich den Programmautor mal an, kann sein, er ergänzt diese Funktionalität noch. ;-)

Viele Grüße, Martin
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Carlos in Juli 06, 2016, 23:24:16 NACHMITTAGS
Hallo Martin V.,
Dein Link
http://kulturpilz.de/download/file.php?id=2094&sid=58ae0787b0668ea17d16b90cc1a2131e&mode=view
zeigt mir nicht die Bilder der Sporen. Muss ich mich erst im anderen Forum anmelden/registrieren lassen?
Gruß Carlos
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juli 06, 2016, 23:34:41 NACHMITTAGS
Zitat von: Carlos in Juli 06, 2016, 23:24:16 NACHMITTAGS
Dein Link zeigt mir nicht die Bilder der Sporen. Muss ich mich erst im anderen Forum anmelden/registrieren lassen?
Danke für den Hinweis! Es ist tatsächlich nur sichtbar, wenn man dort angemeldet ist, das war mir nicht bewußt.
Ich habe das Bild jetzt bei picr.de hochgeladen, jetzt sollte es gehen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/198347_29492576.jpg)
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Rawfoto in Juli 07, 2016, 20:32:40 NACHMITTAGS
Guten Abend

Ihr solltet die Möglichkeit ins Auge fassen an der Stelle des Livebildes den Videostream für das Einstellen zu verwenden. Dabei wird die Taktrate der Abtastung erhöht und auch die Auflösung ist höher (bis 4k) ...

Liebe Grüsse

Gerhard
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juli 10, 2016, 13:31:27 NACHMITTAGS
ZitatIhr solltet die Möglichkeit ins Auge fassen an der Stelle des Livebildes den Videostream für das Einstellen zu verwenden. Dabei wird die Taktrate der Abtastung erhöht und auch die Auflösung ist höher (bis 4k) ..
Danke für den Tip, Gerhard!
Zumindest mit meiner Canon EOS 1000D kann ich das nicht machen, da sie keine Videofunktion hat. (Das wußte ich aber schon vor dem Kauf und hielt es für die Mikroskopie nicht für wichtig).

Viele Grüße, Martin
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Alfons Renz in Juli 10, 2016, 15:52:59 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

Die Canon 1000D kann durchaus Videos in HD-Qualität aufnehmen!

Man benötigt allerdings ein Freeware Programm (=> Googeln!). Eine kostenpflichtige Version (=> BackyardEOS
https://www.otelescope.com/index.php?/home/), die man für 35 US $ erwerben kann, soll besser sein als das Kostenlose. Einer meiner Studenten verwendet dieses mit gutem Erfolg in Kamerun.

Herzliche Grüße,

Alfons
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juli 10, 2016, 23:34:59 NACHMITTAGS
Hallo Alfons,
danke für Deine Tips!
ZitatDie Canon 1000D kann durchaus Videos in HD-Qualität aufnehmen!

Man benötigt allerdings ein Freeware Programm (=> Googeln!).
Meinst Du das Freeware-Programm "EOS Camera Movie Record" bzw. eos_movrec? (Download bei Sourceforge (https://sourceforge.net/projects/eos-movrec/) oder auf der russischen Originalseite (http://valexvir.narod.ru/)).
Ich habe es bei mir auf debian/Linux nicht zum Laufen bekommen (manche Windows-Programme kann ich mit Tricks starten, aber nicht alle). Der Beschreibung nach kann es aber lediglich den LiveView als Video aufzeichen, im Falle der EOS 1000D sind das 768x512 Pixel bei ca. 22 Bildern pro Sekunde. Das ist von HD-Video noch weit entfernt.  :D

Von BackYardEos gibt es die Möglichkeit, eine 30-Tage-Versuchsversion für Windows zu bekommen; da man sich aber dafür auf der Seite registrieren muß und ich bezweifle, daß das Programm mehr Videoleistung aus der Kamera herausholen kann, habe ich das jetzt nicht versucht. Wenn ich in der Zukunft tatsächlichen Videobedarf haben sollte, werde ich da nochmal einen Blick drauf werfen.

ZitatUnter debian/Linux nutze ich für Liveview und Aufnahmen Entangle, das diese Zoom-Funktion nicht unterstützt, aber das manuelle Umschalten an der Kamera mit etwas Stolpern erkennt. Vielleicht schreibe ich den Programmautor mal an, kann sein, er ergänzt diese Funktionalität noch. ;-)
Ich habe den Autor mal angeschrieben; auf seiner Webseite hat schon einmal jemand den Wunsch nach der Zoom-Funktion geäußert. Mal schauen, vllt. baut er das tatsächlich irgendwann ein.

Viele Grüße, Martin
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juli 11, 2016, 00:33:02 VORMITTAG
Hallo Safari,

Zitatmeist Du nicht das es einfacher ist Windows auf einem anderem Rechner, oder auf eine andern Partition zu installieren?
Nun, nein. Es gibt viele für mich gute Gründe, Windows nicht zu nutzen (inzwischen schon etliche Jahre), und in 99,5% der Anwendungsfälle finde ich gute freie Programme unter Linux, die mir alle Wünsche erfüllen. In Ausnahmefällen, wenn ich doch ein Windows-Programm nutzen oder ausprobieren will, bekomme ich es oft (nicht immer) mit wine (https://www.winehq.org/) auch unter Linux zum Laufen.

Die Zoom-Funktion kann ich schon jetzt an der Kamera einschalten, und wenn mir Video-Aufzeichnungen des LiveView der 1000D wichtig werden sollten, gibt es auch dafür Möglichkeiten. (Z. B. eine computerinterne Videoaufnahme des Bildschirms bzw. des gewünschten Ausschnittes).

Viele Grüße, Martin
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juli 13, 2016, 23:45:04 NACHMITTAGS
Nochmal Danke an Alfons, Gerhard und Jon für die Tips mit Video und LiveView-Zoom!

Ich habe diese Möglichkeiten kombiniert, um Kurzvideos von Details beim Durchzoomen zu drehen.
Dieses Video habe ich in Einzelbilder zerlegt, mit Rawtherapee etwas nachgearbeitet (Kontrast und Weißabgleich), und mit Picolay ein Stackingbild aus den Video-Einzelbildern erzeugt.
Blütenpollen in Honig, 100er-Öl mit Wasser immergiert, Breite des Pollens ca. 30 µm:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/198668_41866930.jpg) (http://show.picr.de/26193506nv.jpg.html)
(Klick vergrößert das Bild)

Ich mache gerade meine ersten Stacking-Experimente, und momentan gelingen mir mit dieser Technik bessere Ergebnisse (mit weniger Arbeitsaufwand) als mit Serienaufnahmen. :-)
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Jens Jö in Juli 21, 2016, 10:48:27 VORMITTAG
Hallo Martin,

bei mir funktioniert "EOS Camera Movie Record" unter Linux Mint mit der 1000D ohne Probleme.

LG
Alfred
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juli 24, 2016, 21:47:19 NACHMITTAGS
Hallo Alfred,

danke für den Hinweis!
Ich habe es noch einmal versucht zu installieren, mit der wine-Version 1.8.2 64bit ist es mir gelungen.
Leider erkennt das Programm die Kamera am USB-Port nicht. Vielleicht schaue ich irgendwann mal, ob sich das Problem lösen läßt. Derweil bin ich zufrieden mit den Programmen, die mir debian dafür bietet.
wine in Ubuntu und Linux Mint ist komfortabler als wine in debian. Da stellt es sich manchmal etwas zickig an.

Ich tüftele gerade an einer preisgünstigen, computergesteuerten Stacking-Lösung, bei der ein Schrittmotor den Feintrieb bewegt und zeitlich abgestimmt Kameraaufnahmen gemacht werden. Wenn ich damit Erfolg habe, mache ich einen eigenen Thread dafür auf. Derzeit ist das Projekt noch im Theoriestadium.

Ich habe ein etwas schlechtes Gewissen, weil Peters Anfrage nach einer Canon-Vollformat-Kamera ganz untergegangen ist und jetzt ich und die EOS 1000D den Thread dominieren.  :-\
Ich hoffe, Peter ist nicht bös deshalb.  :)

Viele Grüße, Martin
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Jens Jö in Juli 25, 2016, 09:15:13 VORMITTAG
Hallo Martin,

mit unter "Linux Mint" meinte ich nicht "unter wine". Es gibt eine direkte https://sourceforge.net/projects/eos-movrec/Linux Version.

In wine funktioniert bei mir USB auch nicht.

Ich arbeite auch an einer Lösung wie Du sie beschreibst. Ist fast fertig: Schrittmotor (an Arduino) steuert Feintrieb, EOS1000D mit LiveView unter "EOS Camera Movie Record", auslösen der Bilder unter "gphoto2".

Gruß
Alfred
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: MartinV in Juli 25, 2016, 14:04:10 NACHMITTAGS
Hallo Alfred,

danke für den ausdrücklichen Hinweis! Sourceforge bot mir zum Download nur eine exe-Datei an, auch im Verzeichnis zur aktuellen Version 0.3.3 liegen nur exe-Dateien.
Des Rätsels Lösung: Da ich mit dem Tor Browser Bundle anonym surfe, glaubte sourceforge, ich habe einen Windows-Rechner, und zeigte nur die exe.
Ich habe nun einen nackten Firefox gestartet, sourceforge erkennt Linux, und bietet mir jetzt die Linux-Version an und versteckt die Windows-Version. (Wenn Webseiten intelligent sein wollen ...  :D )
Im Ordner zur Version 0.3.2 findet sich auch eine Linux-Version, dort habe ich zuvor nicht nachgeschaut.

Ich habe erste Tests gemacht, ein angenehmes Programm. Von sich aus unterstützt es nur 5x-Zoom, doch per Zoomtaste an der Kamera ist auch 10x-Zoom möglich.
Die Framerate der Videos liegt bei 18,5 Bildern pro Sekunde, deutlich mehr als bei 'gphoto2 --capture-movie' (4 Bilder pro Sekunde).
Fotos macht es nicht, schade. Aber ok, dann habe ich Entangle für Fotos, EOS-Movrec für Videos und gphoto2 zur programmierbaren Ansteuerung.  :)

Die Videos von gphoto2 und EOS-movrec lassen sich mit dem Befehl
ffmpeg -i out.avi -c:v copy -f image2 foo_%03d.jpg
verlustfrei in einzelne Bilder zerlegen.

Zitat
Ich arbeite auch an einer Lösung wie Du sie beschreibst. Ist fast fertig: Schrittmotor (an Arduino) steuert Feintrieb, EOS1000D mit LiveView unter "EOS Camera Movie Record", auslösen der Bilder unter "gphoto2".
Klasse! Meine Überlegungen sehen sehr ähnlich aus, sowohl für Videoaufnahmen als auch für Fotoserien. Ich überlege, den Arduino wegzulassen und den Schrittmotortreiber (bei mir der Pololu A4988 (http://www.watterott.com/de/Pololu-A4988-Schrittmotortreiber-Spannungsregler)) direkt über den Parallelport/Druckeranschluß anzusteuern. Ich bin nur noch nicht sicher, wie ich die galvanische Trennung mache, damit bei Überhitzung oder Kurzschluß mein Computer nicht in Rauch aufgeht ...

Wie willst Du den Schrittmotor mit dem Mikroskop verbinden? Mir gefällt diese  Lösung mit Schnecke und Zahnrad (http://www.makro-forum.de/download/file.php?id=164825) sehr gut.

Viele Grüße, Martin
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Jens Jö in Juli 25, 2016, 15:33:52 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

ja super, schön das movrec jetzt bei Dir läuft. Ich habe 22 fps.

Ich befürchte, Schnecke Zahnrad ist zu langsam. Ich arbeite mit Zahnriemen (aus geschlachtetem Drucker) und einer Untersetzung von 0,4:1.
Schon das ist mir recht langsam. So einen Schrittmotor kann man nicht mit 1000Hz ansteuern . . .

Gruß
Alfred
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Juli 25, 2016, 18:42:04 NACHMITTAGS
Hallo Alfred,

Raps128 Schrittmotortreiber sind die Lösung deiner Problemchen. 1/128 Microsteps max. und über den Arduino aus bis Vollschritt steuerbar. Ich verwende sie und bin sehr zufrieden damit.

Viele Grüße,
Johannes
Titel: Re: Welche gebrauchte Vollformat-Canon für Mikrofotografie?
Beitrag von: Jens Jö in Juli 25, 2016, 21:23:19 NACHMITTAGS
Hallo Johannes,

mein Schrittmotor macht eine volle Umdrehung bei 400 Halbschritten (mit Vollschritten brummt er zu arg).
Mit der Untersetzung von 0,4:1 sind das 80 um an meinem Feintrieb. D.h. ich hätte 80 um/sec, wenn man einen solchen Motor mit 400 Hz ansteuern könnte.
Kann man aber nicht. Bei 200 Hz fängt er an zu husten . . .
Wie langsam der Schneckentrieb von Martin wäre, will ich erst gar nicht rechnen.

LG
Alfred