Beim POL Filter wechsel zum zweiten Orthoplan sah ich heute das mein POL Filter ziemlich eingebrannt ist.
Am Mikroskop habe ich es gar nicht bemerkt aber kann mich vorstellen das es mal zufiel wird und störend wird.
Kennt jemand dieses Problem? Was ist die Ursache und was kann man machen um es zu verhindern?
Es wird sicher nicht zu heiß und die Lichtbrunnen sind Halogen und LED.
Grusse Ronald
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199356_47535237.jpg)
Ronald,
von der Kälte kommt das aber nicht! ;D
Den hast du gekocht. Für mich sieht es eher nach HBO aus???. Oder Halogenlicht 100 W auf volle Pulle über längere Zeit.
Mein herzliches Beileid!
Du kannst einen neuen einsetzen. Dazu den defekten ein paar Stunden bei 100° in den Trockenschrank, dann kannst du das alte Filter rausdrücken - wenn du Glück hast bleiben die beiden Gläser ganz
Hallo Ronald,
das Problem kenne ich von diversen Polfiltern!
Ich verwende ausschließlich Halogenbeleuchtung; mit vorgeschaltetem IR-Filter ist es besser geworden.
Grüße
Wolfgang
Hmmm. Ja das Halogen ist wohl immer auf volle Pulle. Mit Erzanschliffen in Auflicht sieht man ja sonst nicht viel und im POL dann gar nicht mehr, dann braucht man Licht.
Woher kann ich denn ein neues Glas bekommen oder wer hat noch eins für mich?
Ich bin dabei um mich ein kräftigen LED Beleuchtung mit ein CBT 90 von Luminus in ein altes Lampenhaus zu bauen wie hier schon mal empfohlen ist (Link zum LED ist: http://www.luminus.com/products/CBT-90.html). Link zum LED Beitrag von Peter Voigt ist: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=22572.0
Grusse Ronald
Hallo Ronald -
das Problem ist halt, dass es sich eben nicht um Glasfilter handelt, sondern um Kunststofffolien, die zwischen Glasplatten eingelegt sind. Der größte Teil des Lichtes wird zurückgehalten und diese Energie muss dann irgendwo hin.
Viele Grüße
Rolf
Hallo Ronald,
wo hast Du denn diesen Filter im Strahlengang? Der gehört doch nicht in den Opak-Illuminator.
Bei intensiven Lichtquellen gibt es wirklich nur zwei gute Lösungen zur Herstellung polarisierten Lichts:
1) ein Prismenpolarisator, den gibt es für den Opak, aber er ist schweineteuer;
2) ein Vorpolarisator, der schon mal 90% absorbiert.
Herzliche Grüße,
Olaf
Hallo Ronald,
wenn Du IR-Filter brauchst, kann ich dir welche geben (50x50mm).
Grüße
Wolfgang
@Wolfgang,
Danke aber ein Rechteckiges passt bei mir nicht. Wie dick ist das Glas, vielleicht könnte ich es auf Rund 50mm Schleifen?
@Olaf,
Den Filter kommt unmittelbar vor das Opak im Filterhalter. Das brauche ich doch um linear Polarisiertes Licht zu bekommen! So sollte doch gemessen werden dachte ich!
Wie sieht denn ein Vorpolarisator aus und wo im Strahlengang kommt der?
Grusse Ronald
Zitat von: Klaus Herrmann in Juli 30, 2016, 17:09:42 NACHMITTAGS
Ronald,
von der Kälte kommt das aber nicht! ;D
Den hast du gekocht. Für mich sieht es eher nach HBO aus???. Oder Halogenlicht 100 W auf volle Pulle über längere Zeit.
Mein herzliches Beileid!
Du kannst einen neuen einsetzen. Dazu den defekten ein paar Stunden bei 100° in den Trockenschrank, dann kannst du das alte Filter rausdrücken - wenn du Glück hast bleiben die beiden Gläser ganz
Lieber Klaus.
100% Zustimmung. Geröstet ohne IR-Filter. Vor allem in der Mitte des Filters fokusiert.
Hallo Ronald.
Ich glaube nicht, daß das von einer LED herrührt. HBO oder 100W HAL wie Klaus es schon gesagt hat. Den Polfilter kann man ja leicht tauschen. Und alle Lampen durch LEDs tauschen. Dann sollte das der Vergangenheit angehören.
Herzliche Grüße Jorrit.
Jorrit,
Ja ich Mikroskopiere oft mit Halogen auf volle leistung :-[
Woher bekomme ich dann ein neues Filter/Glas her.
Ronald
Hallo Ronald.
Es reicht schon eine unglückliche Fokusierung in der Mitte (wie im Bild zu sehen). Ich würde im Forum oder bei Ebay die Suche nach einem Polfilter mit dem selben Durchmesser starten und diesen dann in deine Halterung einkleben. Alernativ selbstklebende lin. Polfilterfolie auf eine Klarglasscheibe mit passendem Durchmesser kleben und einsetzen. Zur not reicht sogar nur eine einfache lin. Polfilterfolie, die man per Spannring (Federring) in deiner Halterung fixiert.
Ich habe mir div. Papp und Alugefaßte Polfilter aus einfacher, lin. Polfilterfolie hergestellt. Funktioniert mind. genau so gut wie teure Fertigfilter. Nur meinem zweiten Axioplan habe ich einen fertigen spendiert. Aber nicht aus funktionstechnischen Gründen.
P.S. Fokusierung: Daher kann man auch mit 2W Lasern dünnes Holz schneiden. 2W reichen bei optimaler Fokusierung völlig. In deinem Fall sieht man, daß der Strahl auf ca. <1/12 der Filterfläche fokusiert wurde. Das mag kein Polfilter.
Liebe Grüße Jorrit.
Ronald,
ZitatWoher bekomme ich dann ein neues Filter/Glas her.
Hast du meine PN nicht gelesen?
Lieber Jorrit,
ZitatAlernativ selbstklebende lin. Polfilterfolie auf eine Klarglasscheibe mit passendem Durchmesser kleben und einsetzen. Zur not reicht sogar nur eine einfache lin. Polfilterfolie, die man per Spannring (Federring) in deiner Halterung fixiert.
Ich habe mir div. Papp und Alugefaßte Polfilter aus einfacher, lin. Polfilterfolie hergestellt. Funktioniert mind. genau so gut wie teure Fertigfilter. Nur meinem zweiten Axioplan habe ich einen fertigen spendiert. Aber nicht aus funktionstechnischen Gründen.
Das mag alles für polarisationstechnische Spielereien ausreichen, aber für quantitatives Arbeiten, so wie Ronald es möchte, ist es absolut unzureichend!
Lieber Ronald,
so sieht der richtige Pol-Opak aus, oben in zusammengebauter Form, unten mit ausgebautem Prismenpolarisator. Das Prisma ist ein dreiteiliges Ahrens Calcit-Prisma und schweineteuer - ganz deutlich im 4-stelligen €-Bereich!!!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures008/027%20Opak_zpsc2hz2bxh.jpg)
Dies ist ein Vorpolarisator für den Durchlichtkondensor:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199380_39745880.jpg)
Für den Opak kenne ich ihn nicht, er würde auch aus Platzgründen wohl nicht montierbar sein. Er erzeugt durch Reflektion unter dem Brewster-Winkel (vor)-polarisiertes Licht, dessen mindere Qualität durch den nachgeschalteten Folienpolarisator optimiert wird.
Wie sieht denn Dein Opak aus ??? Vielleicht kann man dort ein Pol-Prisma nachrüsten.
Herzliche Grüße,
Olaf
Hallo,
meines Wissens hat Ronald diesen AL-Illuminator mit Objektivrevolver. Den gibt es offenbar in verschiedenen Versionen. Am Orthoplan habe ich ihn wie auf dem Foto, dabei steckt der Polarisator als eigenständigen Teil hinten im Auflicht-Durchbruch des Orthoplan-Stativs.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199384_45048054.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199384_13896538.jpg)
Der Polarisator sieht z.B. so aus:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199384_21364471.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199384_21877143.jpg)
Offenbar gibt es verschiedene Versionen dieses Einsteck-Polarisatoren für das Orthoplan, zumindest habe ich zwei verschiededene. Ich vermute, dass die hier auf den Einzelbildern gezeigte Version - im Gegensatz zu der Auf dem ersten Bild am Orthoplan - ebenfalls mit einem Vorpolarisator ausgestattet ist.
Am Ortholux II habe ich einen AL-Illuminator, der mit dem Illuminator für das Orthoplan identisch ist, jedoch hinten eine Verlängerung mit einem Bauteil hat, in dessen Schlitze die wegen ihrer Form so genannten "Bratpfanen-Polarisatoren" (in Ronalds Fall ist der Begriff besonders zutreffend! ;D) eingeschoben werden können. So einen Illuminator wird wohl Ronald haben.
EDIT: Ich habe noch schnell ein Bild des Illuminators mit "Bratpfannen-Aufnahme" gemacht, den Ronald vermutlich hat:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199384_44947353.jpg)
Ein anderer Mikroskopiker, der ebenfalls derartige Reflexionsmessungen wie Ronald durchführt, benutzt diese Anordnung. Dabei befindet sich die "Bratpfannen-Aufnahme" im Auflicht-Durchbruch des Stativs.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199384_9364968.jpg)
Herzliche Grüße
Peter
@Olaf,
Peter war schon wieder schneller wie ich. Ich musste ja zuerst mal nach oben um Bilder zu machen.
So sieht tatsachlich mein Opak aus. Den POL Polarisator die jetzt gebacken ist stecke ich dann in das letzte Teil. Davon habe ich auch noch eine andere Version mit Zwei Filterbehalter aber das gleiche Prinzip.
Bitte schlage mich vor was ich machen könnte ohne das ich wieder Probleme bekomme! Zufällig fahre ich in zwei Wochen noch nach das Siegerland so könnte eventuell auch schnell mal vorbei kommen.
Das Halogen werde ich kommende zeit tauschen gegen ein Kräftigen LED so die Warme Problem musste damit Vergangenheit sein.
Grusse Ronald
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199386_18770399.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199386_39361628.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199386_26442818.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199386_49076145.jpg)
Lieber Ronald,
ich habe ja keine Ahnung von Deinen Reflexionsmessungen, aber bist Du Dir sicher, dass die LED auch alle Wellenlängen, bei denen Du messen musst, in ausreichender Intensität liefert (Stichwort: Grünlücke)?
Herzliche Grüße
Peter
@Peter,
Ich war zufällig dabei das du das Bild von den anderen Mikroskopiker gemacht hast und so habe ich meine Version auch. Warum aber brennt es da dann nicht? Das gibt es doch nicht!
Ronald
Lieber Ronald,
vielleicht habe ich etwas überlesen. Ist in Deiner Leuchte ein Wärmeschutzglas verbaut?
Viele Grüße
Frank
@Frank,
Nein nicht das ich wusste. Du hast mein Opak ja selber uberhohlt so wenn du keines eingebaut hast dann hat es jetzt auch keine.
Wolfgang hat mich nur eins angeboten. Er hat aber nur Rechteckigen aber vielleicht kann ich die auf mein Tellerschleifmaschine einfach Rund Schleifen und so benutzen.
Wäre vielleicht ein Idee.
@Peter,
Das Spektrum von den LED wird vielleicht ein Problem werden beim Messen, das weis ich. Für die Photographie aber wird es genug Dampf haben um gerade in POL Situationen Bilder zu machen.
Für Messungen brauche ich auch nicht die volle 12V Leistung, da ist 10-11Volt auch genug.
Holger nutzt ab und zu auch eine 250W Xenon Lampe. Der wird aber richtig heiß denke ich. Dann musste bei Ihm doch auch die Filter Braten?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/199391_60942886.jpg)
Hallo Ronald!
Ich habe auch runde Wärmeschutzfilter.
Einen mit 55 mm, 20 mit 40 mm Durchmesser, jeweils 3 mm dick.
Kann ich abgeben.
Die Filter werden im Betrieb sehr heiß, Luftkühlung ist nötig. CPU- oder Grafikkarten-Kühler kann man mit Unterspannung sehr leise bekommen. Natürliche Konvektionskühlung genügt warscheinlich auch schon.
Gruß - Werner
Zitat von: Ronald Schulte in Juli 31, 2016, 12:10:43 NACHMITTAGS
@Frank,
Nein nicht das ich wusste. Du hast mein Opak ja selber uberhohlt so wenn du keines eingebaut hast dann hat es jetzt auch keine.
Wolfgang hat mich nur eins angeboten. Er hat aber nur Rechteckigen aber vielleicht kann ich die auf mein Tellerschleifmaschine einfach Rund Schleifen und so benutzen.
Wäre vielleicht ein Idee.
....
Hallo Ronald,
ich kenne jetzt die Leitz-Bestückungsmöglichkeiten von Opak-Illuminator und Leuchtenhaus nicht so wie bei den Zeiss-Geräten.
Trotzdem: Ob im Leuchtenhaus oder im Illuminator, für den Einsatz mit Polfilter, und erst recht so nah an der 100W-Leuchte, sollte ein Wärmeschutz verbaut sein. Ist der in den Applikationsbeschreibungen nicht aufgeführt?
Ich würde jetzt nicht jeden beliebigen Absorptionsfilter einbauen, vielleicht werden von Leitz Kaltgläser mit Reflektionsanteil vorgeschlagen. Die Farbtemperatur ist auch nicht unwichtig.
Gruß
Frank
Hallo Ronald,
wenn der Filter von Werner besser passt, umso besser.
Meine sind rechteckig, 52/52mm und 3,5mm dick.
Du kannst davon soviel haben, wie Du brauchst.
Grüße
Wolfgang
Hallo Ronald,
das Wärmeschutzglas gehört natürlich in das Lampenhaus (nicht in den Illuminator). Schau doch mal nach, ob vorne ein solches Glas (ganz leicht grünlich) vorhanden ist. Es ist normalerweise "außen" im ersten Schlitz und mit einem Schraubenkopf gegen Herausfallen oder Herausnahme gesichert. Evtl. könnte aber trotzdem ein zusätzlicher Filter noch hilfreich sein.
Ich kann Dir auch gerne kostenlos zwei rechteckige KG2-Filter (52 x 52 mm, 3,0mm Dicke) zusenden. Du müsstest sie Dir dann rund schleifen. Entweder selbst machen oder einen Optiker gegen ein "Trinkgeld" bitten. (Ich habe sie auch schon einmal von einem Optiker schleifen lassen). Harald Maage hat solche Filter aber auch schon einer normalen Schleifmaschine rund geschliffen (natürlich nicht so exakt wie der Optiker, aber völlig ausreichend).
Mir ist es aber auch schon passiert, dass ein solcher Filter (also KG2, 3,0 mm) im Leitz Lampenhaus bei "Volle Pulle"-Betrieb (100 W) gesprungen ist. Die werden also erheblich heiß. Was hingegen zeigt, dass sie gut die IR-Strahlung absorbieren. Vielleicht solltest Du dann tatsächlich einen kleinen PC-Lüfter seitlich anbringen.
Herzliche Grüße
Peter
@Peter,
Du hast eine PN
Lieber Peter, lieber Ronald,
das sind aber doch keine Pol-Opak-Illuminatoren. Diese sind ja nur für "orientierende Pol-Untersuchungen" geeignet, nicht aber für quantitatives Arbeiten! Das hat natürlich nichts mit der Wärme-Problematik zu tun, aber wer auf hohem Niveau im Auflicht messen will (was ja der Anspruch Ronalds ist), sollte dies nicht ignorieren.
Gruß, Olaf
Hallo,
Wenn der Wärmeschutzfilter (KG2) zu heiß wird, könnte man vielleicht auch einen IR-Spiegel (hot mirror http://www.edmundoptics.com/optics/optical-mirrors/hot-cold-mirrors/hot-mirrors/1492/ ) davor setzen? Solche Filter werden in Projektoren mit sehr starken Halogenlampen eingesetzt. Solche Filter gibt es manchmal preiswert bei Ebay. http://www.ebay.de/itm/121281196021
Beste Grüße,
Jon
@Jon,
Danke für den Tipp. Ich teste erstmals wie heiß es wird.
Grusse Ronald