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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Wutsdorff Peter in September 29, 2016, 17:58:19 NACHMITTAGS

Titel: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in September 29, 2016, 17:58:19 NACHMITTAGS
Verehrte Experten,
was ist von diesem  Angebot zu halten??:

http://www.ebay.de/itm/191982151477?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Vielen Dank im Voraus

Inschenör Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: the_playstation in September 29, 2016, 18:39:44 NACHMITTAGS
Hallo Peter.

Ich zitiere mal das Angebot:
Sensorfläche 1/2.5 "(5.7mm(H) x 4.28mm(V), Diagonal 7.281 mm)

Ich lehne mich mal aus dem Fenster:
Bei einem derartigen Winzchip würde ich keine Wunder erwarten. Der Rest der Qualität geht warscheinlich in der nicht optimalen mpg/jpg Kompression des Verarbeitungschips unter. ;)

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in September 29, 2016, 18:49:29 NACHMITTAGS
Grüß Dich Jorrit,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Dann werde ich die Finger davon  lassen
Welche Art Kamera empfiehlst Du mir??

Gruß Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: cuwohler in September 29, 2016, 18:56:20 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ich hatte die Kamera auch mal.
Aber erst seitdem ich eine D-SLR (Canon 650D) habe, bin ich so richtig zufrieden.
Ich habe am Anfang auch alles mögliche (und günstige) ausprobiert, aber vom
Preis-/Leistungsverhältnis geht nichts über eine D-SLR.

Viele Grüße
Cai-Uso
www.sandphoto.de
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Baldrian in September 29, 2016, 19:01:04 NACHMITTAGS
Die Sensormaße sprechen nicht gegen den Chip. Er ist so groß wie ein heute üblicher Smartphone-Sensor, z. B. im Samsung Galaxy S7. Damit kann man schon sehr gute Fotos machen. 5,1 MP sind nicht zuviel für die Fläche, sofern das kein uralter Sensor ist. Wichtig ist bei so einem elektronischen Okular, dass ein Optik den Durchmesser des nutzbaren Bildkreises auf die Länge der Sensordiagonale verringert, sonst nimmt man einen zu kleinen Ausschnitt auf.   

Tom 
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Peter V. in September 29, 2016, 19:22:42 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

och, so schlecht ist sie nicht....

Ich habe sie hier (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=12366.90) getestet. Wenn ich es endlich schaffe, sie zur Post zu bringen (wohl morgen), geht sie zunächst an Heike, die sie gerne einmal ausprobieren wollte. Wenn es nicht eilt, kann Heike sie anschließend (sie möchte sicher auch ein paar Tage damit herumspielen) gerne auch an Dich schicken. Meinetwegen kann sie eine kleine Rundreise antreten... ;)

Es ist immer ein Frage des Anspruchs. Für normale Dokumentation ist sie völlig ausreichend - meiner Ansicht nach.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in September 29, 2016, 22:32:56 NACHMITTAGS
Guten Abend  Peter,
für Dein Angebot danke ich Dir!!
Wenn Heike sie getestet hat, bin ich an einem Test ebenfalls interessiert.
Ich nehme an, daß Du noch meine Adresse hast. Du hast mir s.Zt. die schöne Olympia verkauft und gerschickt.
Super hohe Ansprüche stelle ich nicht
Gruß Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: the_playstation in September 29, 2016, 22:37:12 NACHMITTAGS
Hallo Tom.

Klar gibt es erst einmal keinen Zusammenhang zwischen CCD-Größe (Fläche) und Qualität. Aber wir haben es hier mit einem Mikroskop zu tun, mit spezifischen Tubusmaßen, Tubuslänge, und natürlich der Größe des Zwischenbildes. Es wäre sinnvoll, eiinen Sensor zu wählen, der in etwa die Größe des Zwischenbildes besitzt. 7,2mm zu ca. (z.B. 2cm) erscheinen mir sehr gering. In Handys ist halt eine kleine Knopfoptik, die recht weitwinklige, qualitativ hochwertige Aufnahmen auf dem kleinen Sensor ermöglicht. Allerdings steht hinter dem CCD ein sehr potenter CPU-Chip, der sicher wesentlich leistungsfähiger ist, als die CPU in der Kamera. ;)

Beispiel Nr 1:
Wir haben einen CCD Sensor mit 100km Diagonale (in 500km Abstand). Nun müssen Wir das Zwischenbild über eine Projektionsoptik auf 100km Diagonale aufblasen. Das macht keinen Sinn.

Beispiel Nr 2:
Wir haben einen CCD Sensor mit 1µm Diagonale. Nun müssen Wir das (mühsam) vergrößerte Bild (z.B. über ein umgekehrt montiertes Mikroskopobjektiv im doppeltem Tubusabstand wieder auf die 1µm verkleinern. Das macht auch keinen Sinn.

Prinzipiell ist es möglich jeden Sensor, egal wie groß oder klein, korrekt zu adaptieren. Ich würde das aber nur dann in Erwägung ziehen, wenn es eine perfekte Adaption mit einfachen, kostengünstigen und qualitativ hochwertigem Ergebnis gibt. Ob sich das hier lohnt, kann jeder selbst entscheiden. Dazu kenne ich die mitgelieferte Optik zu wenig.

Ich will Sie nicht schlecht machen. Aber irgendwie fängt man mit einem Fingerhut keine Fische. Ist kein optimaler Konstruktionsansatz. Eher: Was habe ich hier noch irgendwo rumliegen und kann es günstig einbauen. ;)

Ein nahezu perfektes Beispiel ist die Kombination Canon 600D und Axioplan. Man legt die Kamera auf den Trinotubus drauf und das Zwischenbild wird direkt auf den CCD Sensor projeziert. Dabei ist der Sensor nur etwas kleiner als das Zwischenbild. Man verschenkt also nur wenig Fläche, macht keine große Ausschnittsvergrößerung und muß das zu große Zwischenbild auch nicht aufwendig über eine Relaisoptik verkleinern.

Hier ist hoffentlich eine Linse/Optik dabei, die (eventuell die Farbfehler) korrigiert, das Bild verkleinert und an die ca. 7mm Diagonale anpaßt, so daß man keine Ausschnittsvergrößerung bekommt.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: the_playstation in September 29, 2016, 23:15:18 NACHMITTAGS
Hallo Peter V.

Ich habe mir gerade deine Beiträge im anderen Thread angeschaut. Darunter ist auch ein Bild vom Kameraausschnitt relativ zum Okularbild. Hast Du da eine eventuell mitgelieferte Optik verwendet? Wie ist die Kamera adaptiert? Ohne Optik kommt man ja sonst nicht auf den Kameraauschnitt (bei 7mm Chipdiagonale).

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Carlos in September 29, 2016, 23:24:32 NACHMITTAGS
Hallo "Inschenör" Peter,
Die von Peter V. getestete Kamera habe ich mir aufgrund seines Tests vom gleichen Anbieter damals auch gekauft. Ich bin mit der Kamera sehr zufrieden. Vor allem ist die Software zur Kamerasteuerung im Vergleich zu anderen ,,Billig-Okular-kameras" m.E. sehr gut.   
Natürlich kann die das Okular ersetzende Optik des Angebotes nicht die Mikroskopie-Optik typischen Fehler der Objektive unterschiedlicher Fabrikate (Leitz, Zeiss, Olympus) wie deren ,,Kompensations-Okulare" kompensieren. Dennoch ist diese Optik ganz brauchbar.
Allerdings erst mit der von Peter H. beschriebenen ,,Tandem-Optik" (Plössl-Astro-Okular und zum Objektiv-Hersteller passenden Kompensations-Okularen, in meinem Fall Leitz-Achromat-Objektive und Leitz-Periplan-Okulare) bin ich begeistert.
Wenn Du in Da beim nächsten Treffen am 7. 10. bist, gerne mehr dazu.
Gruß Carlos

Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Peter V. in September 30, 2016, 08:35:56 VORMITTAG
Hallo,

Hier noch ein aktualisierter Beitrag zur neuen Software für die ToupTek-Kamera:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25098.msg187482#msg187482

@Jorrit: Die Fotos wurden mit dem mitgelieferten Okularadapter der Kamera angefertigt. Einfach in den Okularstutzen des Bino gesteckt.

Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Carlos in September 30, 2016, 09:17:42 VORMITTAG
Hallo Peter V.,
Deine Aussage zur verbesserten Software kann ich nur bestätigen. Sowohl meine (alte) 3 MP- wie auch meine (auch nicht mehr neue) 5 MP-Touptek-Okular-Kamera laufen damit sehr gut.
Hast Du bei Deinen Tests voll korrigierte Mik-Objektive benutzt oder solche, die mit einem Kompensations-Okular verwendet werden sollten? Bei Letzteren liefert der mitgelieferte (optische) Okular-Adapter ein erkennbar schlechteres Bild als das ,,durchs Kompensations-Okular Gesehene".
(Deshalb meine Begeisterung für das von Peter H. beschriebene Prinzip der ,,Tandem-Optik".)
Gruß Carlos
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: the_playstation in September 30, 2016, 09:27:30 VORMITTAG
Hallo Peter V.

Danke für den Hinweis. Mit dem Adapter wird auf jeden Fall die fehlende Größe des Sensors kompensiert. Das verbessert die Situation schon einmal ungemein.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Peter V. in September 30, 2016, 09:49:03 VORMITTAG
Hallo Carlos,

ehrlich gesagt, ich weiss gar nicht mehr, mit welchem Mikroskop ich das getestet habe. Ich meine aber, mit Endlichoptik (Orthoplan).

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Baldrian in September 30, 2016, 12:24:17 NACHMITTAGS
Ich würde mich gerne der Testgruppe der Kamera anschließen.

Tom
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in September 30, 2016, 18:56:30 NACHMITTAGS
Guten Abend Peter V,
kann ich mit dieser Kamera auch durch den Fototubus  meines Trinos arbeiten?
Die mech Adaption durch entsprechende Ringe ist für meine kl.  Werkstatt kein Proplem.

Gruß vom Inschenör Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in Oktober 05, 2016, 13:51:01 NACHMITTAGS
Guten Tag Peter V,
wird mir Heike dann die Kamera schicken?
Wie ist der Stand?
Gruß Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Peter V. in Oktober 05, 2016, 15:46:38 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

ja, ich vermute schon, aber ein wenig Geduld musst Du schon haben. Sie ist ja noch nicht einmal bei Heike angekommen und sie möchte sie sicher auch ein paar Tage ausprobieren.

Wenn Du ungeuldig bist: Kauf sie doch bei Uzman. Du hast ja 14 Tage Rückgaberecht, auch bei "nur" Nichtgefallen.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: rheinweib in Oktober 05, 2016, 15:54:49 NACHMITTAGS
Ommmmm.........
Ja, in Geduld übe ich mich grade, nicht so einfach, wenn man auf etwas gespannt ist.
Das Tempo von den "Götterboten" ist ja bekannt. Die sollten ihre Weinbergtransportschnecken
mal gegen stromlinienförmige Rennschnecken austauschen. Da wäre ich ja mit meinem
Roller schneller im Pott gewesen.

Habe seit zwei Tagen selbst auferlegtes Hausarrest, einkaufen, kurz vor Ladenschluss. Ich kenne
mein Glück....10 Minuten Aldi und genau dann kommt der Götterbote.
Lieber Peter, hast Du vielleicht ne Trackingnummer bekommen?

wartender Gruß
Heike (ist ja erst 15:54, kann ja noch kommen......ich hab Hunger)


Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Peter V. in Oktober 05, 2016, 16:07:18 NACHMITTAGS
Liebe Heike,

ab zu Aldi!

Schau mal hier:

Zitat04.10.2016    16:29:28    Die Sendung befindet sich im Hermes Verteilzentrum Essen.
04.10.2016    14:32:42    Die Sendung wurde im Hermes PaketShop abgeholt und für den weiteren Transport sortiert.
30.09.2016    15:29:14    Die Sendung ist im Hermes PaketShop eingegangen.

Wow! In 5 Tagen bis ins Verteilzentrum Essen. Das dürften von hier so ungefähr 5 - 10 km sein. Das nenne ich mal eine Glanzleistung moderner Logistik. Schafft das vielleicht tatsächlich sogar eine Schnecke in 5 Tagen?

Fassungslose Grüße
Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: rheinweib in Oktober 05, 2016, 16:40:36 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
nein, da ist die Fa. H.....s dann doch etwas schneller (aber nur etwas)
Eine Weinbergschnecke schafft 3Meter pro Stunde, das mal 24 und mal 5 = 360Meter  ;D

highspeedgrüße
Heike
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in Oktober 05, 2016, 17:26:28 NACHMITTAGS
Hallo Heike,
ich habe  Peters Rat befolgt und soeben bei Uzmann gekauft.
Also nicht an mich schicken
Viel Erfolg wünscht

      Insch Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: rheinweib in Oktober 05, 2016, 18:37:57 NACHMITTAGS
Alles klar, Insch. Peter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: rheinweib in Oktober 06, 2016, 20:22:55 NACHMITTAGS
Hallo,
hier ein erster Versuch, Fruchtfliegenkopf (zwei Kacheln) Nikon E 10/0,25 160/- am Zeiss Epimic,
beleuchtet mit einem Eigenbau-Power-LED-Ringlicht.
Gar nicht mal übel...für ne 5MP-Cam. Beim filmen kommen aber schnell mal 1000-1500 Frames
zusammen, und die Stapelei zieht sich wie Kaugummi. Über die Qualität von dem kleinen Ding
staune ich dennoch.
Morgen gehe ich mal ans Standard und mikroskopiere "normal"  ;D


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/202844_25209742.jpg)


LG
Heike
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in Oktober 10, 2016, 21:36:28 NACHMITTAGS
Guten Abend Heike,
heute habe ich auch die Kamera bekommen und mit Standaufnahmen und einem Film herumgespielt.
Mir gefällt sie auch.
Deine gestapelte Aufnahme ist super.
Wie macht man das?
Filmst Du?  Man muß wohl ganz vorsichtig in sehr kleinen Schritten durchfokussieren?
Wie kommt man dann an die einzelnen Bilder, die dann als Eingabe in das Stackingprogramm dienen?
Welches Stackingprogramm benutzt Du?
Du siehst, ich schütte Dich mit Fragen zu, übe also Nachsicht mit einem älteren Herren.

        Gruß  Inschpeter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: rheinweib in Oktober 10, 2016, 22:00:06 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
ja, ich filme, das mache ich seit einiger Zeit auch mit der DSLR.
Die Frames aus der Videodatei wandele ich mit dem Gratistool "free Video to jpg"
in jpg´s um und dann kommt das ganze ins Helicon Focus.
Bei dem Tool ist es wichtig, bei Frames "alle" anzuklicken. Beim filmen drehe
ich langsam und gleichmäßig am Grobtrieb. Mit der Zeit kriegt man das Drehtempo
raus, zu langsam gekurbelt, erzeugt nur unnötig viele Frames/jpgs, zu schnell gedreht,
hat man Schärfelücken.
Im Prinzip ist die Technik ganz einfach, filmen, umwandeln in jpg und dann stacken.

Hoffentlich konnte ich Dir helfen, wenn nicht, einfach weiterlöchern  ;D

LG
Heike
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in Oktober 11, 2016, 11:11:27 VORMITTAG
Guten Morgen Heike,
da ich gerne etwas handfestes habe, versuchte ich mir das Manual auszudrucken.
Mein Drucker hat sich mehrfach verschluckt und ist schlußendlich nur bis S 29 gekommen.
Ich habe dann festgestellt, daß es insgesamt 188 !! S. sind.
Zu so einem umfangreichen Manual sollte man eine Kurzfassung machen, wenn möglich auch in Deutsch. Mein Englisch war noch nie sehr gut.
Ich werde mir notgedrungen nun alles am Bildschirm zu Gemüte führen.
Mit dem Weißabgleich habe ich noch Schwirigkeiten. Der Hintergrund bei Leeraufnahmen ist recht bunt.
Wenn ich konkrete Fragen habe, werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden.
Teile mir doch bitte  Deine Tel.No. per PN mit. Mit dem Programm "teamviewer" geht das dann sehr schnell.
Ist "helicon Focus" ein stacking - Programm?
Gruß   Inschpeter
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in Oktober 13, 2016, 16:51:12 NACHMITTAGS
Ja, liebe Heike,
ich habe mir das Manual in einem Copyshop sw ausdrucken lassen.
Beim Blättern habe ich gesehen, daß auch eine Stacking-Möglichkeit besteht. Habe es aber noch nicht ausprobiert.
Ich kämpfe noch mit den Farben. Auf einen OT habe ich mit feinem Filzstift Striche in RGB gemalt. Wenn ich alles auf Voreinstellung setze, ist der Hintergrund gelb, was auch etwa meiner gelblichen Mikrosk-Beleuchtung entspricht.  Dann habe ich mit LEDs beleuchtet: Hintergrund ebenfalls hellgelb.
Der Weißabgleich ist ausgeführt. Dann etwas besser. Mit den Farbeinstellungen optimiert: Hintergrund ist dann weiß.
Dann Präparat betrachtet: Farben werde nicht richtig wiedergegeben. Habe auch mit der Helligkeit der Mikrosk.-beleuchtung gespielt.
Bringt etwas.
Auf Deinem Bild ist der Hintergrund auch nicht weiß.
Von Uzmann wurde mir ein Experte, Herr Others, genannt. Er ist Di, Mi, Fr von 110.30 - 13:00 erreichbar.
Vielleicht kann er mir  helfen und mit "Teamviewer" auf meinem PC arbeiten.
Ich käpfe also weiter.

Gruß vom Inschpeter

Bilder folgen extra
Titel: Re: Kamera
Beitrag von: Wutsdorff Peter in Oktober 13, 2016, 17:09:40 NACHMITTAGS
Bilder:

Filz RGB alles auf Voreinstellg. Mikrobeleuchtg.

    (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/203133_37839230.jpg)


  Mikrosk. Beleuchtg. RGB optimiert 
         (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/203133_7904578.jpg)

Filz RGB LED-Beleuchtg. optimiert
        (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/203133_55652263.jpg)

Mit optimierten Einstellg. Präp. unter Mikr. beleuchtg-
        (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/203133_41413.jpg)