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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: anne in Oktober 02, 2016, 17:14:55 NACHMITTAGS

Titel: Insekteneier auf Ginster nun doch mit Parasit Schlupfwespen
Beitrag von: anne in Oktober 02, 2016, 17:14:55 NACHMITTAGS
Hallo Foristen,

bei einem Spaziergang habe ich auf den dünnen Zweigen des Ginsters dicht an dicht graue Insekteneier entdeckt.
Sehr klein und somit ein Objekt fürs Mikroskop.

Aufgenommen mit Mikroobjektiv 5 direkt an der Kamera, sowie NeoSplan 5 und NeoSplan 10 in Auflicht Dunkelfeld.
Bei weiten nicht perfekt, aber evtl. doch sehenswert.
Mit dem Neo5 wurde dank Picolay eine 3 D Aufnahme möglich.


Die geraden weißen Striche auf dem ersten Bild sind keine Fehler, sondern tatsächlich vorhandene Fäden/Gespinnstfäden.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/202556_17701574.jpg) (http://s1298.photobucket.com/user/anne081267/media/Nikon5-1ps%20v_zpsnf5frmgq.jpg.html)

Neo 5
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/202556_58373345.jpg) (http://s1298.photobucket.com/user/anne081267/media/neo5-2ps%20mit%20mb_zpstghmyxes.jpg.html)

Neo 5 3D
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/202556_9554829.jpg) (http://s1298.photobucket.com/user/anne081267/media/neo%205-2%203Dv1_zpswhr10ljd.jpg.html)

Neo 10
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/202556_27314121.jpg) (http://s1298.photobucket.com/user/anne081267/media/neo10-1%20mit%20mb_zpsujsomqm6.jpg.html)

lg
anne
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: Carlos in Oktober 02, 2016, 18:09:13 NACHMITTAGS
Hallo Anne,
ZitatBei weiten nicht perfekt, aber evtl. doch sehenswert.
Wen willst Du eigentlich noch übertreffen? Dich selbst?
Für mich sind Deine Bilder hier im Forum in Motiv und Ausführung immer "high-lights"!
Aus meiner Sicht: Auch diese Bilder sind, wie Deine Bilder immer, absolute Spitzenklasse!
Gruß Carlos




Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: Herbert Dietrich in Oktober 02, 2016, 19:57:23 NACHMITTAGS
Liebe Anne,

da muss man schon mal auf die Idee kommen, in dieser Jahreszeit Insekteneier auf Ginster zu suchen,
und die dann noch so wunderbar zu fotografieren.
Herzliche Grüße
Herbert
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: anne in Oktober 04, 2016, 15:26:07 NACHMITTAGS
Hallo Herbert, hallo Carlos,

vielen Dank für die netten Worte!
Der Ginster war an mindesten 10 oder 20 Zweigen voll von diesen Eiern, evtl. hat hier jemand eine Vorstellung was es ein könnte?
Ich hab den Zweig auf jeden Fall aufbewahrt in einem geschlossen Gefäß(man weiß ja nie was da schlüpft...), vermute aber es könnte sich um Eier von Wanzen handeln.

lg
anne
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: Klaus Herrmann in Oktober 04, 2016, 19:58:13 NACHMITTAGS
Hallo Anne,

das waren auch Wanzeneier. Habe ich mal hier gezeigt und eine Bestimmung wurde auch gemacht. Hab den Beitrag leider nicht gefunden. Im Naturaliste könnte ich ihn vielleicht finden

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/202720_47196378.jpg) (http://s106.photobucket.com/user/microklaus/media/Mikropraeparate%202012/Micropaeparate_2013/800_IMG_0008_zps55817c33.jpg.html)

Wenn ich das Bild löschen soll sag Bescheid!
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: anne in Oktober 04, 2016, 20:27:50 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

kein Problem, das Bild ist eine gute Ergänzung.
Ich habe nun im Netz ähnliche Bilder von Motteneiern im Lepiforum gefunden.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.lepiforum.de%2Fwebbbs%2Fimages%2Ff1_2006%2Fpic69197.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.lepiforum.de%2Fforum.pl%3Fmd%3Dread%3Bid%3D69197&h=497&w=664&tbnid=kKxSQGoY4iFL1M%3A&docid=I5AJyAyZ6rzNfM&ei=D_TzV9rpKsKyswGVkbaIAg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1209&page=0&start=0&ndsp=28&ved=0ahUKEwiardL24sHPAhVC2SwKHZWIDSEQMwgeKAAwAA&bih=730&biw=1536

Also vermutlich Noctua pronuba.

lg
anne
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: Heiko in Oktober 04, 2016, 21:18:49 NACHMITTAGS
Hallo Anne,

Schmetterlingseier halte auch ich für eine Option. Noctua pronuba ist (leider) polyphag. Für die Schwesterart N. fimbriata wird in meiner Literatur der Besenginster immerhin explizit angegeben. Zwei Fotos siehe hier: http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Noctua_Fimbriata

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: Kurt Wirz in Oktober 04, 2016, 22:27:28 NACHMITTAGS
Hallo

Diese Eier habe ich an Mangold (Beta vulgaris) gefunden.
Könnten die selben Eier sein.
Weiss leider nichts Näheres.

Überblick: Nikon D810, Luminar 25mm, 8:1
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/202732_43462253.jpg)

Bildausschnitt
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/202732_30590265.jpg)


Kurt
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: Carlos in Oktober 04, 2016, 23:42:40 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
das schätze ich vor allem an diesem Forum. Da stellt jemand (Eine, Einer) ein interessantes Bild mit einer klaren Beschreibung der Vorgeschichte ein, und Andere nehmen das Thema auf und ergänzen es durch tolle Bilder und Kommentare. (Ich nehme an, das ist was Heiko mit ,,Schwarmintelligenz" meint.)
Leute wie ich sind dann ,,platt ..., und wissen nicht, was sie mehr bewundern sollen, die Motivfindung, die gekonnte Umsetzung ins Bild oder die sachlich informativen Kommentare bzw. das Fachwissen zum Thema.
Einfach toll
Gruß Carlos
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: rheinweib in Oktober 05, 2016, 00:54:25 VORMITTAG
Hallo Eierfans,
meine dürften auch zu Annes Art gehören, sie sind aber schon aus ihren Mini-Kitas ausgebrochen.
Das ist nicht eins meiner besten Bilder....aber es passt gut in diesen Fred. Die habe ich Ende September
in der Blüte einer vertrockneten, wilden Möhre gefunden.


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/202740_9644348.jpg)


LG
Heike
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: anne in Oktober 05, 2016, 08:23:38 VORMITTAG
Hallo Foristen,

vielen Dank für die Ergänzungen!
ich werde dann die Bilder unter Motteneier Noctua spec. ablegen.

lg
anne


P.S.Carlos:
Schau Dir mal das Bild von Kurt an, dann kannst Du nachvollziehen was ich mit perfekt meine.
Knackscharf und ideal ausgeleuchtet.
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster
Beitrag von: anne in Oktober 05, 2016, 13:00:14 NACHMITTAGS
Hallo Foristen,

ich nehme alles zurück, in meinem Gefäß wimmelt es von kleinen schnellen Krabbeltieren.
Also keine Raupen, somit keine Motte.

Werde diese bei Gelegenheit begutachten, vermute nun aber in Richtung Wanze.

lg
anne
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: anne in Oktober 05, 2016, 19:38:21 NACHMITTAGS
Hallo Foristen
nach Blitzeinfrieren ein Quickshot, bevor sie wieder aufwachen.
Die kleinen Fliegen sind ca. 850µm lang vom Flügel bis zum Kopfende.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/202784_46241322.jpg) (http://s1298.photobucket.com/user/anne081267/media/10-_zps0b6mgvs5.jpg.html)

Kann jemand mit der Bestimmung weiterhelfen?

lg
anne
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: Heiko in Oktober 05, 2016, 20:18:29 NACHMITTAGS
Hallo Anne,

passen Ei- und Insektengröße denn zusammen?

Nicht, dass Du einen Parasitoiden erwischt hast: http://controlbiologicouagro.blogspot.de/2013/10/insectos-parasitoides-generalidades.html

Gruß, Heiko
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: anne in Oktober 05, 2016, 20:37:34 NACHMITTAGS
Hallo Heiko,
die Eier sind ca. 500 micron, es sind etliche davon offen und ich habe keine Anzeichen von Raupen. Allerdings sind auch  noch viele verschlossen. Ich warte mal ab was noch so kommt.
lg
anne
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: Bernd in Oktober 05, 2016, 20:56:54 NACHMITTAGS
Hallo Anne,

irgendwas stimmt da nicht. Aus Eiern schlüpfen Maden, aus Maden werden Fliegen, aber aus Eiern schlüpfen nun mal keine Fliegen (außer vielleicht, wenn sie von einem Parasiten befallen sind). Aus deinen Eiern sollte definitiv irgend etwas anderes schlüpfen.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: Heiko in Oktober 05, 2016, 21:03:19 NACHMITTAGS
Hallo Anne,

ja, schaue einmal, was noch schlüpft – doch Vorsicht: Gefahr von Neuinfektion.

Und ein wenig beharre ich, denn die Ähnlichkeit zu dieser Trichogrammatidae scheint mir deutlich: https://www.flickr.com/photos/panoramique/8532978094

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: reblaus in Oktober 05, 2016, 21:57:53 NACHMITTAGS
Hallo -

die Detektivarbeit scheint doch zu etwas zu führen: In Heikos Link wird erwähnt, dass diese Trichogramma aus einem Noctuiden-Ei geschlüpft sei.
Nun scheint mir fast, dass jedes Pflänzchen, das etwas auf sich hält, auch eine spezifische Eulenart beherbergt - es gibt sogar eine Ginsterheiden-Bodeneule:

http://www.golddistel.de/nachtfalter/noctuidae/xestia-castanea-e.htm

Zumindest sind die Eier doch recht ähnlich, mehr kann ich nicht dazu sagen, zumal hier eine große Variabilität herrschen mag und die unterschiedlichen Fototechniken auch eine Rolle spielen mögen! Auch mögen unterschiedliche Wirtspflanzen eine Rolle spielen.

Bin gespannt ob noch was schlüpft!

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: reblaus in Oktober 05, 2016, 22:22:12 NACHMITTAGS
Noch ein Nachtrag - gibt einen Artikel in Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ginsterheiden-Bodeneule#cite_note-Golddistel-4

Gruß

Rolf
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: anne in Oktober 05, 2016, 22:31:45 NACHMITTAGS
Hallo Heiko und Rolf,
Dann scheint es sich wohl wirklich um den Parasit zu handeln. Davon sind es aber dann heftig viele.
Falls verbleibende Raupen meine Frostbehandlung überlebt haben, würden diese zumindest von der Art der Lebensweise sehr gut zu Rolfs Art passen aus dem Link.
Auf jeden Fall wieder mal was gelernt.
Lg
Anne
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: A. Büschlen in Oktober 06, 2016, 05:13:01 VORMITTAG
Guten Tag Anne,

Wirklich Fligen?
Wenn es Fliegen sind, dann sollten sie nur ein Flügelpaar zeigen und anstelle des zweiten Flügelpaares Schwingkölbchen.
Lege ein totes Exemplar auf den Rücken und betrachte Dieses am Stereomikroskop. Die Schwingkölbchen sind völlig anders gebaut als die Flügel: ein feiner Stiel der mit einem Köpfchen versehen ist!

Wenn zwei Flügelpaare vorhanden sind, dann wohl eher Schlupfwespen.

Bin gespannt was du siehst!

Gruss Arnold
Titel: Re: Insekteneier auf Ginster - es sind Fliegen!
Beitrag von: anne in Oktober 07, 2016, 12:52:28 NACHMITTAGS
Hallo Arnold,

nach meinem laienhaften Betrachten sind keine Schwingkölbchen vorhanden.
Somit liegt Heiko wohl mit seinem Vorschlag richtig und es sind Schlupfwespen.

Leider tut sich nichts mehr in meinem gefäß, die Frostbehandlung war wohl doch lange genug um um weiteres Schlüpfen zu unterbinden.

lg
anne