Hallo Mikrofotografen ?
Was empfehlt ihr zum Fotos betrachten und bearbeiten in (Full HD);matt oder glänzendes Display ?
Danke!
Grüße Hermann.
Hallo Hermann.
Ich persönlich bevorzuge glänzende Displays. Das Glas läßt sich leicht sauber halten und das Bild wirkt brillianter / schärfer. Nachteil ist halt, daß sich die Umgebung im Glas spiegelt. Wenn man in der Regel in (dunkleren) Räumen sitzt, ... würde ich glänzendes Glas auf jeden Fall bevorzugen. Arbeitet man eher draussen am Strand, ... dann ist ein mattes Display sehr viel besser. Dieses ist aber sehr oft aus Kunststoff und druckempfindlicher. Glas bricht dafür.
Schlußendlich ist es eine Geschmacksfrage und eine Frage des überwiegenden Einsatzortes.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Hermann
Klassisch werden in der Fotografie matte Displays eingesetzt, für die wurden in der Vergangenheit Aufpreise für die MacBookPros bezahlt. In der Gegenwart gibt es die Angebote nicht mehr, der Absatz war zu gering ...
Das hat die Gebrauchtpreise hochgetrieben ...
Bunter sind die Retinars, Schärfen kann ban damit nicht punkgenau.
Ich habe Modelle von beiden im Einsatz, Grund, die Rechenleistung der aktuellen ist besser wie das matte 2013 er Modell ...
Für das Bilder ansehen ist es eine Frage das Geschmacks, entscheidend ist natürlich die Frage ob ein externer Bildschirm zum Einsatz kommen soll oder nicht.
Liebe Grüsse
Gerhard
Zitat von: micropol in Oktober 18, 2016, 20:35:45 NACHMITTAGS
Was empfehlt ihr zum Fotos betrachten und bearbeiten in (Full HD);matt oder glänzendes Display ?
matt und idealerweise kalibrierbar
von lenovo die thinkpad p50 und p70 gibts in varianten mit eingebauterm colorimeter
falls es dir das wert ist ;)
Hallo,
Jorrit hat eigentlich alles gesagt. Ich habe mir vor 3 Jahren (für erstaunlich wenig Geld) einen 27 Zoll Dell Glasmonitor gekauft (zuvor habe ich noch mit einem großen Sony-Röhrenmonitor gearbeitet). Vom Sony-CRT habe ich mich ungern getrennt, weil seine "Farbbrillanz" von keinem matten TFT erreicht wurde. Deshlab bin ich auf einen Glas-TFT gekommen und bin ihm zufrieden. Immer, wenn ich irgendwo Glasdoisplays sehe, bin ich von der Farbbrillanz beeindruckt.
Anfänglich habe ich sehr gehadert, weil mein Monitor in der Tat spiegelt und in extrem heller Umgebung tatsächlich Probleme macht. Mit einem hellen Fenster im Rücken kann man fast gar nicht arbeiten. Nach Abwägung des Für und Wider bin ich aber letztlich beim Glas-TFT hängen geblieben und habe es nicht bereut. Farben kommen einfach viel brillanter und das Bild macht subjektiv einen "schärferen" Eindruck.
Noch eine generelle Anmerkung zum Notbookkauf: Bei preiswerten Notebooks der 250 - 400 EUR-Klasse sind fast immer die Monitore KATASTROPHAL!!!! Auch, wenn es sich um "großen" Namen handelt wie Asus, Toshiba etc.
Die Displays sind derart grauenvoll, dass ich mich wundere, dass man so etwas überhaupt anbietet - und dass es gekauft wird! Wenn es einem auch nur etwas auf Bildqaulität ankommt (selbst bei "nur" Büroarbeiten), sollte man ein Notebook nicht "blind" bestellen, sondern sich den Monitor genau anschauen und mus dann durchaus auch mal einen oder zwei Hunderter mehr investieren. Manche Notebook-Displays sind noch viel schlechter, als man es selbst von allerbilligsten externen Monitoren kennt. Sie bieten ein flaues, unscharfes und matschiges Bild.
@Gerhard: Danke für Deine Ausführungen. Das wusste ich gar nicht. Ich dachte, dass fast alle "Profis" eher mit Glasdisplays arbeiten (ok, schon gezwungenermaßen, weil sie ja unisono auf den angebissenen Apfel geprägt sind wie die Ente von Konrad Lorenz ;)). Aber kannst Du mal erklären, wieso matte Displays "besser" sind?
Ich kenne natürlich nur Monitore der mittleren bis gehobenen Consumerklasse, absolut Highend-Monitore von z.B. Eizo, die mehrere tausend EUR kosten, kann ich leider nicht beurteilen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Zusammen!
Danke für Eure Kommentare;aufschlussreich.Was mich wundert:Bei Lenovo und HP sind alle mit Full HD entweder entspiegelt oder matt,keines glänzend! Was ist übrigends entspiegelt?
Danke und Grüße Hermann.
Hallo erstmal,
ich arbeit grundsätzlich nur mit blankem Glas; die Abbildung ist besser und, wie schon gesagt, leichter zu reinigen.
Grüße
Wolfgang
Hallo.
Mein persönlicher Favorite ist ein OLED + Glas. Kristallklar, sauber und OLEDs haben einen extrem guten Kontrast. Schwarz ist auch wirklich Schwarz und nicht Dunkelgrau. Ich bin jetzt mal gemein:
Wer matt lieber mag, kann seinen Glasbildschirm ein paar Jahre nicht putzen oder staubwischen. (kleiner Scherz). ;)
Im Endeffekt ist es eine Frage des Geschmacks und oder der Sehgewohnheiten. Ähnlich wie Jemand, der sein Leben lang Hardrock gehört hat, Hardrock bevorzugt und Jemand der sein Leben lang Klassik gehört hat Klassik. ;)
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Herrmann.
Bei Laptops kommen GANZ ANDERE Dinge zum tragen. Motherboard, Tastatur, Gehäuse, Größe, Gewicht, Festplattenkapazität, verbaute CPU, GPU, und Motherboard-Chipsatz, Anschlüsse, ...........
Nur wenn man weis, was man will, kauft man das Richtige. Ein Gamer braucht etwas anderes als ein KFZ-Mechatronik oder ein Musiker oder ein Versicherungsvertreter. Laptops lassen sich nicht wie PCs zusammenstellen. Man ist auf Gedeih und Verderb dem Hersteller ausgeliefert bzw was der eingebaut hat.
Liebe Grüße Jorrit.
Zitat von: the_playstation in Oktober 19, 2016, 20:29:45 NACHMITTAGS
Bei Laptops kommen GANZ ANDERE Dinge zum tragen.
Ist jetzt vielleicht etwas off-topic:
Bei meinem nächsten Notebook werde ich unbedingt darauf achten, dass der Lüfter leicht zugänglich ist und leicht gereinigt oder getauscht werden kann, was bei meinem aktuellem nicht der Fall ist.
Gruß
Christian
In meiner Behörde werden aus Gründen des Arbeitsschutzes ausschließlich matte Displays angeschafft. Die Gründe wurden bereits genannt.
Mir kommt auch nix anderes mehr ins Haus. Glas-Laptop hatten wir mal, wenn es hell war (Wohnzimmerlampe) machte das arbeiten daran keinen Spaß mehr.
Hallo.
Eines sollte einem bewust sein. Matt bedeutet nichts anderes Streuung des Lichtes (wie bei einer Milchglasscheibe). Damit wird aber nicht nur das reflektierte Spiegelbild defus. Auch das Licht der Pixel. Bei älteren Monitoren spielt das keine so große Rolle. Es reduziert nur den Kontrast. Das Bild ist weniger brilliant. Aber ein Full-HD-Smartphone-Display mit sehr kleinen Pixelgrößen oder ein 4k HD Fernseher macht in matt nicht mehr viel Sinn. Wenn das Licht von Pixel 2178941 anders gebrochen wird als das Licht von Pixel 2178942 kann man sich die Mehrpixel sparen.
Ein modernes Smartphone mit vielen Pixeln wäre matt nutzlos. Dagegen wird eine geringe Auflösung z.B. bei Autonavis kaschiert. Ein Smartphone kann man auch aus der Sonne halten. Ein Autonavi ist in der Regel fest an der Scheibe montiert.
Ich glaube Niemand würde in seinem Mikroskop z.B. in der Zwischenbildebene eine Milchglasscheibe einbauen. Wenn überhaupt, dann eine klare Glasscheibe. Je besser und hochauflösender der Monitor, um so schlechter ist ein matter Bildschirm (Defusorscheibe).
In hell beleuchteten Räumen oder in der Sonne mit starken Spiegelungen spielen matte Bildschirme natürlich ihren Anti-Spiegel-Trumph aus. Aber bei einem Full HD, der in der Regel für das Wohnzimmer am Abend gedacht ist würde ich niemals einen matten Bildschirm nutzen, da Er die Qualität merklich verschlechtert (Kontrast, Schärfe, Brillianz).
Man sollte sich überlegen, wo und wann man seinen Laptop hauptsächlich nutzt. Zu Hause oder Unterwegs, am Tag oder Abend, ... ?
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Hugo,
ich finde, Jorrit hat es sehr gut auf den Punkt gebracht. Für mich steht fest, dass - wenn es um die Qualität der Darstellung, die Brillanz der Farben und die Auflösung geht - Glasdisplays ganz klar die Nase vorn haben. Irgendetwas wird sich ja auch Apple gedacht haben, dass sie ihre gesamten Notbooks und Monitore nur mit Glasdisplays ausstatten. Und deren Hauptzielgruppe sind ja Grafiker, Fotografen etc.
Das erkauft man sich aber tatsächlich mit den deutlich höheren Spiegelungs- und Blendeigenschaften, die wesentlich mehr Ansprüche an den Aufstellungsort (Beleuchtung, Helligkeit, Richtung) stellen.
Schon unter diesem Aspekt kommen solche Displays für den Einsatz an diversen Arbeitsplätzen, an denen unterschiedliche und nicht vom Anweder beiflussbare Bedigungen herrschen, nicht in Frage. Selten kann man in einer Behörde den Aufstellort des Monitors an die Anforderungen des Monitors anpassen, er muß halt dorthin, wo der Schreibtisch eben steht.
Natürlich wäre auch ein Laptop, das unter verschiedensten Bedingungen, z.B. auch draußen, bei Sonnenschein etc. eingestezt werden soll, mit einem Glasdisplay eher ungünstig.
Allerdings gebe ich nochmal zu bedenken: Viel schlimmer als die Blendung eines Glasdisplays ist das flaue, kontrastarme und matschige Bild eines Mattbildschirms vieler preiswerter Latops!!! Deshlab mahne ich nochmal, gerade beim Laptop-/Notebookkauf explizit auf die Qualität des Monitors zu achten!
Kann man den Aufstellort des externen Monitors oder des Laptops bestimmen und verhindern, dass man Fenster oder starke Lichtquelle im Hintegrrund hat, bietet ein Glasdisplay definitiv das besseres Bild.
@micropol: Vielleicht einfach mal einen großen Media-Markt, Saturn etc. besuche und sich mehrere externe und Notebookmonitore (matt und Glas) anschauen?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Zusammen !
Nochmal:Warum haben bei Lenovo 95% der Full HD Displays matte oder entspiegelte Oberflächen und nicht glänzend ? (Was ist eigentlich "entspiegelt" ?).
Danke und Grüße Hermann.
PS: bei 15" Notebooks.
Hallo Hermann,
tja....warum? Weil eben jeder seine eigene Philosophie hat, weil es eben beide Systeme gibt und weil eben jeder Benutzer (wie Du doch hier siehst) eigene Vorlieben hat.
So einfach ist das!
Für den "universellen" Einsatz sind sicher matte Displays sinnvoller und daher wohl auch verbreiteter.
Entspiegelt sind doch matte Displays allesamt, manche Hersteller betonen es einfach. Etwa so, wie ich immer schmunzeln muss, wenn ich auf manchem Fruchtgummi den werbenden Aufkleber finde "Ohne Fett". Toll! Ich hätte darin auch kein Fett erwartet.
Man kann auch normale Produkteigenschaften als besonderes Merkmal herausstellen, ist ja nicht verboten.
Herzliche Grüße
Peter
Lenovo ist m.W. einer der wenigen Anbieter, die nicht nur im Hochpreissegment matte displays anbieten. Wir hatten vor knapp einem Jahr länger gesucht um überhaupt einen bezahlbaren 17'' Laptop zu finden.
Hermanns Frage nach dem "warum entspiegelt ODER matt" kann ich aber auch nicht beantworten.
Entspiegelt kann ja nur die Glasoberfläche betreffen, bei matt wär das ja witzlos.
M.E. müsste man beides nebeneinander stellen um Unterschiede beurteilen zu können. Ich bin jedenfalls mit meinem matten Bildschirm rundum zufrieden. Bei einem Laptop gehe ich davon aus, dass er nicht nur an einem Ort genutzt wird, deswegen kommt für mich da nur ein mattes display in Frage. Einen gläsernen Bildschirm kann man sich ja dazu kaufen.
Zitat von: Peter V. in Oktober 20, 2016, 08:34:30 VORMITTAG
Irgendetwas wird sich ja auch Apple gedacht haben, dass sie ihre gesamten Notbooks und Monitore nur mit Glasdisplays ausstatten.
apple ist eine lifestyle-bude deren hauptabnehmer hippster webdesigner im starbucks sind
Hallo,
z.B. der Artikel ist ganz lesenswert:
http://m.heise.de/video/artikel/Spieglein-Spieglein-1509203.html
Im Übrigen wird der ungeschützte Begriff "entspiegeln" etwas irreführend verwendet. Bei den Bildschirmen ist er das Synonym für mattiert, im engeren Sinn versteht man eine Lambda/4 Schicht darunter, wie bei Brillen. Da würde sich jeder bedanken wenn er bei einem entspiegelten Glas eine mattierte Brille bekäme. ;)
Diese Lambda/4-Schichten gibt es aber vereinzelt bei Displays mit hohen Anforderungen. Oder z.B. bei hochwertigen Gläsern für Bilderrahmen (sog. Museumsglas).
Hubert
Hallo.
Ich möchte noch darauf hinweisen, daß sich der Kontrastumfang und der Schwarzwert stark verbessert haben. Oft ist in Displays auch eine Art Dunkelfilter eingebaut, der das Licht durch das Glas, ... reduziert, um so das helle Grau des "Schwarz" dunkelgrau (schwarzähnlicher) zu machen. Das reduziert natürlich die max. Helligkeit. Aber das Auge ist da unempfindlicher.
Ein anderes Argument ist halt die Reinigung. Glatte Glasdisplays lassen sich leicht und gut säubern und sind in der Regel sehr kratzbeständig. D :-*ie häufig genutzten, matten Kunststofffolien-Oberflächen sind empfindlicher und schlechter zu reinigen. Glas kann dafür natürlich brechen.
Ich denke beide Arten haben ihre Berechtigung. Die max. Qualität erreicht man nur mit glänzenden Glasdisplays unter idealen Lichtbedingungen. Z.B. Blu Rays Filme wie Planet Erde vom BBC. Das ist dann Genuss pur.
Liebe Grüße Jorrit.
Hallo Peter
Du fragst welche Vorteile gute Mattdisplays haben (aus Sicht der Fotografen):
Die Linearisierung der Tonwerte ist bei den hochglänzenden Bildschirm ist fast unmöglich
Eine exakte Unscharfmaskierung ist am hochglänzenden Bildschirm nicht möglich
Liebe Grüsse
Gerhard