Hallo zusammen,
das ist ein Bild von einem Schlupfwespenflügel und ich würde gerne wissen,
ob das Tracheen sind, oder Haare? Die anderen Haare sehen eigentlich völlig
anders aus. Weiß das jemand von Euch?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/203666_44387638.jpg)
Zeiss Epimic - Nikon M Plan 20/0,4 ELWD - Nikon1 J5 - 203 Einzelbilder mit 1/15" - 5 LED-Spots
LG
Heike
Hallo Heike,
völlig laienhaft, glaube ich mich zu erinnern, dass diese Haare dazu dienen die Flügel zusammen zu halten, wenn das Insekt gerade nicht fliegt.
lg
anne
Ich habs gefunden:
"Zweiflügler, besitzt also auf jeder Seite Vorder- und Hinterflügel. Diese verhaken sich beim Flug mittels kleiner Häkchen ineinander und wirken als Einheit wie ein Flügel"
Also gehts ums Fliegen, nicht ums Nichtfliegen.
lg
anne
Hallo Heike,
Anne hat recht!
Das ist ein Mechanismus, so ähnlich wie ein Klettverschluß. Damit halten die Fluginsekten den Vorder- und Hinterflügel zusammen. Auf der einen Seite sind die Schlaufen wie auf Deinem Bild und auf der anderen Seite sind Borsten mit einem Haken am Ende.
Grüße
Wolfgang
Hallo Anne, hallo Wolfgang
ok, aber diese Ader ist mitten IM großen, vorderen Flügel, weit weg vom zweiten, hinteren Flügel.......
Wenn das so ist, dann verstehe ich den Sinn der Häkchen an DER Stelle des Flügels nicht.
Für mich sehen die "Dinger" aus, als würden sie sich im inneren der Ader befinden, denn außen
AUF der Ader sind ja Härchen deutlich zu sehen, und das Gebilde liegt meiner Meinung nach unter
den Härchen, im Inneren der Ader.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/203671_7953856.jpg)
LG
Heike
Hallo Heike,
Tracheen sind das auf nicht, sondern "Haare". Insektenhaare (https://books.google.de/books?id=oyggBAAAQBAJ&pg=PR13&dq=Insekten+Weber+Weidner&hl=de&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Haare&f=false) können vielfältigste Funktionen haben (oft Sinnesorgane, z.B. zur Strömungsmessung an den Flügeln etc.) und haben mit unseren Haaren, nichts, aber auch gar nichts gemein. Das ist aber ein sehr umfangreiches Thema...
Tracheen erkennt man im allgemeinen gut an den spiraligen Versteifungen, ähnlich wie am Schlauch der Brause an der Badewanne, nur auf der Innenseite.
Viele Grüße,
Düpnnschliffbohrer
Hallo Heike,
ich erinnerte mich diese "Haare" schon mal gesehen zu haben auf den Flügeln von Schlupfwespen. Anbei zwei auf die Schnelle gemachte Bilder mit dem Stereomikroskop. Diese Haken befinden sich am Vorderrand der hinteren Flügel. Kann es sein das sich Vorder- und Hinterflügel überlappt haben auf deinem Bild?
Viele Grüße Peter
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/203682_3448048.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/203682_7152256.jpg)
Hallo
Da lege ich doch gerne mein Bild von Bienenflügeln dazu.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/203695_53434441.jpg)
Kurt
Dankeschön an alle zusammen,
ich bin um eine Erkenntnis reicher. Offenbar resultierte das, was ich zu sehen geglaubt hatte,
aus einer Mischung aus Unwissen, Stackingeffekten und der Beleuchtung.
Morgen versuche ich mal, die Härchen aus eine völlig andere Perspektive zu fotografieren. So,
das man den "Klettverschluss" räumlich sehen kann. Obs mir gelingt, weiß ich nicht.
@Peter K.
Nein, die Flügel liegen nicht übereinander, ganz im Gegenteil. sie sind weit von einander entfernt.
LG
Heike
Hallo zusammen,
Tatsache! Es sind Haken. Ein anderer Winkel, und man kann sie sehen.
Danke fürs "schlaumachen".
Zitat von: Peter Kerwien in Oktober 27, 2016, 18:55:59 NACHMITTAGS
Kann es sein das sich Vorder- und Hinterflügel überlappt haben
Hallo Peter, Du hattest Recht, die beiden Flügel hatten sich tatsächlich ineinander verhakt.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/203713_57957548.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/203713_27449260.jpg)
Hoffentlich ist das kein "Lochfraß", sondern wirklich eine Trachee ;D
LG
Heike
Ja, Heike, das ist wirklich eine echte, typische Trachee. Und die "Haken" sind aber auch Haare => selbst Schmetterlingsschuppen sind in Wirklichkeit Haare!
However, Heike, deine Bilder werden immer unschlagbarer.... ;D
Herzlich
Martin
Zitat von: beamish in Oktober 28, 2016, 23:23:41 NACHMITTAGS
However, Heike, deine Bilder werden immer unschlagbarer.... ;D
sehe ich genau so
herzliche Grüße
Reinhard
Hallo Heike
Diese Haken und Tracheen topen alles.
Sehr schöne und informative Bilder.
Es ist eine Freude
Danke
Kurt
Zitat von: anne in Oktober 27, 2016, 12:59:06 NACHMITTAGS
Zweiflügler, besitzt also auf jeder Seite Vorder- und Hinterflügel.
Nur um der Wahrheit Willen: Schlupfwespen gehören zu den Hautflüglern (Hymenoptera), wie Bienen, Wespen, Ameisen und haben vier Flügel. Die Zweiflügler (Diptera), zu denen Fliegen, Mücken, Schnaken gehören, haben tatsächlich nur zwei Flügel, das andere Flügelpaar ist zu Schwingkölbchen umfunktioniert. Da verhakt sich nichts.
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
Danke für die Richtigstellung.
Dann habe ich wohl gerade auf der falschen Webseite die Infos gezogen.
lg
Anne
Hallo,
bei allem Lob möchte ich doch eine kritische Frage stellen: Ist das wirklich eine Trachee? Und wenn ja, welche Funktion kommt den dieser Trachee in der Haut dieses Insektenflügels zu? Welche Stoffe sollen/werden hier trasportiert und wohin?
Bin gespannt, was dazu die Entomologen sagen.
Gruss Arnold Büschlen
Hallo Arnold,
es ist eine Trachee! Transportiert wurde darin natürlich Luft. Die wird im Flügel zwar nicht zur Atmung gebraucht, aber zur Entfaltung der Flügel unmittelbar nach der letzten Häutung. Dann werden die Tracheen so vollgepumt wie ein Schlauchboot, und das Chitin kann in der richtigen Form aushärten. Ich hatte mal einen Windenschwärmer aus einer Raupe gezogen. Aber aus irgendeinem Grunde hatte er es nicht geschafft, nach dem Verlassen der Puppenhülle die Flügel aufzupumpen, die in der Folge in völlig zerknautschter Form aushärteten. Das arme Tier war damit nicht lange lebensfähig.
Zitat von: A. Büschlen in Oktober 29, 2016, 22:22:24 NACHMITTAGS
Welche Stoffe sollen/werden hier trasportiert und wohin?
Ähem, Luft (bzw. Gase)? Ohne nun die Literatur bemüht zu haben, sollten doch Tracheen bei der Flügelbildung der holometabolen Hymenoptera für den Gasaustausch sorgen. Diese verschwinden dann ja später nicht einfach und liegen dann im Flügel der Imago mehr oder weniger funktionslos vor?
Entomologischen Gruß
Christian
Edit: Das Aufpumpen machen die doch mit der Hämolymphe?????
Liebe Mitforisten,
Das ist m.E. definitiv keine Trachee, die zum Flügel gehört, sondern eine Verunreinigung, möglicherweise eine Trachee einer Pflanze.
Die Tracheen der Insekten verlaufen in den Flügeladern, also ziemlich geradlinig und nicht so kräuselig wie im Bild von Heike. Natürlich dienen sie der Luftversorgung, insbesondere bei der Bildung des Flügels. Bei vielen Insekten bleiben sie in den Aderräumen erhalten. Dort gibt es dann auch ein interessantes Zusammenspiel mit der Hämolymphversorgung des Flügels, die ebenfalls über die Aderräume geschieht. Die Tracheen gewähren einen Druckausgleich für einen zunehmenden durch das sogenannte Scutellarorgan, dem Flügelherzen, erzeugten Hämolymphdruck. Durch dieses Zusammenspiel wird eine Pumpbewegung der Hämolymphe durch die Flügeladern generiert.
Schöne Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,
Danke für deine Erläuterungen.
Gruss Arnold