(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/208492_43317334.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/208492_31180236.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/208492_22583577.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/208492_53511455.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/208492_3321277.jpg)
Hallo Jürgen,
Baryt habe ich schon tonnenweise bewegt in der immer noch aktiven Grube Clara im Schwarzwald. Obwohl dort riesige Mengen lagern sind schöne frei gewachsene Kristalle heute eine Rarität, weil die Abbaumethode sich geändert hat. Die Sprenglöcher werden enger gesetzt, so dass das Material schon ziemlich zerschossen ist, damit es leichter verladen werden kann. Ich selbst habe nur Micromounts von dort, die sind aber dann sehr schön. Große Kristalle auf Matrix habe ich ein paar wenige, aber die sind gekauft oder getauscht.
Was du hier als "Kristall" zeigst ist keiner, das ist vielleicht ein barythaltiges Gestein, aber ein Baryt-Kristall sieht anders aus. Auf dem 3. Bild sieht es so aus, als ob es ein Spaltstück eines Kristalls ist. Alle Spate (Kalk-, Blei-, Zink-, Schwer- (das ist der Baryt) lassen sich leicht spalten.
Hallo Klaus,
es ist gut, dass Du meine Beiträge immer kritisch anschaust und auf Grund deiner Kenntnisse und Erfahrungen korrigierend eingreifst.
Nach meinem Kenntnisstand sind die Baryt-Kristalle meist tafelig oder auch prismatisch. Ich habe mir die mir vorliegende Probe nochmals
daraufhin angesehen. Es sind die unterschiedlichsten Formen mit verschiedenen Farben darin vorhanden. Die Körner haben Größen von
ca. o,3 bis 3 mm. Einige Körner sind wohl echte tafelige oder prismatische Kristalle. Wie Du sagst, ist die Bezeichnung Kristalle für die auf
den Bildern gezeigten Formen nicht richtig. Du hast recht. Ich war in der Bezeichnung etwas nachlässig, weil ich wohl mehr die mikroskopische Abbildung der Objekte im Auge hatte. Richtig hätte die Bezeichnung für die auf den Bildern gezeigten Objekte "barythaltige
Gesteinskörner" lauten müssen.
Nachstehend zeige ich zur weiteren Information über Baryt daher aus Steinbachs Naturführer "Mineralien-Erkennen & bestimmen",
Verfasser Olaf und Ulrike Medenbach, die Seiten 104, 105 und aus Mange und Maurer "Schwerminerale in Farbe" die Seiten 114 , 115.
Außerdem füge ich noch ein "etwas dramatisches" Mikrofoto von einem anderen Korn der Probe an, das mit einem 2.5 er Durchlicht-
Objektiv und dreiseitig schiefem Auflicht gemacht worden ist.
Mit herzlichen Mikrogrüßen
Jürgen aus Hemer
Bilder gelöscht !!!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208557_9086101.jpg)
Ergänzung:
Eine Kleinstufe mit " Baryt " aus Asbeck im Sauerland
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/208562_17961330.jpg)
Viele Grüße
Jürgen aus Hemer
Hallo Jürgen,
das weiße ist sicher Baryt. Die Kristalle in der Mitte sehen würfelförmig aus, du kannst das sicher besser sehen, das dürfte dann Fluorit sein. Das wäre auch plausibel, solche Vergesellschaftung findet man auf der Clara auch. Der Flußspat wird dort ebenfalls bei der Aufbereitung gewonnen.
Hallo Klaus,
wie Du richtig erkannt hast, ist in der Kleinstufe das Weiße Baryt und im Mittelbereich sind einige würfelförmige Fluorit-Kristalle
vorhanden. Auch an der anderen Seite der Stufe sind einige Fluorit-Kristalle ( Würfel mit Okktaeder ) zu erkennen.
Anschließend zeige ich noch einige schöne Baryt-Fotos aus dem Buch von Jung und Knappe " Mineralien Südwestfalens und
angrenzender Gebiete mit Angabe der Fundstellen ".
Mit herzlichen Mikrogrüßen
Jürgen aus Hemer
Bilder gelöscht ! ! !
Moin moin,
ich bin immer wieder verwundert, wie hier Bilder gezeigt werden, die nicht selbst gemacht sind.
Lieber Jürgen aus Hemer, bist Du sicher, den Autor gefragt zu haben?
meinjanurmalso
Ulrich
Hallo Ulrich,
Zitatbist Du sicher, den Autor gefragt zu haben?
Nee, hat er nicht, aber sei's drum...
Übrigens würde ein kurzer Blick mit dem Polarisationsmikroskop genügen, um zu entscheiden, ob es sich um Einkristalle, Aggregate oder Fluorit handelt.
Beste Grüße,
Olaf
ZitatNee, hat er nicht, aber sei's drum...
;)
ärgert mich halt immer sowas, außerdem kann es schnell zum Problem für den Admin des Forums werden, der bei Verstößen mit seinem gesamten Privatvermögen für Verstöße anderer herhalten muß. Deswegen ist es um so wichtiger da sauber zu bleiben, denn was haben wir davon, wenn das Forum zumacht.
Ulrich
Hallo Ulrich und Olaf,
das Zitatrecht für Bilder ist ziemlich kompliziert.
Ich habe mich selbst immer wieder geärgert, wenn meine Vortragsbilder, ohne dass ich gefragt worden bin, bei anderen in Vorträgen
gezeigt wurden.
Bei den Forums-Beiträgen bin ich bisher aber davon ausgegangen, dass das Bildzitat als Belegfunktion und kleines Großzitat erlaubt ist,
wenn das Bild lediglich eigene Gedanken und Ausführungen belegt und weggelassen werden kann, ohne dass der eigene Text an Sinn
verliert.
Bei Olaf bin ich auch davon ausgegangen, dass er als Forumsmitglied sicherlich nichts dagegen hat.
Die anderen Bilder stammen aus Büchern von 1991 und 1979 .
Es wäre sicherlich hilfreich, wenn vom Mikro-Forum ein Hinweis gegeben wird, ob meine Praxis zulässig ist.
Wenn Zweifel bestehen, werde ich die Bilder natürlich umgehend löschen und keine weiteren Bilder einstellen.
Mit herzlichen Mikrogrüßen
Jürgen aus Hemer
Hallo Jürgen,
von Olaf hast du ja schon Abolution erteilt bekommen. Wenn es meine Bücher wären würde ich mich über die Werbung freuen.
Du klaust ja nicht, sondern zitierst. Also ganz gelassen bleiben.
Nur beim ersten Zitat mit Coelestin und Anhydrid könnte ein flüchtiger Leser meinen, das sei alles Baryt. Besser wäre es nur Baryt zu zeigen und da gibt es unsinnig viele Bilder im Netz, deshalb habe ich mir auch nicht die Mühe gemacht eines meiner Schmuckstücke abzulichten
Ergänzung: Baryt - Einkristall mit POL • Durchlichttobjektiv PL 2.5 / 0.08 / - / FAA 11,8 mm • DL mit Halogenlampe 12 V 100 W - angepasst •
dreiseitig schiefes Auflicht mit Schwanenhals-Lichtleitern • Joghurtbecher-Diffusor.
Bild 1 : DL - POL + Lambda ohne schiefes Auflicht !
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208661_30413062.jpg)
Bild 2 : DL - POL + Lambda und dreiseitig schiefes Auflicht
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208661_38975999.jpg)
Bild 3 : DL - POL + Lambda und dreiseitig schiefes Auflicht
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208661_54512112.jpg)
Bild 4 : DL - POL + Lambda und dreiseitig schiefes Auflicht - - - SW
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208661_20404106.jpg)
Viele Grüße
Jürgen aus Hemer
Hallo Jürgen,
mit dieser Serie ist es dir sicher gelungen den Olaf total zu verblüffen. Auf so eine Mischbeleuchtung ist der sicher noch nie gekommen!
Hallo Klaus,
die Serie ist natürlich nichts für die wissenschaftliche Arbeit, aber mir hat die Spielerei Spaß gemacht. Nachfolgend noch eine Ergänzung mit Auflicht.
Baryt-Einkristall mit AL - POL • Auflichtobjektiv PL FLUOTAR 2.5 x / 0.07 / - / FAA 12 mm • AL mit Halogenlampe 12 V 100 W - angepasst • dreiseitig
schiefes Auflicht mit Schwanenhals-Lichtleitern • Joghurtbecher-Diffusor • Spiegel auf dem Kondensorträger.
Bild 1 : AL - POL + Lambda und dreiseitig schiefes Auflicht
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208692_6673155.jpg)
Bild 2 : wie vor
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208692_5163916.jpg)
Bild 3 : wie vor - - - SW
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208692_10394003.jpg)
Viele Grüße
Jürgen aus Hemer
Hallo,
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures005/208699_59360755.jpg)
ohne den Thread jetzt stören zu wollen, ein kurze Anmerkung, auf die jetzt auch bitte keine unedliche Diskussion über die Thematik in DIESEM Thread folgen soll:
Das Urheberrecht (und damit die Regeln für das Zitieren) ist zweifellos eine der kompliziertesten Rechtsmaterien. Verbindliche Auskunft können wir natürlich nicht dazu geben. Wir sind alle keine Juristen und "gefühlt" bzw. nach meiner Lesart und Interpratation dürfte das Zitat so, wie es Jürgen anwendet, "noch" erlaubt sein. Aber auch nur "gefühlt", man weiß ja: Auf hoher See und vor Gericht....
Generell möchten wir darauf hinweisen, Bildzitate auf das absolut Notwendige zu beschränken.
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=aus+B%C3%BCchern+Bilder+zitieren (https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=aus+B%C3%BCchern+Bilder+zitieren)
Natürlich werden wir (wenn es uns auffällt und wir darauf hingewiesen werden) Zitate, die uns die Grenze des Erlaubten zu übersteigen scheinen, auch löschen. 100% sicher wären wir, wenn wir jedwede Form eines Zitates drastisch unterbinden würden, was aber der Diskussion nicht immer zuträglich ist.
Herzliche Grüße
Peter
PS: Wie gesagt: Bitte keine Weiterführung der Diskussion über das Thema "Zitieren" in diesem diesem Therad!
Hallo Mikrofreunde,
als früherer Gerichtssachverständiger kenne ich natürlich das Sprichwort " Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand ".
Da ich schon einige " interessante Urteile " in dieser Hinsicht erlebt habe, möchte ich dem Mikro-Forum eventuelle Auseinandersetzungen
ersparen und lösche daher die fraglichen Fotos.
Mit herzlichen Mikrogrüßen
Jürgen aus Hemer
Hallo Jürgen,
also, ich denke, bei Olafs Bildern ist das aber nicht nötig! ;)
Herzliche Grüße
Peter
Hallo zusammen,
wer Bilder von Baryt sehen möchte kann in den Mineralienatlas gehen oder zur Website der Clara: http://www.clara-mineralien.de/clara/minerals/bclara/index.html
Ergänzung: Baryt mit POL und gemischtem Auflicht
Bild 1 : Barythaltiges Gesteinskorn
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208804_45072915.jpg)
Bild 2 : Baryt - Einkristall
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208804_36050197.jpg)
Bild 3 : Baryt - Bruchstück eines Einkristalls
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/208804_1663106.jpg)
Viele Grüße
Jürgen aus Hemer
Hallo Jürgen,
schön, dass Du auch so "unegale" Kristalle und die zugehörigen Gesteine / Erze zeigst! Realität ist (mir) schöner als eine idealisierte Singularität.
Zitat von: Klaus Herrmann in Januar 19, 2017, 17:56:38 NACHMITTAGS(...) Was du hier als "Kristall" zeigst ist keiner, das ist vielleicht ein barythaltiges Gestein, aber ein Baryt-Kristall sieht anders aus. Auf dem 3. Bild sieht es so aus, als ob es ein Spaltstück eines Kristalls ist. (...)
Hallo Klaus,
wie Du weißt, gebe ich Dir immer gerne recht – selbst implizit: ein Gemenge aus mehreren/zahlreichen Kristalliten ist ein Gestein. D'accord. Aber was Bild 3 betrifft muss ich eine Ausnahme machen und Dir widersprechen: ein Spaltstück eines Kristalls ist ebenfalls ein Kristall! Egal wie der "von außen" ausschaut https://de.wikipedia.org/wiki/Kristall (https://de.wikipedia.org/wiki/Kristall). Entgegen landläufiger Meinung (die ich Dir, als Kristall-Kenner ausdrücklich nicht unterstelle), können auch äußerlich völlig unspektakuläre "Bollen" Kristalle sein, solange sie der Definition genügen, intern eine 'Fernordnung' zu besitzen. Das ist entscheidend, nicht die äußere Form.
Ob nun in der Granit-Arbeitsplatte, im Salzstreuer, im Katzenstreu oder gar als Klostein: Kristalle begleiten uns auf Schritt und Tritt. Übrigens erinnert mich das an meine Lieblingsfragen an Heilkristall-EsoterikerInnen: welche Kraft darf ich an einem kalten Morgen der Ausbringung von Streusalz entnehmen? Verleiht mir mein Alaun-Deostift eine Aura (mir wäre es deutlich lieber, er nähme mir diese ;))? Mindern die Asbest-Kristalle meiner Fensterbänke Impfrisiken? Schützen Sandburgen (Achtung: Quarz-Kristalle!) vor kosmischer Strahlung?
Kristallophile Grüße
Thomas
PS@ Playstation-Jorrit: ich habe keine Hobbys (denn ich mache ja keine Bilder davon) und bin auch sonst völlig leidenschaftslos.
Hallo Thomas,
Zitatwie Du weißt, gebe ich Dir immer gerne recht –
Ich habe das oft genug bei dir erlebt! ;D
Aber Jürgen schrieb bei 1 und 2 dass das pyramidenförmige Kristalle sind und das ist Quatsch. Punkt
Und 3 ist nun mal ein Spaltstück eines Kristalls. Ich wäre ziemlich unglücklich, wenn in meiner Sammlung nur Kristallsplitter versammelt wären, auch wenn das von der Definition her Kristalle sind.
Für einen Mineraliensammler ist nun mal das höchste der Gefühle ein schön ausgebildeter Kristall möglichst auf Matrix. Ein Mineraloge erfreut sich dabei durchaus an einem Fragment. So unterschiedlich können Sichtweisen sein. Aber über Tatsachen kann man nicht streiten, die Erde ist rund und ein Gesteinsbrocken kein Kristall. Und ob der neu hinzugekommene Olivin ein Einkristall ist müsste erst mal verifiziert werden, bevor man das behauptet!
Über Sinn und Unsinn der kombinierten Kontrastierungen und Beleuchtungen will ich nicht urteilen. Wenn es um künstlerisch ästhetische Bilder geht ist alles Geschmacksache und alles erlaubt.
...Olivin? Habe ich etwas übersehen?
Zitat von: Klaus Herrmann in Januar 24, 2017, 20:04:13 NACHMITTAGS(...) Und 3 ist nun mal ein Spaltstück eines Kristalls. (...)
Nein, Klaus, so leid es mir tut, Dir nun explizit zu widersprechen: das ist ein Kristall und es zeigt sich, dass Deine (vermeintliche) Definition eines Kristalls schlichtweg falsch ist. Punkt.
Ansonsten gibt es aber doch eine Menge Konsens und Anlass zu Glück und Zufriedenheit für uns vier (vier!):
- Jürgen hat schöne und instruktive Bilder vom Baryt/Schwerspat gezeigt (Danke!),
- Klaus hat (zu recht) darauf hingewiesen, dass ein Handstück von Baryt-Erz kein Kristall ist, sondern ein Gestein, bzw. hier eben ein Erz,
- Thomas durfte auch mal wieder seinen Senf zu etwas geben, was seine Leidenschaft ist und
- Jorrit hat die Bestätigung, dass Thomas keine Hobbys hat, weil der keine Bilder dazu postet.
Schönen Abend noch
Thomas
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=27867.0
Hallo Thomas, das hast du noch nicht gesehen, wie es scheint. Da ist der "Olivineinkristall". Und ich wage die Behauptung: Jürgen hat das nicht überprüft. Er meinte sicher; ein Kristall!
Keine Ahnung, warum du meinst mich widerlegen zu müssen. Das Spaltstück eines Barytkristals ist ein Spaltstück nichts anderes habe ich gesagt. Und wenn du den nächsten Satz direkt dahinter liest: was bitte ist daran verkehrt?
Zitat von: Klaus Herrmann in Januar 24, 2017, 21:42:24 NACHMITTAGS(...) Keine Ahnung, warum du meinst mich widerlegen zu müssen. (...)
Na ja, vielleicht, weil etwas durch Wiederholung nicht richtiger wird...?
Zitat von: Klaus Herrmann in Januar 24, 2017, 21:42:24 NACHMITTAGS(...) Das Spaltstück eines Barytkristals ist ein Spaltstück nichts anderes habe ich gesagt.
So betrachtet hast Du sogar noch mehr recht. Also fast perfekt. Wenn Du jetzt auch noch zulassen könntest, ein Spaltstück eines Kristalls sei auch ein Kristall (und nicht nur ein Spaltstück!), wäre meine kleine, erbsenzählerische Welt wieder völlig im Lot und ich könnte ruhig schlafen ;).
Ungespaltene Grüße
Thomas