Hallo,
bei all den unzaehligen Foto Threads hier im Forum ist mir aufgefallen, dass diese fuer Neulinge kaum eine Hilfe sind, weil die alles entscheidenden Fragen so gut wie nie beantwortet werden. Gerade von Neulingen kommen doch immer wieder Fragen zu dem Thema.
Ich dachte mir warum koennen erfahrene Leute nicht mal einen Leitfaden oder ein FAQ machen worauf es beim Kauf einer Kamera fuer die Mikroskopie denn im wesentlichen ankommt?
Wenn man heute irgendwo ein Modell sucht, wird man ja ueberschlagen mit Angeboten. Was soll ein Neuling denn nun nehmen? 1 MP, 5, 10, 20. Welche der 30 verschiedenen EOS Modelle sind denn gut wenn man neben der normalen Knipserei noch ein wenig am Mik schiessen will?
Was sollte denn eine gute Kamera koennen, ist RAW Format, Liveview oder Spiegelvorausloesung denn wichtig oder empfehlenswert?
Und viele andere Fragen die man sich stellen kann. Ich faende so einen kurzen Ueberblick auf den man hier im Forum verweisen kann nicht schlecht.
Man erwartet da sicher keine Ellen langen Antworten, aber kurz und knapp ob man sich fuer die Mikroskopie lieber eine 5 MP Kamera oder eine 10 kaufen soll wird doch in ein bis zwei Saetzen moeglich sein.
In diesem Sinne Dieter Friedrich
Hallo!
Da ich ja selbst gerade dabei bin, mir eine Kamera fürs Mikroskop zu kaufen fände ich einen solchen Leitfaden auch gut.
Ich hab mir durch Lesen auf Internetseiten und Fragen im Forum ein paar Informationen zusammen getragen - aber eben alles Stückchenweise und sicher nicht vollständig.
Sobald ich etwas Erfahrung mit meiner neuen Kamera (die nächste Woche kommen sollte) habe, schreibe ich gerne meine Ansichten dazu.
Grüße, Mario
Es ist wirklich ein Kreuz, daß Halbexperten nur halbexpertisch können. Wesentliches und unwesentlichem verschwimmt und der Laie wird solange im Kreis geführt, bis er zur Seite taumelt. Aber je souveräner das Wissen, desto verständlicher und knapper seine Sprache.
Sie haben völlig recht, Herr Friedrich!
Und so lange es sowas hier nicht gibt, werde ich nicht müde, diesen Link zu posten.
http://www.mikrofotografie.info/index.html
Wobei zu hoffen bleibt, dass Herr Piper gelegentlich aktualisiert.
Viele Mikrogrüsse
Bernhard
Auch dieser - m.E. sehr sinnvolle Vorschlag - wird in diesem Forum - wie der Vorschlag einer "Geräte - Test - Rubrik" wohl kein Gehör finden, was sehr schade ist, da gerade Anfänger von der Informationsfülle dieses Forums und anderer Websites überfordert sind.
Auch verständlich, daß manch einer keine Lust mehr hat, immer wieder die gleichen Fragen zu beantworten, sei es "Welches Mikroskop soll ich kaufen ?" oder "Wie adaptiere ich eine Kamera ans Mikro?".
Ich habe mich auch in langwieriger Kleinarbeit durch alles mögliche an Literatur "gewühlt", v.a. weil das Thema Mikroskopfotografie nirgends ausführlich behandelt ist.
Eigentlich ist´s ein Armutszeugnis für dieses Forum, daß es solche FAQs, eigene Rubriken o.ä. nicht gibt.
Engagierte Mitstreiter, die diese mit exzellentem Fachwissen füllen können, haben wir ja hier genug.
Aber auch die werden vermutl. weniger, wenn hervorragende Beiträge in der Versenkung der Zeit versinken.
Ich hoffe, daß Herr Friedrichs Vorschlag Gehör findet.
Hallo in die Runde,
im Forum tauchen mit großer Regelmäßigkeit Vorschläge auf, dass dieses oder jenes noch gemacht, diese oder jene Rubrik noch eingeführt werden müsste und dass man noch schnell mal ein Lehrbuch zu diesem und jenem Thema schreiben und ins Forum stellen sollte. Würden wir alles umsetzen, was da vorgeschlagen wird, dann müssten wir bald 10 Mitarbeiter einstellen und das Forum kostenpflichtig machen, um das alles zu finanzieren. Vor lauter Rubriken und Unterrubriken wäre das Forum dann so unübersichtlich, dass keiner mehr weiß, wo er seinen Beitrag nun eigentlich posten soll und wo er was findet. Es gelingt ja bisher noch nicht einmal, alle wirklich wichtigen Beiträge zur Methodik von vornherein in der Rubrik Mikrorezepte unterzubringen. Deswegen haben wir faulen Moderatorensäcke es uns bequem gemacht, eine Suchfunktion eingeführt und stellen uns auf den Standpunkt: Wer sich wirklich ernsthaft für die Mikroskopie und/oder Mikrofotografie interessiert, wer sucht und wer sich die Rubrik Mikrorezepte anschaut, der findet im Forum fast alles, was er braucht - darunter auch ganz hervorragende und ausführliche Erfahrungsberichte. Wer darauf wartet, dass ihm die gebratenen Tauben in den Mund fliegen, der sollte besser ins Schlaraffenland umziehen.
Das war jetzt zwar sarkastisch übertrieben, umreißt aber die Probleme, über die sich die tollen Ideengeber und Meckerer im allgemeinen keine Gedanken machen. In manchen Fällen, beispielsweise beim "Geräte-Test", kommen noch juristische Probleme hinzu. Deswegen bitte ich um Verständnis, wenn die Moderatoren sich zu solchen Vorschlägen kaum noch äußern. Wir versuchen inzwischen, die Beiträge herauszufischen, die wichtige methodische Informationen und Erfahrungen liefern und vor allem auch eine längere Halbwertszeit erwarten lassen und sammeln sie dann dort, wo sie eigentlich von vornherein hingehören - nämlich in der Rubrik Mikrorezepte. Aber das braucht alles seine Zeit und da wir nebenbei noch unseren Lebensunterhalt verdienen müssen, uns gelegentlich noch um die Familie kümmern und hin und wieder auch ganz gerne noch ein wenig mikroskopieren, geht das alles nicht so schnell, wie wir das selber gerne hätten.
Aber noch mehr Rubriken und eine noch weitere Zersplitterung des Forums erscheint uns Moderatoren nicht besonders sinnvoll - das wäre in den meisten Fällen nur eine Verschlimmbesserung.
Schöne Grüße
Bernd
Zitat von: bewie in August 20, 2009, 13:08:36 NACHMITTAGSEs gelingt ja bisher noch nicht einmal, alle wirklich wichtigen Beiträge zur Methodik von vornherein in der Rubrik Mikrorezepte unterzubringen. (...)
Aber noch mehr Rubriken und eine noch weitere Zersplitterung des Forums erscheint und nicht besonders sinnvoll - das wäre in den meisten Fällen nur eine Verschlimmbesserung.
Hallo Bernd,
danke für diese in meinen Augen sehr realistische Einschätzung. Ich halte es für eine sehr vernünftige und gut durchführbare Lösung, einen solchen Leitfaden (aber auch andere) in den "Mikrorezepten" unterzubringen und damit eine weitere Zersplitterung des Forums zu verhindern.
Das Problem bleibt aber, dass solche Leitfäden erst einmal geschrieben und/oder bebildert werden müssen und in Inhalt und Form einer Aufnahme in die "Rezepteliste" würdig sein sollten. Da wird es nicht reichen, zu schreiben, dass "man" das ja 'mal machen könnte...
Schönen Gruß, Thomas
Hallo!
ich habe ja seinerzeit im alten Forum versucht, für absolute Anfänger zumindest einmal eine ganz grobe Zusammenfassung der grundsätzlich verschiedenen Möglichkeiten von Kameradaptionen aufzuzeigen.
http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,41851,41851#msg-41851
Fernherin habe ich ja einige relativ ausführliche Erfahrungsberichte - ich nenne Sie bewußt nicht Tests! - zu verschiedenen Mikroskopen der Billig- und Billigstklasse gepostet ( Aldi Traveler, Bresseer Biolux, Bresser Bino Reseracher, No-name-Chinamikroskop - allesamt noch im alten Forum nachzulesen ) sowie über das Müller Biolab-T ( im aktuellen Forum ).
Obgleich auch ich manchmal den Wunsch hätte, diese Dinge in einem separaten Teil des Forums untrbringen zu können, bin ich letztlich ein Gegnger der weiteren Untergliedierung. Allenfalls könnte ich mir noch eine Untergruppe namens "Erfahrungsberichte" ( nicht Tests! ) vorstellen.
Gerade durch die Vielzahl der Untergliederungen werden Foren oftmals unübersichtlich, so, wie man sich auch im Privatleben durch Anlage übermäßog vieler Ordner "zerfransen" kann und letztlich gar nichts mehr findet.
Natürlich ist es schade, dass gerade im Bereich Kameradaptionen viele wertvolle Posting untergehen und unauffindbar sind, weil man ja die passenden Stichworte nicht findet. Aber so ist es nun einmal.
Eine systemtische Aufarbeitung des Themas Kameraadaption ist zudem extrem umfangreich und schwierig, weil es eben "die" Lösung nicht gibt und hier auch Vieles eine Frage des "Glaubens" ist. Für die Einen ist die DSLR-Adaption das absolute Nonplusultra, Andere wiederum sind der Ansicht, daß DSLRs am Mikroskop absolut obsolet seien. Beide "Lager" liefern aber hervorragende Ergebnisse.
ich selbst habe mal gefragt, welche Canon wohl die "Geeignetste" zur Verwendung am Mikroskop sei. Es wurden die unterschiedlichsten Modelle genannt, und jeder hatte Argumente dafür, warum gerade seine Kamera die Geeignete sei. Der Eine legt Wert auf Live Vew, der Andere nicht....
So wünschenswert eine bessere Übersicht für Anfänger wäre, so schiweirig wäre es, diese zu erstellen. WER sollte das machen? Ich kann Euch versichern, daß bereits mein kleiner o.a. "Artikel" im alten Forum sehr viel Zeit und Mühe gekostet hat.
Wir werden also wohl oder übel das Thema immer wieder von neuem "durchkauen" müssen.
Ich jedenfalls bin auch eher ein Gegner der weiteren Zergliederung des Forums.
Herzliche Grüße
Peter
@Herrn Wiedemann
Lieber Herr Wiedemann,
auch, wenn ich Ihnen in der Sache weitestgehend beipflichte: So negativ, wie Sie die an das Moderatorenteam oder den Adiministratopr herangetragenen Wünsche ( oder vielleicht empfinden Sie es als "Forderungen"? ) darstellen, sehe ich das nicht! Seien Sie froh, dass es eine Reihe engagierter und interesiserter Nutzer des Forums gibt und betrachten Sie solche Anregungen nicht als Anspruchshaltung, sondern konstruktive Mitarbeit. Die Einstellung, auf solche Postings aus verschiedenen Gründen seitens des Moderatorenteams überhaupt nicht mehr zu reagieren, finde ich - um keine andere Vokabel zu verwenden - etwas "befremdlich", wie auch die pauchale Bezeichung von Leuten die Vorschläge posten als "tollen Ideengeber und Meckerer".
Möchten Sie in Zukunft jede Art eines "Vorschlages" unterbinden? Für eine kurze Stellungnahme ( und sei es nur: "Wir möchten es nicht" ) sollte doch Zeit sein, zumal diese Vorschläge oftmals von Forumautoren kommen, die hier regelmäßig schreiben und damit auch ein solches Forum stützen. Und sooo oft kommen derartige Vorschläge ja nicht, daß nicht seitens eines der Moderatoren ziumindest eine kurze höfliche "Absage" möglich wäre.
Nichts für ungut....
Herzliche Grüße
Peter Voigt
Lieber Bernd, Thomas und Peter
also der Herr Friedrich kann sich ja in der Regel recht gut selber verteidigen. Da ich ihn aber unterstützt habe, noch mal drei Worte von mir: niemand hat was von einer neuen Rubrik oder gar Unterforum gesagt!! Gott behüte!!
Aber eine Art Resumee der DSLR Möglichkeiten im Stile des Artikels von Christian hier auf der Startseite (für Kompakte Digis) oder eben wie Herr Piper, könnte man als FAQ zumimdest im Unterforum für Mikrorezepte schon einrichten. Und da das dort ja in der Regel offene threads sind, könnte er auch immer erweitert und ergänzt werden. Was ich aus den Diskussionen der letzten Zeit herausgehört habe, gibt es so 4-5 Modelle, die sich als sehr geeignet erwiesen haben. Warum das nicht mal explizit zusammenfassen? Auch könnte jeder zu seiner bevorzugten Adaption oder Themen wie Lifeview Stellung beziehen. Bei Anfragen könnte man dann immer auf diesen einen thread verweisen, als die Leute alles mühsam suchen zu lassen.
Einer der DSLR Experten müsste halt den Anfang machen, dann kommen die anderen als joint venture schon dazu!
Viele Grüsse
Bernhard
Gerade gefunden
http://www.theimagingsource.com/de_DE/blog/posts/20090608/
Es gibt also schon sehr gute Berichte, nur finden muß man sie ??? Der Name des Autors kommt mir bekannt vor ;D
Grüße
P.Höbel
Lieber Herr Voigt, lieber Bernhard,
ich hatte ja eigens geschrieben, dass mein Posting etwas sarkastisch ist. Und wenn ich etwas vom "Armutszeugnis für dieses Forum" lese (nicht von Ihnen!), dann bleibe ich weder jetzt noch zukünftig lieb und brav, sondern schreibe auch mal was über "Meckerer".
Ansonsten bin ich Ihnen, Herr Voigt, zu Dank verpflichtet, denn wie so oft, haben Sie auch diesmal die Problematik sehr zutreffend beschrieben und analysiert, vor allem den speziellen Aspekt der Kameraadaption. Zu ergänzen wäre allenfalls noch die Frage nach der Halbwertszeit solcher Postings, den die Kameraszene verändert sich ja doch ziemlich rasant. Und Dir, Bernhard, bin ich für den Vorschlag dankbar, der sich in etwa mit meinen Vorstellungen deckt.
Natürlich diskutieren wir im Moderatorenkreis immer wieder mal über mögliche Weiterentwicklungen des Forums, aber wir verkneifen uns inzwischen jede Art von Aktionismus, auch wenn es noch so verlockend und einfach wäre, schnell noch ein Unterforum einzurichten oder ein Feature einzuschalten. Denn wenn man es dann zurücknehmen muss, weil aus dem Forum Kritik kommt, ist keinem geholfen.
Aber nun noch ein paar Sätze zum Thema selbst und einer möglichen Lösung: Ich hatte ja schon auf die Rubrik Mikrorezepte hingewiesen, die aber offenbar im Bewusstsein vieler Mitglieder nicht so ganz verankert ist oder wegen der Rezepte vielleicht auch eher mit Chemie und Färbungen assoziiert wird. Vielleicht sollten wir überlegen, ob wir sie in Mikro-Methoden umbenennen. Was die Kameraadaption betrifft, hielte ich persönlich es für sinnvoll, unter Mikrorezepte ziemlich weit oben - ähnlich wie der ebay-Thread im Mikroskopie-Forum - einen dort fixierten, ober für Mitglieder offenen Thread für Kamera-Adaptionen einzurichten. Ich glaube, das entspricht etwa Bernhards Gedankengang. Damit bekämen wir diverse Wünsche und Bedenken durchaus unter einen Hut und das Forum wird dadurch nicht unübersichtlicher.
Aber das ist zunächst meine Einzelmeinung, in die Moderatorenbesprechung können wir es erst nehmen, wenn Christian wieder aus dem Urlaub zurück ist. Deswegen: Bitte noch etwas Geduld! Derweil kann sich ja jeder Interessierte schon mal überlegen, ob das für ihn eine brauchbare Lösung wäre.
Schöne Grüße
Bernd
Wie schon gesagt, es war von meiner Seite aus NIEMALS die Rede von einem neuen Unterforum.
Ich sprach von einem FAQ, etwas was man hat und wo man sich nicht erst in Stundenlanger Kleinarbeit die Infos zusammen suchen müsste.
Ein FAQ kann eine Seite Sein oder ein getoppter Post oder sowas in der Art. Wo ist da eine weitere Untergliederung? Im Gegenteil die Sache würde durch ein FAQ sogar übersichtlicher.
Auch sprach ich nie von Erfahrungsberichten oder Tests oder ganzen Anleitungen, sondern eben einen ganz normalen FAQ zu häufig gestellten Fragen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Frequently_Asked_Questions
Ich dachte da an die ganz simplen Sachen, eben für Anfänger und keine Ellenlangen Abhandlungen darüber welche Kombination jetzt dies oder das mu mehr Auflösung oder Kontrast bringt.
MfG Dieter Friedrich
Lieber Herr Wiedemann,
Zitataber wir verkneifen uns inzwischen jede Art von Aktionismus, auch wenn es noch so verlockend und einfach wäre, schnell noch ein Unterforum einzurichten oder ein Feature einzuschalten
...wofür zumindest ich dem Moderatorenteam sehr dankbar bin! ( Ich habe ich ja auch lange als zufriedener "Fan" des gimmickarmen und "konstanten" alten Forum geoutet ).
ZitatIch hatte ja schon auf die Rubrik Mikrorezepte hingewiesen, die aber offenbar im Bewusstsein vieler Mitglieder nicht so ganz verankert ist oder wegen der Rezepte vielleicht auch eher mit Chemie und Färbungen assoziiert wird. Vielleicht sollten wir überlegen, ob wir sie in Mikro-Methoden umbenennen.
...was ich persönlich für eine gute Idee halte. Rein vom Wortsinn und Sprachgefühl haben mich die "Mikro-Rezepte" immer schon ein wenig "iiritiert" ( "gestört" wäre der falsche Ausdruck und etwas übertrieben ). Man könnte sich vielerlei treffendere Bezeichnungen vorstellen, jedenfalls fand ich "Mikro-Rezepte" auch immer etwas unpassend. Unter Umständen sogar ganz banal "Hilfreiche Tips zur Mikroskopie" o.ä.?
Zitatähnlich wie der ebay-Thread im Mikroskopie-Forum - einen dort fixierten, ober für Mitglieder offenen Thread für Kamera-Adaptionen einzurichten.
...fände meine volle Zustimmung!
Innerhalb dieses threads kömnte man vielleicht gezielter suchen. Wenn ich denke, wie oft immer wieder nach Klaus Herrmanns Adaption der Canon mit dem Universaladapter gefragt und das entpsrechende Bild geziegt bzw. der link dorthin gepostet wurde ( das "rotstiche", ;D , ich habe es genau vor Augen ) oder Heribert Cypionkas Ofenrohr-Adaption.
Das sind Beiträge von dauerhaftem Wert!
Schön wäre, wenn "man" ( oder genre auch ich ) einen Beitrag als "Linkliste" gestalten könnte ( gerne schreibe ich dann auch diesen zunächst leeren Beitrag ) und würde dort auf entsprechenden Hinweis sämtliche Links zu Kameradaptionen ( wie eben den zu Klaus Herrmanns oder Heribert Cypionkas Beiträgen ) posten. ( So etwas ähnliches gab es im alten Forum zu dem "Kameratests" http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,41328,41328#msg-41328 ).
Herzliche Grüße
Peter
Hallo FAQ- und Linklisten-Freunde,
ich habe versuchsweise in den Mikro-Rezepten ganz oben einen fixierten Thread aufgemacht, der einige Links zu Fragen der Kamera-Adaptionen enthält. Vielleicht können wir in dieser Form fortfahren und die Linksammlung vervollständigen. Man kann dies sicherlich noch etwas ausführlicher gestalten, aber schon diese kleine Sammlung hat einige Arbeit gemacht. Wer mir dabei helfen will, sie zu erweitern, ist herzlich eingeladen: Bitte die Linkadresse und einen oder zwei kurze Sätze zum Inhalt mailen - ich stelle sie dann rein. Ich betrachte das ganze zunächst mal als Experiment und werde die Erfahrungen damit noch mit Christian und den anderen Moderatoren besprechen.
Schöne Grüße
Bernd
Hallo Bernd,
das ist eine großartige Idee und wie ich sehe auch schon mit Leben erfüllt. Damit ist ein Anfang gemacht und sicher wird es DIE Lösung des FAQ Problemchens sein ;)
Schönen Tag und Grüße
Peter
Hallo Bernd,
vielen Dank für's Zusammentragen. Damit ist dem Suchenden auf jeden Fall schon mal ein ganzes Stück weitergeholfen.
Schöne Grüße
Jörg