:-[
Leider muß ich mein Hobby als Mikroskopie Fan seit 1992 aufgeben deshalb verkaufe ich meine Gerätschaften.
Angebote können unter Markt-Forum eigesehen werden.
viele Grüsse
flow
Zitat von: flow1803 in August 22, 2009, 13:45:43 NACHMITTAGS
:-[
Leider muß ich mein Hobby als Mikroskopie Fan seit 1992 aufgeben deshalb verkaufe ich meine Gerätschaften.
Angebote können unter Markt-Forum eigesehen werden.
viele Grüsse
flow
Da steht aber nichts. Wozu denn einen Hinweis auf ein nicht existierendes Angebot?
Schönen Gruß, TP
Hallo Thomas,
er meint hier:
http://www.mikroskopie-treff.de/viewtopic.php?t=969
Du suchst doch immer Schnäppchen - das wäre eines, habs mir selbst überlegt, bin aber etwas klamm nach dem Urlaub :D
Hallo,
nein, was er wirklich meint steht mittlerweile wirklich im "Biete-Forum". Wir werden das eine Weile beobachten. Es entspricht nicht den Zielen des Forums.
Herzliche Grüße
Detlef
Zitat von: Detlef Kramer in August 22, 2009, 21:05:30 NACHMITTAGSEs entspricht nicht den Zielen des Forums.
...ah, ich verstehe: eine pro-forma-Mitteilung wird im Forum abgesondert, damit man im Mikromarkt posten darf... Allerliebst!
Schönen Gruß, Thomas
Lieber Thomas,
Du hast es durchschaut, das entspricht nicht unseren Regeln und eigentlich müsste einer von uns (Moderatoren) reagieren. Ich werde mir nochmals alles genau anschauen.
Herzlichen Gruß
Detlef
hallo Ihr,
man seit Ihr oberflächlich!!
Ich habe von Ihm ein super Stereomikroskop und eine tolle Kaltlichtquelle erstanden, alles neuwertig zu einem absolut Spotpreis!!!!
Ich verstehe einige hier echt nicht, dass alles immer so kritisch hinterfragt wird!!
Schade!!!
Wolfi
Hallo Wolfi,
Zitatman seit Ihr oberflächlich!!
Da magst Du recht haben. Aber dies ist ja kein Handelsplatz. Hier treffen sich Mikroskopiker, um sich auszutauschen und von einander zu lernen. Und wenn jemand etwas sucht oder anbietet dann kommt es ins Suche/Biete Forum. So kennt man als potentieller Käufer den Verkäufer und weiss, dass man vertrauensvoll sein Erspartes hingeben kann.
Für "normalen" Handel gibt es die Bucht und andere Plattformen. Wenn jemand diese Plattform "missbraucht" und sich hier nur anmeldet, um Zugang zum Suche/Biete Forum zu bekommen ist das nicht den Zielen dieses Forums entsprechend.
Wenn Du diese Kritik als oberflächlich betrachtest dann bin ich mit Vergnügen oberflächlich.
Herzliche Grüsse
Eckhard
Hallo Eckhard,
na ja....seit der Mikro-Markt ein closed shop ist, ist in ihm aber auch nicht mehr viel los.
Ich selbst habe vor einiger Zeit eine alte geerbte Leica über ein großes Leica-Forum verkauft, ohne dass ich dafür irgendwelche Beiträge posten musste. Dafür kostete die Anzeige dort eine ganz geringe Gebühr, die per micropayment o.ä. eingezogen wurde.
Die "Bucht" wäre kein guter Marktplatz gewesen, dort kann man sie besser verschenken. Leica-Sammler scheinen nicht bei ebay zu suchen.
Ich fand den "offeneren" Markt im alten Forum persönlich besser, aber die Entscheidung, es so zu gestalten wie es jetzt ist, muss man natürlich ohne jede Frage den Adiministratoren überlassen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
dies ist eben kein offener Markt (mehr). Du kannst ja auch niemanden von draussen auf ein Angebot hier verweisen.
Herzliche Grüsse
Eckhard
Lieber Eckhard!
genau - deshalb verkauft sich hier ja auch nichts mehr, außer, es sind gesuchte spezielle Zeiss-Teile etc.
Ist ja auch o.k so... wollte es nur mal anmerken ;)
Herzliche Grüße
Peter
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Zitat von: Mike ***** in August 25, 2009, 00:18:23 VORMITTAGIm alten Forum wurde von vielen auch nur einfach Sachen zum Verkauf hinein gestellt.
Er wurde dann angeschrieben, das die Sachen verkauft wurden und er musste diese Löschen.
Oder wenn es Probleme gab, ist man auch an ihn ran getreten.
Der ganze Aufwand für 0€ für ihn. Und 0€ bezahlt auch jeder der was dort rein stellt.
Darum haben die Admins/Moderatoren sich damals entschieden, alte Beiträge nach einer Zeit zu löschen.
Damit alte Einträge nicht 2 Jahre dort stehen bleiben. Und wenn sich was nach 3 Monaten nicht verkauft hat,
wird es auch nicht besser bei 5 oder 6 Monaten.
Liebe Moderatoren,
ich möchte nicht über den Mikromarkt lästern, denn ich profitiere von ihm als Käufer wie als Verkäufer. Aber was ich überhaupt nicht verstehe (wörtlich gemeint) ist diese verquere Argumentation, die ich nicht in Übereinstimmung mit den Gegebenheiten bekomme. Was ich nicht verstehe:
1. Worin liegt das Problem von Anzeigen (Angebote und Suchen), die viele Monate im Mikromarkt stehen? Bitte, bitte jetzt nicht schreiben, das sei ein Platzproblem. Das wäre angesichts der ca. 30 mal so hohen Beitragszahlen in den übrigen Foren schwer verständlich. Und Forumsbeiträge stehen doch hoffentlich noch jahrelang im Forum. Warum muss dann der Mikromarkt so besessen ausdünnt werden?
2. Wenn es ein Problem damit gäbe, dass Anzeigen zu lange dort stehen bleiben, dann wäre die Lösung der Wahl, die Autoren diese selbst löschen zu lassen. Ich würde das z.B. gerne tun. Dies geht aber ausgerechnet in diesem Bereich nicht (bzw. nicht vollständig). Warum?
3. Wer entscheidet, dass sich ein Artikel nach 5 oder 6 Monaten nicht mehr verkauft? Ich zumindest halte es für einen großen Vorteil, im Mikromarkt nicht die Hektik eines Auktionshauses zu haben.
4. Im neuen/aktuellen Mikromarkt werden abgelaufene Anzeigen auch dann nicht gelöscht, wenn deren Autoren sie eindeutig als abgelaufen kennzeichnen. Stattdessen landen sie ganz hinten in der Liste. Wie passt das zum vermeintlichen Platzbedarf?
5. Damit alte Anzeigen "nicht 2 Jahre dort stehen bleiben" (zu Erinnerung: den aktuellen Mikromarkt gibt es seit etwa 10 Monaten) könnte man ja Anzeigen, die älter als 1 Jahr sind, automatisch löschen. Geht das technisch nicht?
Niemand muss mir diese Fragen beantworten, nur wenn ich die Zeilen oben lese, werde ich unsicher, ob ich meine teilweise mühevoll gemachten Anzeigen nicht besser anderweitig sichere, weil sie sonst vielleicht wieder durch eine kurzfristige Sondermaßnahme gelöscht wird. Ich finde das nicht sehr transparent, zumal in den "Nutzungsregeln für den Mikro-Markt"
kein Wort davon steht.
Schönen Gruß, Thomas
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Hallo zusammen,
ich möchte alle Punkte, die Thomas hier sehr klar formuliert hat unterstützen. Für mich ist die Regelung des Marktes auch nicht richtig nachvollziehbar.
Das Argument nach 3 Monaten verkauft sich ein angebotenes Teil nicht mehr kann ich eindeutig widerlegen. Es gibt Kollegen, die im Archiv olle Kamellen aufstöbern und dann anfragen: ist das noch da? So bei mir gerade vor ein paar Tagen passiert mit meinem Angebot "Mipros" von CZ.
Ich greife sehr oft auf meine Zusammenstellung der Adaptionsvarianten für Canon Powershots zurück, die im alten Forum unter "Biete" auf Seite 7 abgelegt sind. Es wäre sehr ärgerlich, wenn das gelöscht würde. (Eigentlich gehört es ja in die neue Rubrik "Methoden" - den Vorschlag habe ich gemacht, habe aber noch nicht nachgeschaut, ob der Beitrag schon verschoben wurde)
Ich plädiere ebenfalls dafür, dass man seine eigenen Beiträge selbst löschen darf und das eben auch im "Markt".
Dass Gäste hier ohne sich korrekt angemeldet zu haben bieten halte ich auch für unseriös. Im französischen Forum werden die freundlich erinnert und wenn sie nicht reagieren gelöscht.
Also: die Variante "selbst löschen lassen" erhöht den adminitrativen Aufwand sicher nicht erheblich und Einträge stehen lassen auch nicht.
Hilfreich wäre eine Funktion, die schon in der Überschrift den Hinweis gibt "Verkauft".
So machen es die Franzosen- das erleichtert die Suche nach noch nicht Verkauftem und gibt aber die Möglichkeit auf aufwändige Darstellungen zuzugreifen, wenn man mal etwas erklären möchte.
Zitat von: TPL in August 25, 2009, 09:36:03 VORMITTAG
...danke. Das ist ja prima versteckt! Warum steht es nicht da, wo man es erwartert, z.B. hier:
Und im übrigen würde ich diese Passage ändern:
"
Das Erstellen von Anzeigen ist nur für registrierte Benutzer möglich. Der Mikro-Markt wird erst sichtbar, wenn man als registriertes Mitglied mindestens bereits einen Beitrag in einem anderen Unterforum geschrieben hat. Hierdurch soll verhindert werden, dass sich Verkäufer nur anmelden um eine Anzeige zu erstellen."
Und zwar dahingehend , dass Anzeigen erst möglich sind, wenn das neue Mitglied sich namentlich vorgestellt hat! Sonst macht die "neue " Regelung eigentlich keinen Sinn.
In diesem Zusammenhang noch mal eine Bemerkung an flow und Wolfi:
niemand möchte hier irgendwen diskreditieren! Aber es war eben im alten Forum mit dem sicherlich eher verkaufsfördernden offenen Markt schon so, dass gelegentlich unkoschere Geschäfte bis hin zu Betrügereien vorkamen! Und das wollte eben Christian auf seiner Seite nicht mehr haben, was ich voll verstehen kann.
Dein Hinweis Wolfi ist ja da durchaus eine gute Information, aber die hat man eben nicht immer!
In diesem Sinne
viele Grüsse
Bernhard
Hallo!
Ich kann mich meinen Vorrednern eigentlich nur anschließen. Auch ich habe mich schon öfters über die Regelung des Marktes geärgert.
Mit den vorigen Antworten und meiner persönlichen Meinung ergibt sich folgendes:
- Die Regelung dass nicht jeder nach dem Anmelden sofort eine Anzeige schalten kann macht durchaus Sinn. Diese verhindert, dass sich nicht jede x-beliebige Person im Forum anmeldet und dann unseriöse Geschäfte macht. Der Mikromarkt ist vor allem auch ein Markt des Vertrauens und das soll er auch bleiben.
Bernhards Vorschlag, dass Anzeigen erst möglich sind, wenn das neue Mitglied sich namentlich vorgestellt hat, gefällt mir sehr gut. Ich halte es für sinnvoll, derartiges einzuführen. So kann jeder nachsehen, womit er es zu tun hat.
- Die Möglichkeit eigene Beiträge in dieser Sektion zu löschen, sollte den Usern offengestellt werden!!
- Die Praxis, ältere Anzeigen einfach zu löschen, halte ich nicht für angemessen. Es stimmt vielleicht schon dass der Mikromarkt dadurch übersichtlicher wird, aber gleichzeitig verschwinden Artikel aus dem Markt, die vielleicht jemand erst nach ein paar Monaten benötigt.
Gleichzeitig nutze ich den Mikromarkt gerne zur Preisrecherche. Man kann bequem nachgucken wie viel andere für ein bestimmtes Objektiv verlangt haben, und hat somit eine bessere Preisvorstellung. Da im neuen Forum hierzu praktisch nichts mehr zu finden ist, recherchiere ich Preise oft im alten Forum und werde dort auch oft fündig.
Für die Lösung dieses Problems würde ich in der Kategorie "Biete" eine Unterkategorie vorschlagen. Diese könnte dann z.B. "Ältere und verkaufte Angebote" heißen. Statt die Beiträge zu löschen, könnten doch die nicht verkauften Artikel nach z.B. 3 Monaten in diese Unterkategorie verschoben werden.
Artikel die verkauft wurden, könnte man ebenfalls statt zu löschen in diese Kategorie verschieben und so ein kleines Preisnachschlagewerk schaffen.
Nach Bernhards Idee könnten dann die bereits verkauften Artikel im Titel mit dem Hinweis "Verkauft" versehen werden.
Mein Plädoyer daher in Kurzform:
- Regelung für Neu-User überarbeiten, sodass die persönliche Vorstellung Pflicht ist!
- User sollen Ihre Beiträge selbst löschen dürfen!
- Alte Anzeigen und verkaufte Artikel sollen nicht mehr gelöscht werden, sondern in eine Unterkategorie "Ältere und verkaufte Angebote" verschoben werden.
Soweit meine Gedanken. Vielleicht lässt sich ja was bewegen.
Viele Grüße
Michael
ZitatBernhards Vorschlag, dass Anzeigen erst möglich sind, wenn das neue Mitglied sich namentlich vorgestellt hat, gefällt mir sehr gut. Ich halte es für sinnvoll, derartiges einzuführen
Ich frage einfach mal: Wen hindert es denn in betrügerischer Absicht sich hier anzumelden und einfach Fantasie Namen anzugeben?
Eigentlich genauso ineffizient wie die Sache mit dem ersten Beitrag. Nur durch nenne irgend eines Namens wird man nicht gleich vertrauenswürdig und kennen tun sich die meisten hier doch eh nicht auch wenn man schon 100 Beiträge geschrieben hat, es ist und bleibt ein Forum.
Zitat
Ich frage einfach mal: Wen hindert es denn in betrügerischer Absicht sich hier anzumelden und einfach Fantasie Namen anzugeben?
Eigentlich genauso ineffizient wie die Sache mit dem ersten Beitrag. Nur durch nenne irgend eines Namens wird man nicht gleich vertrauenswürdig und kennen tun sich die meisten hier doch eh nicht auch wenn man schon 100 Beiträge geschrieben hat, es ist und bleibt ein Forum.
Grundsätzlich hast Du sicherlich recht. Jemanden der es wirklich ernsthaft auf das Betrügen anlegt, wird auch so eine Maßnahme nicht abschrecken. Aber ich denke dass die Hemmschwelle dadurch steigt. Und es gibt keinen sinnlosen Thread, nur damit der Verkäufer im Mikromarkt verkaufen darf.
Viele Grüße
Michael
Ich finde den Mikromarkt so wie er ist in Ordnung. Er funtioniert, ist übersichtlich und ich hatte bisher nur(!) positive Erfahrungen damit.
Natürlich könnte auch ich mir so einige Änderungswünsche vorstellen, aber es ist absolut nichts, was so wesentlich ist, damit sich der Ablauf tatsächlich spürbar für alle verbessert. Bei allen (sicher gut gemeinten) Vorschlägen kann man davon ausgehen, dass sie nicht bei jedem auf Gegenliebe stoßen.
Deshalb kann ich die Entscheidungen der Administratoren bezüglich des Mikromarktes voll akzeptieren und habe keinerlei Probleme damit!
Wer mehr Angebote zur Mikroskopie sucht, der ist sicher in der Lage auch andere Verkaufs-Plattformen zu finden.
Dies hier ist in erster Linie ein Forum. Den Mikromarkt betrachte ich als eine willkommene Ergänzung für die User, mehr nicht.
Freundliche Grüße
Peter Reil
Zitat von: Peter Reil in August 25, 2009, 12:06:19 NACHMITTAGSWer mehr Angebote zur Mikroskopie sucht, der ist sicher in der Lage auch andere Verkaufs-Plattformen zu finden.
War das denn bis hier ein Thema? Ich glaube nicht.
Hallo Herr Reil,
auch ich bin heilfroh, dass es den Mikromarkt gibt. Nur werden dessen Regeln von mehreren Teilnehmern nicht verstanden und es kommt aus schwer nachvollziehbaren Gründen zu Verlusten von Information, die einige Teilnehmer sehr schätzen.
Schönen Gruß, Thomas P.
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Hallo an Alle,
die Diskussion zeigt, dass wir, Admin und Moderatoren, uns wieder einmal Gedanken machen müssen, und das, weil, möglicherweise, in einem Jahr ein Missbrauch beobachtet wird. Also bitte etwas Geduld!
So weit ich weiß, wurden in letzter Zeit Beiträge nur noch auf Wunsch gelöscht und so sollte es auch bleiben.
Ich habe gestern "flow1803" per email aufgefordert, Stellung zu beziehen. Ich habe noch keine Antwort erhalten. Aber einen Tag sollte man ihm Zeit lassen.
Bis bald und herzliche Grüße
Detlef
Zitat von: Mike ***** in August 25, 2009, 13:29:25 NACHMITTAGSAber man sollte nicht vergessen, das dieses Forum Christian Linkenheld gehört.
Die Moderatoren besprechen das ganze schon alles untereinander. Und diese Entscheidung ist damals gefällt worden
und wurde ins Forum geschrieben.
Darum die Frage, warum gerade jetzt wieder über so was Diskutiert wird.
Wir alle müssen mit diesen Entscheidungen Leben. Immerhin haben die Moderatoren die Arbeit und nicht wir.
Die Frage nach dem Zeitpunkt der Diskussion ist leicht beantwortet: Es gab mit dem Beginn dieses Themas eine Anlass.
Die Frage nach dem "warum" der Diskussion ist noch leichter beantwortet: Wir sind in einem Forum (und nicht auf einem Appellplatz).
Die Arbeit der Moderatoren schätze ich
sehr und bin ihnen dafür sehr
dankbar. Es kann aber nicht schaden, sich die Meinungen derer zu vergegegwärtigen, die das Ergebnis dieser Arbeit als 'User' erleben.
Schönen Tag noch, Thomas
PS @ Detlef: gerade vor dem Abschicken lese ich Deinen Beitrag. Deine Haltung zum Löschen von Anzeigen ist zwar nicht meine Lieblingslösung, aber ich akzeptiere selbsverständlich Deine Wahl. Nur widerspricht sie dem, was M. ***** hier http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1864.0schreibt. Es ist diese Grauzone, in der bereits wertvolle Beiträge gelöscht wurden, deren Autoren das keineswegs wollten http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1441.0, die irritiert.
Hallo!
Hier wird schon wieder mal alles zerredet! Was auch immer wir hier schreiben es wird sich nichts ändern - das hat ja schon die Erfahrung gezeigt!
Was die Nennung des Names bzw. die Vorstellung betrifft denke ich ist wohl keinem geholfen wenn er den vermeintlichen Namen seines Gegenübers kennt z.B. "Hans Wurst" könnte ja auch ein Künstlername sein ;D! Es muss doch jeder selbst Entscheiden ob er seinem Gegenüber traut oder nicht, dass merkt man ja auch im laufe der Kommunikation.
Weiters gefällt es mir immer besonders wenn es von der Seite der Admins heißt, wir bekommen ja kein Geld dafür. Stimmt!!! Will man ja auch nicht haben, da gab es ja schon genug Diskusionen von wegen Beitrag fürs Forum oder Werbebanner etc. denn man hat keine Ahnung wie man so was versteuern sollte. ???
Also lassen wir alles so wie es ist und Leben damit! Jeder muss seine eigenen Entscheidungen treffen, ob er etwas kauft und vorallem auch von wem.
Beste Grüße
Peter
Zitat von: Detlef Kramer in August 25, 2009, 13:35:37 NACHMITTAGS
Ich habe gestern "flow1803" per email aufgefordert, Stellung zu beziehen. Ich habe noch keine Antwort erhalten. Aber einen Tag sollte man ihm Zeit lassen.
Hallo,
Stellung zu beziehen!? Sind wir hier in einem Verhör, bitte was hat er denn sooo schlimmes getan?
Ich muß mich echt schon fragen, was mache ich hier?
Mir vergeht echt die Lust an diesem Forum, wenn man solche Fragen liest!!!!
Ich werde mich nach einen anderen Forum umsehen, vielleicht ist da noch ein bisschen Normalität mit drinnen?
Also, lebt wohl.
wolfi
Beitragsinhalt auf Wunsch des Autors gelöscht
Man kann die Sache so sehen und auch anders. Es ist wie bei Sport und Spiel. Regeln sind einzuhalten, ob sie einem passen oder nicht. Entweder man akzeptiert sie oder verläßt das Terrain. Änderungen sind durchaus diskutabel und meist auch machbar, wollen aber wohlüberlegt sein. Und jedem Recht getan...na ja.
Gruß - E. Nowack
Hallo an Alle,
folgendes möchte ich anmerken:
1. "flow1803" hat sich bei mir gemeldet. Er muss seine Ausrüstung aus persönlichen Gründen verkaufen. Insofern ist das in Ordnung. Er hat einen Trick angewandt, um den erforderlichen Erst-Beitrag zu bringen; clever, aber nicht unbedingt kritisierbar, zumindest nicht formal. Ich werde das Angebot also erst einmal stehen lassen.
2. Die meisten anderen Diskussionsbeiträge gingen in eine andere Richtung. Diese Probleme werden wir diskutieren und versuchen, eine klare Lösung zu präsentieren. Ich werde daher diesen Thread hiermit schließen, denn neue Erkenntnisse sind nicht erkennbar.
Herzliche Grüße
Detlef Kramer