Liebes Forum,
da ich nun doch relativ oft Masson-Goldner und van Gieson- Färbungen mache, bin ich auf der Such nach einem "vernünftigen" Eisenhämatoxylin. Bislang hatte ich das aus dem Morphisto-kit, weil es einfach da war, aber das neigt sich, und ich bin nicht so richtig zufrieden damit. Wenn ich wie empfohlen etwas weniger B in A gieße, kann ich damit etwa 15min färben bevor es braun wird, neulich hab ich aus Versehn tatsächlich 1:1 gemischt und die Lösung war schon nach 5min braun und hat die Folgeschnitte nicht mehr wirklich gefärbt. Nun bin ich mal über einen Flyer von Merck gestolpert die damit werben, daß ihre Lösung gemischt sogar 5 Tage stabil wäre, und möchte fragen: Kann das sein?? Vielleicht läuft hier ein Nicht-Hobbyist herum, der das schonmal getestet hat? Oder kann mir einen anderen Hersteller empfehlen, bei dem die Lösung wenigstens einen Vormittag lang brauchbar bleibt?
Oder: Lohnt sich das selberkochen der Lösungen? Im Romeis steht für Lösung A 96% EtOH, ich habe hier nur 99%igen, muß ich den entsprechend verdünnen oder kann ich den nehmen?
Danke schonmal!
Hallo Nora,
das Weigert Hämatoxilin habe ich für Ronald unseren großen Histologen schon angesetzt. Es ist eigentlich narrensicher, wenn man die beiden Stammlösungen erst kurz vor dem Färben mixt.
Aber vielleich schreibst du ihm eine PN er antwortet sicher.
Nora,
Wie Klaus schon schreibt, hast du mit Weigert eine sehr gute wahl. Gerade mit Masson-Goldner Farbt es sich besonders gut. Ob es lange Stabil ist wenn angesetzt weis ich nicht genau aber ein halben Tag geht ohne probleme, das weis ich wohl aus eigene Erfahrung.
Ich bin angefangen mit Kaufliches von Chroma und das war Prima aber selber hergestelltes ist auch prima. Die beiden Teilen sind eigentlich unkompliziert. Ob du auch mit 99% ansetzten kannst weis ich nicht aber es ist auch sehr einfach um was Wasser dazu zu geben um so zu senken nach 96%. Ich wurde das nicht Riskieren weil es so einfach ist um zu machen.
Grusse Ronald
Leider verspätet, aber noch herzlichsten Dank für eure Antworten!!
Dann werd ich das selber rühren mal versuchen, es klingt ja wirklich nicht aufwendig. Bin gespannt und Danke nochmal!
Die Zeit vergeht, viel passiert, und ich bin immernoch nicht zu meinem selbstgerührten Weigert gekommen... :-X
Jetzt könnte es allerdings bald wirklich ernst werden, und ich bin über eine weitere Frage gestolpert: Das benötigte Fe(III)Cl ist das Hexahydrat oder? Das hätten wir zumindest da, das Anhydrid nicht. In den gefundenden Rezepten stehen immer nur Grammangaben, aber je nach dem macht das ja doch einen Unterschied...
Mit Dank schonmal im Vorraus,
Nora
ZitatDie Zeit vergeht,
na, na, na... ist doch noch nicht mal ein halbes Jahr her. Aber in der Zeit hätte ich dir die gebrauchsfertige Lösung glatt per Fußreise vorbei bringen können. 8)
Ja es ist sicher das Hexahydrat, das auch - weil hygroskopisch - gerne Wasser zieht!
Na dann bis Ostern 2018! ;D
Zitat von: Nora in November 03, 2017, 11:17:36 VORMITTAG
Das benötigte Fe(III)Cl ist das Hexahydrat oder? Das hätten wir zumindest da, das Anhydrid nicht. In den gefundenden Rezepten stehen immer nur Grammangaben.
Hallo Nora,
Im Romais, 17. Aufl., p. 221, steht:
B. Eisenchloridloesung: 1.5 g Eisen(III)chlorid wasserfrei (oder 2.48 g FeCl3*6H2O) in 100 ml Aqua dest loesen und 1 ml konz. Salzsaeure zusetzen.
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Jon,
herzlichsten Dank!
Ich habe die 18. Auflage, und da steht nur (s.216) "1,16g FeCl3 in 99ml...", ebenso wie bei Aeisner und auch anderen Seiten, als wäre das selbstredend.
Ich frage mich jetzt nur, das Wasser scheint in allen Rezepten in etwa gleich zu sein, aber sowohl das Eisenchlorid als auch die Salzsäure schwanken.
In meiner Auflage kommt 1ml 25%ige dazu, und 1,16g ist auch wasserfrei deutlich weniger Eisen als die 1,5g aus der 17. Auflage
Ich hatte ja auch geschaut, ob ich irgendwo Weigerts Originalrezept finde, und das was dem am nächsten kommt wäre hier http://stainsfile.info/StainsFile/stain/hematoxylin/iron/weigert.htm
Ferric chloride 0.6 g (Anhydrat oder nicht?)
Distilled water 100 mL
Hydrochloric acid 0.75 mL (konz?)
Das wäre ja nur die halbe Eisenchlorigmenge im Verhältnis zum Romeis, 17. Auflage.
Ich vermute mal, daß alle Rezepte irgendwie funktionieren, aber. Ich ärgere mich ja momentan immernoch mit dem Morphistokit herum und dem Problem, daß die Gebrauchslösung binnen Minuten braun und unbrauchbar wird. Je weniger man von der Eisenchloridlösung nimmt, desto länger bleibt die Mischung lila. Ich vermute (bitte sonst korrigieren), daß das an der Eisenkonzentration und nicht am pHwert liegt? Heißt ich wähle das Rezept mit möglichst wenig FeCl3, damit ich eine einfache 1:1 Mischung machen kann und meine Gebrauchslösung trotzdem möglichst lange brauchbar bleibt. Und der Einfachheit halber nehme ich HCl konz, dann brauch ich mir nicht erst eine 25%ige herstellen. 8)
Es sei denn, jemand schreibt mir noch ein Rezept, das bei demjenigen aus eigener Erfahrung reproduzierbar gut funktioniert. :)
Und noch Hallo Klaus! Ostern 2018 ist doch schon morgen oder? Die Sache mit den entfärbten Schnitten hat sich auch vorerst erledigt, wir sind grad dabei, neue Serien mit MassonGoldner anzulegen, weil man da einiges viel schöner sieht. Daher jetzt auch die Frage nach dem Weigert... Ich würde sagen, Weihnachten 2019?
Nachtrag: Ich hab jetzt nochmal im Romeis geblättert weil ich schaun wollte wie die Färbung denn nun eigentlich funktioniert, und habe festgestellt, daß da doch tatsächlich zwei verschiedene Weigert-Rezepte drin sind?!? AUf Seite 204 steht das Rezept wie Jon es gepostet hat. Auf seite 216 steht für vanGieson bzw MassonGoldner ein anderes. Aha.
Hallo Nora,
Interessant. In Auflage 17 wird im Abschnitt zu van Gieson (p. 236) auf das Rezept auf p. 221 verwiesen. Keine zweite Version.
Zum Altern der Loesung findet sich folgendes https://stainsfile.info/StainsFile/downloads/hxformulas.pdf
"Metachrome iron hematoxylin solutions tend to be stable for relatively short periods, ranging from a few hours to a few weeks. This is primarily due to the use of ferric (Fe+++) salts as the mordant, usually ferric ammonium sulphate (iron alum) or ferric chloride. Both of these are oxidising agents which eventually cause the formation of poorly staining compounds, often giving an ill defined, muddy brown appearance to the tissue."
Bei Loesungen, die Fe3+ enthalten wird also das Haematein relativ schnell zu weiteren Oxidationsprodukten umgewandelt. Die Loesung wird dadurch unbrauchbar. Intuitiv wuerde ich vermuten, dass der Prozess langsamer ablaeuft, wenn Sie die Konzentration des Fe3+ verringern. In der Datei oben ist von 0.6 g FeCl3 pro 100 ml die Rede.
Eine Alternative waere eine Onchrome-Faerbung; erst mit Eisensalzloesung beizen, waschen, Faerbung mit Haematoxylinloesung, dann differenzieren in Eisensalzloesung. Rezepte finden sich in der Datei oben. Ich habe selbst aber keine Erfahrung damit.
Beste Gruesse,
Jon