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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: güntherdorn in Juni 26, 2017, 07:29:04 VORMITTAG

Titel: unbekannte schnell schlängelnde tierchen -geklärt-
Beitrag von: güntherdorn in Juni 26, 2017, 07:29:04 VORMITTAG
leicht mooriger tümpel-fund:
da ich nur ganz kurz stillstehende tierchen fotografieren konnte, sind alle gerade.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/217170_33472284.jpg)
in ihrer schnellen schlängelnden aber vermutlich nicht rotierenden bewegung konnte ich keins scharf erwischen.
sie schlängeln einige sekunden in beiden richtungen, stehen nur ganz kurz still, dann wieder schnell-schlängeln.
natürlich sind hier alle aus einzelfotos zusammen montiert.
hier ein einzeltier aus 6 sehr (sehr unterschiedlichen!) elementen bestehend ca.11µ:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/217170_30186367.jpg)
die länge variert nach je anzahl der einzel-elementen zwischen 4-9 (dann ca.15+ µ).
sie scheinen sich durch ihr schnelles schlängeln fortzubewegen und nicht durch geisseln oder cilien.
wer kennt die "schlingel" ?
güntherdorn
Titel: Re: unbekannte schnell schlängelnde tierchen
Beitrag von: Detlef Kramer in Juni 26, 2017, 08:32:58 VORMITTAG
Lieber Günther,

das sind auf jeden Fall Bakterien. Genaueres getraue ich mich nicht zu sagen.

Herzliche Grüße
Detlef
Titel: Re: unbekannte schnell schlängelnde tierchen
Beitrag von: güntherdorn in Juni 27, 2017, 13:49:27 NACHMITTAGS
hallöchen detlef,
aber das genau ist mein spezialgebiet! ...das ich seit 50 jahren beherrsche.
von kulturen, reinkulturen (petrischalen glas+plastik) inkl. eigener agar-agar-nährböden, wärmeschrank und massig bücher.
z.b. auch noch leifson-färbung für geiseln, kern-äquvalent-färbung uvm...
ich hab noch was beobachtet:
die einzel-elemente bewegen sich autonom, meist keil-scheiben-förmig aussehend, in ihrer position verbleibend, in ihrer längsachse um sich selbst.
durch die drehenden keil-scheiben-formen der einzel-elemente, entsteht dann erst die schlängel-bewegung (ganzes tier in längsrichtung: ca. 50µ/sec.!).
ich hab` die laaaange beobachtet.
leider kann ich keinen film aufnehmen, denn einerseits ist die bewegung extrem schnell, andererseits sind die teile rel. klein.
also ich denke: eher keine bakterien, da keine geisseln im DF und PH erkennbar und das ist ja der einzige bewegungs-mechanismus der bakterien!
ich werde wieterforschen ...

... ergebnis: bakterien / spirillen.

ich selbst hatte sogar am 24.4.2008 spirillen mit segmentierung ins mikroforum als foto reingesetzt (PH):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/217207_53821102.jpg)

unter unterschiedlichsten umständen treten segmentierungs-strukturen auf. geisseln kaum sichtbar (PH):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/217207_59181565.jpg)

normalerweise sehen sie unsegmentiert (inkl.geisseln) so aus (PH):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/217207_10525077.jpg)

bei meinen ursprünglichen kleinen spirillen im 1. beitrag, konnte ich wegen der geschwindigkeit, die geisseln nicht erkennen.
daraufhin hab ich ein fuchsin-gefärbtes, ebenes präparat erstellt und die segmentierung + geisseln erkannt.
bewegung entsteht natürlich durch geisseln: die vorderen verlaufen dann gegen die bewegungsrichtung um körper den körper,
die hinderen nach hinten, aber vom körper weg.
die segmente bewegen sich dabei wirklich sehr schnell in längsachse kreisend, aber vermutlich nicht aktiv.

vielen dank detlef, ich hab mich nun echt reingehängt, um das zu klären.

güntherdorn
Titel: Re: unbekannte schnell schlängelnde tierchen = geklärt: spirillen
Beitrag von: rhamvossen in Januar 03, 2018, 11:57:27 VORMITTAG
Hallo Günther,

Ich hatte diese noch gefunden, aufgenommen mit 25er Achromat:

Sieht aus wie die Bakterien in deine ersten Bilder. Hast du sie auch so gesehen? Beste Grüsse,

Rolf

EDIT: ich habe das Bild entfernt weil es sich nicht mehr bewegte. Werde später noch mal ein neues Film einstellen
Titel: Re: unbekannte schnell schlängelnde tierchen = geklärt: spirillen
Beitrag von: schmidt in Januar 27, 2018, 08:11:51 VORMITTAG
Hallo Günther,
auf dem Eingangsbild das sind Schwefelbakterien, eventuell Gattung Macromonas, aber schwierig bitte nicht festlegen. Aber auf jeden Fall Schwefelbakterien, mikroaerophil, die stark lichtbrechende Schwefeltropfen einlagern als Stoffwechselprodukt und Speicherstoff. Im polarisierten Licht sollte man eventuell auch Kalziumkarbonatkristalle als Zellinhaltsstoffe erkennen.

Bakterien können auch im LM durchaus spannend sein
Titel: es könnten echt 2 arten von bakterien sein
Beitrag von: güntherdorn in Januar 31, 2018, 13:55:34 NACHMITTAGS
es könnten echt einmal
a) spirillen (mit geisseln, körper rel. starr) ... und die 2.art...
b) schwefelbakterien (ohne geisseln, schlängelnd)  sein.
danke "schmidt" ohne vormane.

rolf: wo bleibt dein bild/film?
wie bindet man filme hier ein?