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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Negggo in Juli 10, 2017, 20:46:01 NACHMITTAGS

Titel: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 10, 2017, 20:46:01 NACHMITTAGS
Hey Leute,

bin neu hier und habe wahrscheinlich direkt eine der ungeliebten Fragen :P

Aber erstmal zu mir, mein Name ist Nico , ich bin gelernter Biologielaborant (Hauptrichtung MikroBio und Parasitology) und studiere derzeit Pharmazie. Also falls jemand Fragen zu einem dieser Gebiete hat (hat vllt. jemand schöne Fotos von Parasiten Eiern? ;)) ich stehe gerne zur Verfügung.

Ich bin zufällig und glücklich zu ein paar Geräten von Opton gekommen. Dabei ist ein Mikroskop, welches ich nicht identifizieren kann. Da es Original verpackt ist, wollte ich es nicht komplett aus der Verpackung nehmen.

Gibt es unter euch weise, alteingesessene Fachleute die mir dabei vllt. weiter helfen könnten?`

Danke schonmal im voraus,

liebe Grüße,
Nico

https://picload.org/view/rpcawrow/20170709_213939.jpg.html

Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 10, 2017, 20:56:24 NACHMITTAGS
Hallo Nico,

das abgebildete Gerät ist ein Zeiss Photomikroskop, ich tippe auf PHOMI III
Wo steht auf diesem Gerät OPTON???


schau mal hier
http://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA%20Zeiss%20West%20Scan%20Cabalja/Grosses%20Forschungsmikroskop%20UNIVERSAL%20II.pdf
http://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA%20Zeiss%20West%20Scan%20Cabalja/Grosses%20Forschungsmikroskop%20UNIVERSAL%20II.pdf

Herzliche Grüße
Herbert
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 10, 2017, 21:25:36 NACHMITTAGS
Danke für die schnelle Antwort Herbert,

ich hatte es ganz kurz aus der Ummantelung genommen und dabei gesehen, dass Opton darauf steht.
Deine Einschätzung sieht echt nahezu identisch aus, aber dort fehlt das Justierrad direkt vor dem Mikroskopierenden.

Auf jedenfall bin ich dir sehr sehr dankbar =)

Ganz liebe Grüße,

Nico


EDIT: Okay ich hab schneller geklickt als gelesen, deine Einschätzung PhoMi III scheint richtig zu sein. Danke nochmal =)

Dennoch steht definitiv Opton darauf, und so wie ich es mir die letzten Tage angelesen habe, waren die Firmen doch bis zur Wiedervereinigung getrennt ???
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Detlef Kramer in Juli 10, 2017, 22:16:24 NACHMITTAGS
Hallo,

während der Zeit der Teilung musste, laut eines Abkommens, Zeiss West seine Produkte im Ostblock unter dem Firmenlogo "Opton" verkaufen. Umgekehrt musste Zeiss Jena die seinigen im Westen unter "Jenoptik" anbieten.

Gruß
Detlef
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 10, 2017, 22:31:20 NACHMITTAGS
Ergänzung zu Detlefs absolut richtiger Aussage. Das sind reine Zeiss-Westgeräte. Das Zeiss-West-Logo wurde entweder einfach überklebt oder sogar rausgefräst und dann das Opton-Logo draufgeklebt.

Eine absolute Rarität, dass es noch in der Originalverpackung ist!
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Peter V. in Juli 11, 2017, 06:33:36 VORMITTAG
Hallo,

allerdings muss ich die Freude etwas dämpfen: Da das Gerät nie benutzt wurde, dürfte es mit 99,9-prozentiger Wahrscheinlichkeit nicht mehr benutzbar sein. Alle Triebe werden mit Sicherheit verharzt und nicht mehr gängig sein. Nichtbenutzung ist das Schlimmste, was man einem Mikroskop antun kann - außer, es auf den Boden fallen zu lassen  ;) Und dann ein gar 50-jähriger Dornröschenschlaf? Es ist eigentlich nicht vorstellbar, dass da noch irgendetwas beweglich ist.
Deshlab mein Rat: Keineswegs mit Gewalt an schwer oder nicht gängigen Knöpfen drehen oder Schiebern ziehen. Man kann alles neu fetten, auch, wenn es mit eingem Aufwand und Kosten verbunden ist. Dazu müssen die Teile zerlegt, das alte verharzte Fett entfernt und neu gefettet werden. Aber durch Bewegen mit Gewalt macht man mit Sicherheit einiges kaputt. Gibt es eigentlich auch einen Tisch zu dem Mikroskop in einer anderen Kiste?

Zum Thema Opton:

Zitatwährend der Zeit der Teilung musste, laut eines Abkommens, Zeiss West seine Produkte im Ostblock unter dem Firmenlogo "Opton" verkaufen. Umgekehrt musste Zeiss Jena die seinigen im Westen unter "Jenoptik" anbieten.


Ich habe übrigens letztens an einem Mikroskop auf Ebay auch auf einem CZW-Objektiv den Aufkleber "Opton" gefunden, mit dem das Zeiss-Logo offenbar tatsächlich nur überklebt wurde. Wundert mich, dass so ein einfach abzuziehnder Aufkleber vom Osten akzeptiert wurde...

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/217830_41149443.jpg)


Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 11, 2017, 12:01:28 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

ZitatZeiss-Logo offenbar tatsächlich nur überklebt wurde

Hast du den Bäbber mal abgezogen? Bei mir war das Logo rausgefräst und das sieht dann bescheidener aus als mit.
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Peter V. in Juli 11, 2017, 15:05:41 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

das ist nur ein Foto aus Ebay. ich selbst habe kein derart umgelabeltes Opton-Objektiv. Gravur ausgeschliffen und überklebt? Das ist ja gruselig - eine solche rabiate und "unschöne" Methode hätte ich Zeiss gar nicht zugetraut...

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 11, 2017, 16:39:10 NACHMITTAGS
Danke danke für die vielen Antworten,
ihr habt mir echt sehr geholfen.

Da ein Verkauf unter Umständen realisiert werden soll bin ich jetzt aber verunsichert. Würdet ihr es Original verpackt belassen oder erst einmal testen (auf die oben beschriebene Gefahr hin)?

Ich werde am Wochenende mal die Optiken genauer anschauen und mich auch nach dem Mikroskopiertisch umsehen;)

Ganz liebe Grüße,

Nico
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 11, 2017, 18:29:22 NACHMITTAGS
Hallo Nico,

soweit ich das auf dem Bild erkennen kann ist das Mikroskop nicht vollständig.
Wenn Du wenig/nichts von Mikroskopen verstehst ist es kaum hilfreich, da selbst die Gängigkeit der Triebe zu testen.
Ein Anfänger wird dieses Gerät kaum erwerben, Du kannst ja fairerweise darauf hinweisen, dass das Mikroskop vermutlich noch nie benützt wurde und
deshalb Verharzung möglich ist.
Schau dochmal bei   http://www.thilo-immel-optics.de/zubehoer.htm

dann hast Du gleich mal einen Anhaltspunkt, was ein Händler für so ein Stativ verlangt.

Herzliche Grüße
Herbert
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Peter V. in Juli 11, 2017, 19:04:36 NACHMITTAGS
Hallo,

aber man darf den Händlerpreis natürlich nicht mit dem Ebay-Preis vergleichen!!!

Phomis gehen schlecht, erreichen komplett mit guter Aussattung (Neofluare, Phasenkondensor) manchmal keine 500 EUR!

Das Mikroskop ist in der Tat nicht vollständig, eigentlich ist es nur das Stativ. Binotubus, Okulare, Objektive, Revolver und der Tisch fehlen.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Gerd Schmahl in Juli 11, 2017, 19:33:15 NACHMITTAGS
Hallo Detlef,
Zitatwährend der Zeit der Teilung musste, laut eines Abkommens, Zeiss West seine Produkte im Ostblock unter dem Firmenlogo "Opton" verkaufen. Umgekehrt musste Zeiss Jena die seinigen im Westen unter "Jenoptik" anbieten.

Meines Wissens stand auf den Jenaer Mikroskopen "aus JENA" drauf. "Jenoptik" nennt sich ein aus Zeiss offensichtlich wieder ausgegliederter Teil heute:

ZitatJenoptik - eine Erfolgsgeschichte seit der politischen Wende 1990
Neben der langen Tradition, die den Standort Jena bis heute prägt, ist die Chronik der JENOPTIK AG aber auch eine ganz moderne Erfolgsgeschichte: 1990 wurde die JENOPTIK Carl Zeiss Jena GmbH gegründet, aus der ein Jahr später die JENOPTIK GmbH als landeseigenes Unternehmen hervorging. Seit 1996 gibt es die JENOPTIK AG, 1998 folgte der Börsengang an der Frankfurter Börse.

Quelle (https://www.jenoptik.de/ueber-jenoptik/chronik)

LG Gerd
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 11, 2017, 20:11:21 NACHMITTAGS
Die Optiken und Rest des Zubehörs sind vorhanden ich muss sie nur noch auspacken und entsprechend zusortieren.

Dabei war auch noch ein Gerät dass ich nicht zuordnen konnte (mache am Wochenende mal passende Fotos) und ein kleiner Sensationsfund.

Ein Zeiss Universal S3 Surgical Microscope. Gleiches Spiel wie oben, Optiken und alles vorhanden, muss ich aber noch sichten ;)

Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: güntherdorn in Juli 11, 2017, 21:11:37 NACHMITTAGS
hallo nico - thema: "parasiten-eier"!
in einem früheren faden wurde von mir und anderen schonmal nach einer sammlung von mikrofotos verschied. parasiten-eiern gefragt.
hattu sowas?
dann nimm bitte kontakt mit mir auf! diese dinger kommen tatsächlich (auch wenn auch äusserst selten), in honig oder (viel öfter) im plankton vor.
würde mich freuen wenn ich davon eine bilder-zusammerstellung erstellen könnte. die würde sicher auch andere hier im MF interessieren!
ciao,
güntherdorn
gildus-d@gmx.de
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 11, 2017, 21:14:36 NACHMITTAGS
Hmm... also Eier im Honig, dazu fällt mir jetzt nichts ein, könnte wenn ich es schaffe mal nach Hause zu kommen aber mit Eiern von Spuhlwürmern (z.b. Ascaridia galli) und anderen im Darm vorkommenden Parasiten dienen.

Falls es für euch interessant ist, schaue ich gerne mal danach.
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: sushidelic in Juli 12, 2017, 10:00:58 VORMITTAG
Zum Thema Opton und Aufkleber - ein Bild weiter auf Ebay nach dem von Peter gezeigten sieht man, dass es sich wohl lohnt, einmal nachzusehen, was sich unter den Aufklebern befindet. Logo ist also nicht prinzipiell ausgeschliffen.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/217891_15645912.jpg)

Grüße,
Michael
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 15, 2017, 20:26:24 NACHMITTAGS
So war dann heute nochmal in meinem Lager =)

Habe euch mal wieder etwas mir völlig unbekanntes mitgebracht. Ich denke ihr werdet es aber wieder schnell meistern.

Kommen wir zum Quiz: Was ist das? xD

https://picload.org/view/rpiwgrpw/img-20170715-wa0012.jpg.html
https://picload.org/view/rpiwgrwi/img-20170715-wa0007.jpg.html
https://picload.org/view/rpiwgdgl/img-20170715-wa0010.jpg.html

sry das eine Bild ist etwas unscharf

dann noch zum Operations Mikroskop:
https://picload.org/view/rpiwgdoi/20170715_151148.jpg.html

und ich habe das Phomi mal minimal zusammengesetzt :
https://picload.org/view/rpiwgdgw/20170715_161653.jpg.html


Liebe Grüße,
Nico

PS: Hab noch ein paar Bilder für euch ;)
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Dr. Jekyll in Juli 15, 2017, 20:35:54 NACHMITTAGS
Hallo Nico,

Sorry, was sind das für bescheuerte Links. Es wird nach Aufruf sofort Werbung über die Bilder gelegt und somit ist kaum etwas erkennbar😡
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: reblaus in Juli 15, 2017, 20:54:04 NACHMITTAGS
Hallo -

das ist ein Revolver-Mikroprojektor, der mal der Stolz jedes Uni-Hörsaals war, wenn man ihn sich leisten konnte.

Heute leider obsolet. Verwertbar daran sind evt. die Objektive, darunter auch Luminare - aber leider ohne Irisblende, deshalb nur beschränkt zum Fotografieren tauglich.

Gruß

Rolf
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 15, 2017, 21:07:55 NACHMITTAGS
@ DrJekyll,

sry ist mir noch nicht aufgefallen mein Adblocker removed die scheinbar vorzüglich. Werde mir eine andere Seite suchen;)

@reblaus Danke sehr =)
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 15, 2017, 22:17:44 NACHMITTAGS
Hallo,

ich seh keine Werbung. Rolf hat Recht. das war mal ein sauteures Teil. Wurde mir vor 2 Jahren angeboten für lau (ohne Objektive) habe dankend abgelehnt
Warum soll das Phomi III nicht funktionieren?. Sollte wirklich alles verharzt sein lohnt sich eine Neufettung auf jeden Fall das ist ja wie aus dem Ei gepellt!
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 15, 2017, 23:16:11 NACHMITTAGS
Habe das Mikroskop heute mal vorsichtig getestet. Also es dreht sich noch alles und es bewegt sich auch der Tisch usw.
Beim Feintrieb bin ich mir noch nicht ganz sicher es fühlt sich an wie wenn kein Wiederstand da wäre, baue es morgen mal komplett zusammen =)

Was wurde denn damit gemacht? Habe gelesen die Präparate wurden in der Presse in Knete eingekittet oder ähnliches.

https://picload.org/view/rppglcow/20170715_161800.jpg.html

Und worum handelt es sich hierbei?
https://picload.org/view/rppgwgda/20170715_162830.jpg.html
https://picload.org/view/rpprgcgl/20170715_162844.jpg.html
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Detlef Kramer in Juli 15, 2017, 23:58:58 NACHMITTAGS
Das letzte ist ein Phasenkontrastkondensor achromatisch aplanatisch korrigiert. Ein ziemlich wertvolles Stück, wenn alles funktioniert. Kritisch ist da stets die Hellfeld-Irisblende.

D.K.
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 16, 2017, 00:01:22 VORMITTAG
hallo Detlef,

danke dir =)

Darf ich fragen wo du das nachgeschaut hast? Oder weiß man das als erfahrener Mikroskopiker einfach? =)

Liebe Grüße,
Nico
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Peter V. in Juli 16, 2017, 00:08:34 VORMITTAG
Lieber Detlef,

was verstehst Du unter "ziemlich wertvoll"? Ich bin an dem Kauf des Mikroskops interssiert, aber das hat sich vermutlich ohnehin erledigt, da es auch hier so sein wird wie leider IMMER in unserem Forum   >:( :  Da kommen dann Begriffe wie "wertvoll" usw. ins Spiel, und schon meinen die Verkaufswilligen, auf einem Goldschatz zu sitzen. Und sind dann, hiervon angefixt, nicht mehr von einem realistischen Preisniveau zu überzeugen und sitzen jahrlang auf den Dingen, immer in der Hoffnung, dass vielleicht irgendwer einen völlig überzogenen Preis zahlt.

Normalerweise sollte hier nicht über Preise diskutiert werden, aber die Phasenkondensoren bringen bei Ebay ziemlich konstant 100 - 160 EUR, Phomi-Stative in Bestzustand auf Ebay ebenfalls ca. 150 EUR. Alles bei Ebay nachzulesen.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=Phasenkontrast+kondensor&_sop=10&_sadis=10&_dmd=1&LH_Complete=1&_osacat=0&_ipg=200&LH_SALE_CURRENCY=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XPhasenkontrast+kondensor+zeiss.TRS0&_nkw=Phasenkontrast+kondensor+zeiss&_sacat=0


https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=Phasenkontrast+kondensor+zeiss&_sop=10&_sadis=10&_dmd=1&LH_Complete=1&_osacat=0&LH_SALE_CURRENCY=0&_ipg=200&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XPhomi.TRS0&_nkw=Phomi&_sacat=0 (https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=Phasenkontrast+kondensor+zeiss&_sop=10&_sadis=10&_dmd=1&LH_Complete=1&_osacat=0&LH_SALE_CURRENCY=0&_ipg=200&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XPhomi.TRS0&_nkw=Phomi&_sacat=0)

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 16, 2017, 00:18:11 VORMITTAG
Peter ich kann so etwas schon einschätzen wie ich dir in meiner PM auch geantwortet habe.
Es steht in diesem Threat ja auch gar kein Preis zur Debatte, ich wollte die anderen einfach an meinen Funden teilhaben lassen =) Und ich habe viele Fragen xD

Für die fleißigen Mitleser, ich habe mal die Optiken in eine Liste zusammengefasst (Sie verteilen sich denke ich auf die 2 Mikroskope: Phomi und das chirurgische)

opton     KPL 8x         
opton     Ph 3   Plan-Neofluar 63/0,90   460813-9903
opton        Plan 2,5/0,08 Pol      460118-9902
opton        Epiplan 100/1,25 oil      462005-9903
opton     Ph 2   Plan 40/0,65      460711-9902
opton        10/0,22 pol      460408-9901
opton     Ph 2   Plan 25/0,45              460611-9902
opton        Plan 2,5/0,08              460110-9906
opton     ph3   Plan 100/1,25 oil      461911-9902
opton        Epiplan 4/0,1 pol      46 20 01-9901
opton        Epiplan 40/0,85 pol      462004-9902
opton        Epiplan 8/0,2 pol      462002-9901
opton        Epiplan 16/0,35 pol      462003-9902
opton        Neofluar 25/0,60 pol   460628
opton        40/0,85 pol              460708-9902
opton        100/1,25 oil pol      461908-9902

Vllt. kann ja jemand was zu diesen Funden sagen, es ist für mich schwer trotz Internet die Qualität (?) einzuschätzen.

Liebe Grüße,
Nico
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 16, 2017, 01:10:55 VORMITTAG
Hallo Nico,

Zitates ist für mich schwer trotz Internet die Qualität (?) einzuschätzen.

Das geht auch nicht mit Internet oder einer Liste, das geht nur indem ein Fachmann die Optiken testet. Das schönste Objektiv taugt nix, wenn es heftige Delamination aufweis, oder verpilzt ist oder...

Die ganz nüchterne Frage ist: willst du das /die Mikroskope verkaufen oder willst du sie behalten und selbst nutzen. Wenn du verkaufen willst, dann solltest du das deutlich sagen.
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in Juli 16, 2017, 08:56:23 VORMITTAG
Hallo Klaus,

Es ist so wie in meinem ersten Post beschrieben; ein Verkauf ist nicht auszuschließen. Ich habe diese tollen Schätze gefunden, erworben und jetzt bin ich derzeit an der Identifikation was ich da denn nun genau habe. Ist sehr informativ und macht auch sehr viel Spass. Es ist aber leider auch so, dass man als Student generell eher zu wenig als zu viel Geld hat ;) Aber das wissen hier wahrscheinlich alle. =)

Ich habe nie nach einem Wert oder zu realisierendem Verkaufspreis gefragt, denn so etwas ist nicht Sache eines solchen Forums.

Persönlich würde ich es eher behalten wollen,  das Forscherherz  schlägt dabei höher und höher =)

Wie ich Peter auch geschrieben hatte geht es nicht darum damit reich zu werden. Er ist aber auf mich zu gekommen und hat Interesse bekundet. Daraufhin habe ich ihn schlichtweg nach seiner Preisvorstellung gefragt.

Nichteinmal:
Mir ging es hier in erster Linie darum herauszubekommen was ich da habe und darum euch an meinen Funden teilhaben zu lassen. Es tut mir Leid wenn sich manche Leute von mir vor die Füße getreten fühlen.

Liebe Grüsse Nico
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Detlef Kramer in Juli 16, 2017, 08:59:31 VORMITTAG
Lieber Peter,

vielen Dank für die Klarstellung! Du kennst Dich in den Kalkulationen besser aus, da ich ebay so gut, wie nie lese. Mein "wertvoll" bezog sich eigentlich weniger auf den erzielbaren Preis als vielmehr auf das achr/apl.

Herzliche Grüße
Detlef
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: ortholux in Juli 16, 2017, 09:44:21 VORMITTAG
Zitat von: Dr. Jekyll in Juli 15, 2017, 20:35:54 NACHMITTAGS
Hallo Nico,

Sorry, was sind das für bescheuerte Links. Es wird nach Aufruf sofort Werbung über die Bilder gelegt und somit ist kaum etwas erkennbar😡

Harald,

Adblock Plus hilft. Allerdings sind manche Seitenbetreiber beleidigt, wie z.B. bild.de. Dort bekommst du dann garnix zu sehen, wenn ein Werbeblocker erkannt wird.

Wolfgang
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Peter V. in Juli 16, 2017, 10:41:12 VORMITTAG
Hallo Wolfgang,

ZitatAdblock Plus hilft. Allerdings sind manche Seitenbetreiber beleidigt, wie z.B. bild.de. Dort bekommst du dann garnix zu sehen, wenn ein Werbeblocker erkannt wird.

AdBlock blockiert halt nicht nur Anzeigen, sondern schützt auch den Leser vor Inhalten unterhalb eines Minimalniveaus  ;)

@Nico: Nein, Du bist niemandem auf die Füße getreten. Das Problem oder die Diskussion hierüber taucht mit schöner Regelmäßigkeit in unserem Forum auf. Das Problem ist, dass Laien (und manchmal sogar Mikroskopiker) grandiosen Fehleinschätzungen bzgl. des tatsächlichen Wertes unterliegen. Das hat verschiedene Gründe:

Generell werden optische Markengeräte von Laien immer als "wertvoll" eingestuft, und in der Tat waren alte Mikroskope zu der Zeit, als sie aktuell waren, unerschwinglich teuer. Das sind Neugeräte auch heute noch, nach wie vor. Allerdings sind diese heute nur noch einen minimalen Bruchteil dessen wert, was sie einmal gekostet haben. Ein halbwegs verläßlicher Indikator sind die Durchschnittspreise (nicht Preise einzelner - gelegentlich manipulierter! -) abgelaufener Auktionen bei Ebay. Auch darf man sich nicht an den Preises der aktuell zum Sofortkauf eingestellten Artikel orientieren. Da werden oft unfassbar irreale Preisvorstellungen deutlich. Nicht selten werden dort Mikroskope, für die man vielleicht 500 EUR bekommen würde, für 10.000 EUR eingestellt. Weil sie ja mal 20.000 DM gekostet haben....

Ebay ist voll - um nicht zu sagen - überfüllt von solchen irrealen Angeboten, auch (und gerade) von Händlern. Wir kennen ja die üblichen Verdächtigen, die regelhaft zum 4- bis 5-fachen des tatsächlich zu erzielenden Preises einstellen und deren "Angebote" teilweise seit über 5 Jahren die Bucht "verstopfen".

Besonders deutlich wird das bei alten Fotoapparaten, deren Wert teilweise gegen Null tendiert und von denen die meisten Leute, die so etwas vom "Opa" erben, immer meinen, da müsste man doch bestimmt noch ein paar Hunderter dafür bekommen.

Gerade beim Phomi wird das Dilemma deutlich: Einmal der Stolz jeden Institutes, erreichen Phomis bei Ebay oftmals nicht einmal den Preis eines ähnlich ausgestatteten Standard. Weil niemand die analoge Photoeinheit benötigt und den meisten einfach das Stativ zu groß ist. Ich habe schon häufiger umfassend ausgestattete Phomis mit Neofluaren und Phase für 500 oder weniger EUR weggehen sehen.

Wenn nun hier im Forum - zumeist von Leuten, die selbst kein Kaufinteresse haben und die Marktlage nicht kennen - immer diffus von "wertvoll", "Da hast Du aber ein tolles Schätzchen"..."ein echtes Sammlerstück" etc. gesprochen wir, erzeugt das bei den unwissenden Verkäufern völlig irreale Preisvorstellungen, von denen sie in der Regel auch nicht mehr abzubringen sind.
Das ist dann für die, die wirklich am Kauf (zu einem fairen Preis, wohlgemerkt, es geht hier nicht um ein "über den Tisch ziehen"), unschön.

Immer wieder führe gerne folgende Beispiele an:

Noch im "uralten" hellblauen Forum wurde ein Jenaval contrast, unjustiert,  für kanpp unter 10.000 EUR angeboten. Ein völlig abstruser Preis. Ich bot den Verkäufern 5000 EUR (meine absolute Schmerzgrenze, was aber auch schon absolut überzogen war), allerdings traten dann Leute sekundierend auch innerhalb des Forums hinzu, erwähnten, welche tolles Hightech-Gerät das doch sei und so ein technisches Wunderwerk "natürlich" diesen hohen Preis wert sei. Es wurde dann noch über ca. 2 Jahre versucht, dieses Mikroskop zu verkaufen und wie ich im Nachhinein hörte, ging es nach ewiger Zeit der Käufesuche für deutlich(!) unter meinem Gebot von 5000 EUR weg.

Oder nehmen wir mal den (oder das?) brüchtigte Leitz "Variolum": Diese Teile wurden jahrelang bei Ebay für 50 - maximal 200 EUR verkauft. Dann erreichte einmal(!) ein solches Teil - aus welchen Gründen auch immer - um 1200  EUR! Ich bin überzeugt, dass es sich hierbei um eine manipulierte Auktion handelte. Seitdem war man aber wohl der Ansicht, der Fund eines Variolums in einer Schubalde mache einen regelhaft zum potentiellen Millinonär und diese Teile wurden anschließend jahrelang zu Sofortkauf-Preisen in dieser Dimension bei Ebay angeboten - allerdings ohne dass jemals wieder eines zu auch nur ansatzweise diesem Preis verkauft worden wäre! Fazit: Käufer und Verkäufer kamen über Jahre nicht mehr vernünftig zusammen, weil nun dieses abstruse Preisniveau in der Vorstellung der Verkäufer wie zementiert schien. Mittlerweile ist darüber Gras gewachsen und sie werden - wenn sie mal auftauchen - wieder zum ganz "normalen" Preis gehandelt.

Deshalb reagiere ich immer etwas "allergisch", auch, wenn zwar nicht explizit Preis egenannt werden, aber zumindest verbal angedeutet wird, dass bestimmt Teile "wertvoll" seien und dadurch irreale Preisvorstellungen angefacht werden.

Herzliche Grüße
Peter


Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Dr. Jekyll in Juli 16, 2017, 10:48:09 VORMITTAG
Moin Wolfgang,

Danke für den Tipp!
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: vvbasti in August 02, 2017, 21:55:21 NACHMITTAGS
Bitte nicht unfair werden.
Ich erinnere mich dunkel was mir damals für unsittliche angebote für mein uni. Pol. Gemacht wurden. Mit fast vollausstattung. 200,- Euro ? Oder waren es noch weniger. Hab es aktuell verdrängt.

Zwischenzeitlich habe ich das zubehör stark aufgestockt und was uni und Standard Zubehör betrifft ist ebay weder voll noch günstig. Und 90% der optiken ist hinüber.

Also bitte faire Preise !
Das ist unanständig. Vorallem wenn ein student eh kaum polster hat.

Es ist richtig die geräte sind kein vermögen wert aber ein gut ausgestattetes phomi mit tadelloser Optik hat durchaus seinen wert und wird auch gerne gekauft.
Alles was mit DIC oder PH zu tun hat ist ebenfalls sein geld wert. Sollten triebe fest sitzen ist das gerade bei der uni und phomi serie leicht gängig zu machen. Man kommt überall gut hin wenn man weiß wie.

@nico
Schreib mir mal ne PN
Ich kann dir ein paar shops schicken daran kannst du dich orientieren.
Diese preise kann man zwar nicht verlangen aber man hat richtwerte.
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Peter V. in August 03, 2017, 08:22:32 VORMITTAG
Hallo,

nach dreimaligem Durchlesen glaube ich, endlich verstanden zu haben, was Du meinst.

ZitatBitte nicht unfair werden.

Wo liest Du hier ein unfaires Angebot???

ZitatIch erinnere mich dunkel was mir damals für unsittliche angebote für mein uni. Pol. Gemacht wurden. Mit fast vollausstattung. 200,- Euro ? Oder waren es noch weniger. Hab es aktuell verdrängt.

Hattes Du das in den Mikro-Markt gestellt? Kann mich gar nicht erinnern, dass Du es zum Kauf angeboten hast.

Zitatund was uni und Standard Zubehör betrifft ist ebay weder voll noch günstig.

Dann haben wir offenbar ein unterschiedliches Ebay!

ZitatUnd 90% der optiken ist hinüber.

Siehe oben! Meine Erfahrung ist das nicht. Sicher ist das Risiko nicht gering, aber 90% sind doch arg übertrieben.

ZitatEs ist richtig die geräte sind kein vermögen wert aber ein gut ausgestattetes phomi mit tadelloser Optik hat durchaus seinen wert und wird auch gerne gekauft.

Zwar ohne Leuchte, aber mit dem seltenen(!) 6-er Revolver: http://www.ebay.de/itm/Mikroskop-Universal-Phomi-Photomikroskop-Carl-Zeiss-Jena-Forschungsmikroskop-/132277591198?hash=item1ecc5bdc9e:g:3FQAAOSwI4tZe0Lz
(http://www.ebay.de/itm/Mikroskop-Universal-Phomi-Photomikroskop-Carl-Zeiss-Jena-Forschungsmikroskop-/132277591198?hash=item1ecc5bdc9e:g:3FQAAOSwI4tZe0Lz)
ZitatAlles was mit DIC oder PH zu tun hat ist ebenfalls sein geld wert.

Klar - kann man alles bei Ebay eruieren. Aber wo ging es hier um DIC???

ZitatSollten triebe fest sitzen ist das gerade bei der uni und phomi serie leicht gängig zu machen. Man kommt überall gut hin wenn man weiß wie.

Schön, dass DU das kannst. Und die, die es nicht können (und sicher in der Überzahl sind): Für die machst Du das dann sicher umsonst, gell?

Zitat@nico
Schreib mir mal ne PN
Ich kann dir ein paar shops schicken daran kannst du dich orientieren.
Diese preise kann man zwar nicht verlangen aber man hat richtwerte.

Dann bin ich mal gespannt, an welchen Händlerpreisen sich Nico orientieren soll, der privat, ohne Rechnung und ohne Gewährleistung und ohne das Wissen, ein Mikroskop ordentlich zu überprüfen, verkauft.

Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 03, 2017, 10:08:26 VORMITTAG
ZitatZwar ohne Leuchte, aber mit dem seltenen(!) 6-er Revolver
Der ist extrem selten, den gibt es fürs Universal nämlich nicht. Der da dran ist ist der schon auch seltene 7ener! Ich hatte ihn vor ein paar Monaten selbst dort gesehen. Das war natürlich ein Schnäppchen der Revolver ist mehr als 299.- wert.
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: vvbasti in August 03, 2017, 12:37:43 NACHMITTAGS
Können wir bitte angebote mit falschem text außen vor lassen. Das sind immer schnäppchen.

Das war genau der punkt ich hatte meins nie zum verkauf angeboten aber mein postfach ist übergequollen.

Und ich hab nochmal nachgelesen.
Es warn 100 Euro was als bewertung von euch kahm.
Ich zitiere den text nicht.

Themawechsel.

Ich finde es nicht gut in foren über preise zu reden.
Es wäre mehr als fair wenn einer der alten hasen in seiner nähe anbieten würden das system zu sichten und zu bewerten. Ohne eigeninteresse.
Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Negggo in August 03, 2017, 13:41:30 NACHMITTAGS
Also ich habe das Mikroskop komplett zusammengebaut (Großer Dank an Herbert Dietrich =) )
und es funktioniert alles. Alle Triebe sind leicht gängig.

Titel: Re: Hilfe bei der Identifikation Opton
Beitrag von: Mikroman in August 04, 2017, 13:14:42 NACHMITTAGS
Eine philosophische Frage: was sind faire Preise? Für Schnäppchenjäger und Geier sicherlich Preise ganz tief unten. So machts am meisten Spaß, oder? Da ich selbst gerne auf Schnapperjagd gehe, will ich das nicht weiter verurteilen, sondern einfach mal eine Strategie für weniger erfahrene Verkäufer skizzieren. Gut ist es - bei technischen Fragen - sich hier an unsere Experten zu wenden, hier versammelt sich schon eine einmalige Expertise im Netz. Als zweiten Schritt schlage ich vor, einen Experten ohne Kaufinteresse mal zu fragen, ob er (gegen eine kleine Entschädigung) eine valide Aussage zum Gesamtzustand abgeben kann, quasi einen TÜV-Bericht. Der dritte Schritt könnte darin bestehen, diesen "TÜV-Bericht" inkl. Bilder einem Händler vorzulegen, der solche Ware ankauft, z.B. Hr. Immel, Hr. Rasche oder andere. Der dort genannte Preis (falls überhaupt Interesse besteht) kann dann als Richtschnur bei der Versteigerung oder einer Kleinanzeige dienen. Wenn der Händler X mir also 500 € anbietet, könnte dieser Preis auch als Startpreis auf Ebay angesetzt werden. Ich habe auch schon öfter erlebt, dass ich auf Ebay auch nur unwesentlich mehr als beim Händler bekam.
Zu berücksichtigen ist auch die Größe und Schwere des Instruments. Nicht jeder ist fähig und willens, ein solches Gerät bruchsicher zu verpacken und zu verschicken. Dann bleibt nur die Abholoption, die sich im Allgemeinen preismindernd auswirken dürfte.
Gruß
Peter K.