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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: JB in Oktober 01, 2017, 19:26:55 NACHMITTAGS

Titel: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: JB in Oktober 01, 2017, 19:26:55 NACHMITTAGS
Hallo Forum,

Ich suche eine Empfehlung fuer eine single-die (Einzelchip-) LED fuer eine Zeiss Leuchte 60. Die Gluehwendel der Originallampe ist recht gross, etwa 3x3 mm.

Im Moment verwende ich eine Luminus SST-90 mit einem Chip der Groesse 3x3 mm. Die sind aber ziemlich teuer und die Lichtfarbe ist gewoehnungsbeduerftig.

Gibt es noch Alternativen? Von Cree gibt es jetzt eine ganze Reihe von grossflaechigen LEDs aber da habe ich schon lange keinen Ueberblick mehr :)

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: jochen53 in Oktober 03, 2017, 09:01:03 VORMITTAG
Hallo Jon,
in vielen LED-Taschenlampen (mit nur einer LED) sind solche LEDs verbaut, ich kann Dir aber leider nicht sagen, was das für Typen sind. Diese Taschenlampen bekommt man manchmal für wenige €.
Gruß, Jochen.
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Lupus in Oktober 03, 2017, 11:02:23 VORMITTAG
Hallo Jon,

bei der Luminus ist zwar die Chipgröße 3x3 mm, aber durch die übliche Einbettung in eine Halbkugellinse mit 8 mm Durchmesser (um den Abstahlwinkel zu verkleinern) ist das für die Abbildung wirksame Bild der Leuchtfläche deutlich größer. Man nutzt also die hohe Lumenleistung dieser LED nicht optimal.
Ich würde vermuten dass eine kleinere Cree MK-R relativ gut zur Leuchte 60 mit den 3.3x3.3 mm Glühwendelfläche passt, habe da aber keine praktische Erfahrung.

Hubert
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Peter V. in Oktober 03, 2017, 11:24:29 VORMITTAG
Hallo Jon,

schreib doch mal per PN Stephan Hiller an, er hat schon solche Lampenhäuser mit LEDs versehen (ich habe eines hier). Er kann Dir sicher einen Tipp geben.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: reblaus in Oktober 03, 2017, 11:49:40 VORMITTAG
Hallo Jon -

mit diesem Problem habe ich mich in den letzten Monaten auch rumgeplagt, beim Versuch das LED-Licht in einer Kürbisbeleuchtung voll auszunützen. Zur Lichtfarbe kann ich nichts sagen, da sehe ich zwischen Cree und Luminus keine besonderen Unterschiede.
Größere Leuchtflächen habe ich abgesehen von den unerschwinglichen Luminus-Typen nicht gefunden. Ich habe es mal mit den 4fach-Emittern einiger Crees versucht (MK-R, XH-P) aber da wurde die Fläche wieder so groß, das man das meiste Licht im Beleuchtungsstrahlengang verloren hat, abgesehen davon, dass manchmal die 4 Emitter nicht genau die gleiche Farbe haben und ein Schattenkreuz in der Ausleuchtung sichtbar werden kann.

Wenn man eine für den Kollektor zu kleine Leuchtfläche hat, kann man diese eben durch Defokussierung ausdehnen - sonst würde man ja z.B. mit den winzigen Emittern der Blau- oder UV-LEDs gar keine vernünftige Fluoreszenz-Ausleuchtung hinkriegen. Bei einer zu großen Fläche geht das nicht, da müsste man die Optik verändern.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Lupus in Oktober 03, 2017, 13:04:01 NACHMITTAGS
Hallo,

eine Alternative wäre die Cree XM-L U2, die Platine ist 5x5 mm groß, also die Leuchtfläche knapp 3x3 mm:
https://lumstatic.com/eT/Ok/6_pMd8OEljvBxSCEQw.jpg (https://lumstatic.com/eT/Ok/6_pMd8OEljvBxSCEQw.jpg)

Hubert
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: JB in Oktober 03, 2017, 13:17:22 NACHMITTAGS
Hallo,

Danke fuer die Rueckmeldungen! Die Cree XM-L2 benutze ich fuer die Leuchtrohre am Zeiss Standard (LED ist dann im Fuss). Die Flaeche ist angeblich 2x2mm http://busybeeleds.com/cree-xml-vs-xml2/ und schien mir zu klein fuer die Leuchte 60. Ich sollte mir das nochmal ansehen.

Vielen Dank und beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Lupus in Oktober 03, 2017, 13:31:43 NACHMITTAGS
Hallo Jon,

wie ich schon gesagt habe, es kommt nicht auf die blanke LED-Leuchtfläche an sondern um die durch die aufgesetzte Halbkugellinse vergrößerte effektive Leuchtfläche. Auf S. 11 des Datenblattes ist die Geometrie abgebildet, aber auf dem Foto S. 1 sieht man den Vergrößerungseffekt der Linse sehr schön.
http://www.leds.de/out/media/68606.pdf (http://www.leds.de/out/media/68606.pdf)
Es sind vielleicht nicht ganz 3x3 mm. Es ist auf jeden Fall sinnvoll, die Ausleuchtung der Aperturblende am Kondensor durch ein Papierstückchen zu testen ....

Hubert

Zur Ergänzung: Das virtuelle Bild eines Objektes, das sich unmittelbar hinter einer Halbkugellinse befindet, ist etwa 1.5 mal so groß wie das Objekt (je nach Brechungsindex).
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: reblaus in Oktober 03, 2017, 14:12:03 NACHMITTAGS
Hallo -

die größte Emitterfläche hat bei mir die Luminus SST-50. Mit Linse misst man 4 x 4 mm. Sie ist aber nicht mehr lieferbar und hat seinerzeit um die 20.- gekostet! Die SST-90 war mir schon damals zu teuer.
Die Cree XM-L - Typen, auch die neuesten, haben alle 2 x 2 Emitter mm (EDIT) und man misst über der Linse 3 x 3 mm. Aber wenn man bedenkt, welche Leuchtflächen die alten Glühwendeln (mit und ohne Spiegel) aufweisen, sollte man sich glaube ich  den Kopf nicht weiter zerbrechen. Auch diese haben  bei kleinen Vergrößerungen nur mit Mattscheibe eine vernünftige Ausleuchtung geboten!

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Rene in Oktober 03, 2017, 14:40:46 NACHMITTAGS
Is there any progress to be made with the Yuji leds that Martin showed a couple of months ago?
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=29095.0 (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=29095.0)

Best wishes,
René
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Lupus in Oktober 03, 2017, 15:00:17 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatAber wenn man bedenkt, welche Leuchtflächen die alten Glühwendeln (mit und ohne Spiegel) aufweisen, sollte man sich glaube ich  den Kopf nicht weiter zerbrechen. Auch diese haben bei kleinen Vergrößerungen nur mit Mattscheibe eine vernünftige Ausleuchtung geboten!
Ich denke dass das ein Missverständnis ist. Die mögliche ungleichmäßige Ausleuchtung bei geringer Vergrößerung hat etwas mit dem Abbildungsproblem des nicht dafür angepassten Kondensors zu tun. Bei Köhler-Strahlengang dient die Größe der Leuchtfläche der Glühwendel ausschließlich der Ausleuchtung der Aperturblende, die Leuchtfeldblende ist (eigentlich) immer gleichmäßig ausgeleuchtet. Außer man verwendet statt einer Glühwendel eine zu stark bündelnde LED!

Die originale Leuchtfläche der 60 W Lampe für die Leuchte 60 ist eine sehr dicht gewickelte Wendel mit einer Fläche von 3.2x3.2 mm. Die 15 W Lampe für die normale Standardbeleuchtung hat 1.6x1.8 mm, und die 100 W Lampe für die große Kugel hat 3.7x4.0 mm. Ich gehe eigentlich schon davon aus dass Zeiss jeweils die Kollektoroptik daran individuell angepasst hat und es sich empfiehlt, sich daran zu orientieren. Die mattierten optischen Elemente im Kollektorstrahlengang sollen lediglich die trotzdem sichtbare Glühwendelstruktur in der Aperturblendenebene verwischen. Aber wie gesagt, am besten man testet die erreichte Aperturblendenausleuchtung in der Praxis.

Hubert
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Stephan Hiller in Oktober 03, 2017, 18:33:06 NACHMITTAGS
Hallo Jon,

mit einer Ein-chip wird es vermutlich etwas schwierig diese große Leuchtfläche zu erhalten.
Cree hat aber seit einiger Zeit sehr eng nebeneinander montierte 4-Chip LEDs. z.B. die XHP-50. Es ginge auch die etwas ältere MK-R. Letztere hätte ich schon fix fertig montiert in einem gedrehten Einschub für die Leuchte 60, wenn du sie mal testen möchtest. Über die einschwenkbare Mattscheibe macht sie in der Zeiss Leuchte 60 ein sehr homogene Ausleuchtung. Und mit 4000K Farbtemperatur ist sie zudem sehr angenehm in der Lichtfarbe.
Ich würde dir zum Test eines meiner Steuergeräte mitschicken. (Alles unverbindlich).

Grüße

Stephan
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: JB in Oktober 05, 2017, 01:22:04 VORMITTAG
Hallo Stephan,

Vielen Dank fuer das freundliche Angebot. Ich habe aber bereits alle Teile zusammen, Kuehlkoerper, Elektronik; nur fuer die LED musste ich mich entscheiden.

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Holger x in Oktober 05, 2017, 16:29:21 NACHMITTAGS
Hallo,

ich würde gern mal etwas experimentieren und eine der folgenden drei LEDs (oder ähnlich) ausprobieren.

Luminus SST-90, LED Emitter BIS ZU 4000LM, Weiß, 6500 Karat
Luminus SST-90, 30 Watt LED-Emitter 2250LM, 6500 Karat
Lumus CBT-90-W, 3000 lm bei 18 A, 5700 K

leider hab ich im Netz keine Möglichkeit gefunden die irgendwo zu kaufen. Gibt es die nicht mehr?


Grüße
Holger
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: reblaus in Oktober 05, 2017, 17:58:59 NACHMITTAGS
Hallo Holger -

Luminus wird von Mouser Electronics vertrieben

http://www.mouser.de/ProductDetail/Luminus-Devices/CBT-90-B-L11-J101/?qs=%2fha2pyFaduifsnZ1X0LKCEYLpVQrfYk%252bYPEedkWkRX2GJo47HU9FmPJ4XZdq6oni

Die SST 90 wird nicht mehr angeboten und statt einer CBT-90 mit MWSt fast 100 €) kannst du dir gleich eine CBT 140 anschaffen - die ist nur 10 € teurer!

Viele Grüße

Rolf

Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: JB in Oktober 05, 2017, 19:00:47 NACHMITTAGS
Zitat von: Holger x in Oktober 05, 2017, 16:29:21 NACHMITTAGS
leider hab ich im Netz keine Möglichkeit gefunden die irgendwo zu kaufen. Gibt es die nicht mehr?

Hallo Holger,

Sie koennen die noch finden, wenn Sie auf ebay.com suchen und dann im Browser auf ebay.de aendern.

z.B. http://www.ebay.de/itm/253054788075

Unter 22 Euro sollten keine Einfuhrumsatzsteuer etc. anfallen http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbefreiung/Sendungen-mit-geringem-Wert/sendungen-mit-geringem-wert_node.html

Aber, die Lieferzeit ist sehr lang; ich habe diese vor 6 Wochen bestellt und warte noch immer ... ob es sich um das Originalprodukt handelt weiss ich nicht. Die letzte LED die ich von so einem preiswerten Anbieter gekauft habe funktioniert jedenfalls sehr gut.

Viel Erfolg,

Jon
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Holger x in Oktober 05, 2017, 21:21:09 NACHMITTAGS
Hallo Rolf,

danke für den Hinweis. Ich hatte mir schon so was gedacht. Erstmal werde ich die kleinere SST 90 (Jons Tip) ausprobieren und dann aufrüsten wenn nötig.


Hallo Jon,

besten Dank für den guten Tipp. Ich hab mir gleich eine bestellt - Lieferung 3. bis 30. November.

Viele Grüße
Holger
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: ImperatorRex in Oktober 09, 2017, 16:43:24 NACHMITTAGS
Hallo,
habe hier mal meine LED Umrüstung vorgestellt:
https://mikroskopie-forum.at/lexicon/index.php/Entry/137-Zeiss-Mikroskopleuchte-60-auf-LED-umr%C3%BCsten/ (https://mikroskopie-forum.at/lexicon/index.php/Entry/137-Zeiss-Mikroskopleuchte-60-auf-LED-umr%C3%BCsten/)

viele Grüße
Jochen
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Holger x in Oktober 10, 2017, 14:43:20 NACHMITTAGS
Hallo Jochen,

leider komme ich auf die Seite nicht, da mir die Zugriffsrechte fehlen. Kannst Du deine Umrüstung nochmal hier zeigen?

Grüße Holger
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: ImperatorRex in Oktober 10, 2017, 18:17:01 NACHMITTAGS
Hallo Holger,

Du musst erst einige Beiträge im AT Forum schreiben, dann bekommst Du Zugriff auf das "Lexikon"  ;)

Nachfolgend "mein" Umbau:

für alle, die eine günstige und einfache Methode suchen, ihre Zeiss Leuchte 60 auf LED umzurüsten ist die nachfolgende Beschreibung eventuell interessant.

Auf Ebay gibt es aus China folgende LED Lampen für 3,88 Euro zzgl. 0,50 Euro versand:

http://www.ebay.de/itm/1x-H6-BA20D-DC-6V-80V-12W-COB-LED-Motorrad-Hi-Lo-Beam-Scheinwerfer-Lampe-wei%C3%9F/282437352411?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649 (http://www.ebay.de/itm/1x-H6-BA20D-DC-6V-80V-12W-COB-LED-Motorrad-Hi-Lo-Beam-Scheinwerfer-Lampe-wei%C3%9F/282437352411?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649)

Diese LED Lampe hat den passenden Sockel für das Zeiss Lampenhaus, der Kühlkörper ist auch recht schön, dieser muss nur noch gekürzt werden, damit später die LED an der richtigen Stelle sitzt. Leider kann die original LED nicht verwendet werden da da diese aus mehren kleinen LEDs besteht und damit keine homogene Ausleuchtung zu erreichen ist.

Die Lieferzeit aus China betrug bei mir 4 Wochen, man braucht also etwas Geduld ... dann dann hatte ich die LED Lampe aus China in meinem Briefkasten:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/221964_22322349.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/221964_64981649.jpg)

Und so sieht dann die fertige DIY Lösung aus:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/221964_38493088.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/221964_54467399.jpg)

Arbeitsschritte:

viele Grüße
Jochen

Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Holger x in Oktober 11, 2017, 12:07:06 NACHMITTAGS
Hallo Jochen,

besten Dank für die Beschreibung Deiner Umrüstung. Ist wirklich interessant, was es alles gibt und wie viele Möglichkeiten man hat eine Umrüstung auszuführen. Das find ich an diesem Forum wirklich gut, dass die unterschiedlichsten Lösungen gezeigt werden und man durch selber auch zu besseren Ausführungen kommt. Den Lampensockel kann ich so nicht verwenden aber der Kühlkörper ist genau das, was ich für bestimmte Umrüstungen schon immer gesucht habe.

Was ich an Deiner Umrüstung etwas problematisch finde, ist der sehr dünne Winkel mit dem Du die LED am Kühlkörper befestigt hast. Da würde ich ein möglichst massives Stück Aluminium verwenden, um für gute Wärmeableitung zu sorgen. Man könnte im Betrieb mal im einem Infrarotthermometer (gibt es schon für unter 20 €) die Temperaturen am Kühlkörper und direkt hinter der LED am Winkel messen, wenn da eine größer Differenz vorliegt, wäre es vermutlich zur Verlängerung der Lebensdauer der LED sinnvoll, noch mal etwas zu verbessern. Die Messpunkte dürfen übrigens keine metallische Oberfläche aufweisen (ungünstiger Emissionsgrade für Infrarotstrahlung) – es reicht dünn etwas Farbe aufzutragen. Ich selber benutze eine Wärmebildkamera aus meinem Büro und nach den diesbezüglichen Erfahrungen, ist ein dünner Winkel ungünstig.

Viele Grüße
Holger
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: reblaus in Oktober 11, 2017, 12:33:10 NACHMITTAGS
Hallo Jochen -

Betr.: Nicht gebohrtes Loch

um Bohren und Gewindeschneiden zu vermeiden verwende ich in vielen Fällen Arctic Silver Zweikomponenten-Wärmeleitkleber. Eine damit angeklebte Star- oder Cu-Platine lässt sich bei Bedarf auch wieder mit einer dünnen scharfen Klinge relativ leicht unbeschädigt absprengen, denn der Silber- bzw. Silberoxid-Zusatz vermindert wohl die Klebekraft im Vergleich zu UHU-Plus.
Nachteile: Relativ teuer ( 3 g ca. 15.-) und lohnt nur, wenn man öfter damit arbeitet. Für Prototypen wenig geeignet, denn nach Abbinden (ca 15 min) kann man die Platine nicht mehr verschieben.
Vorteil: Man muss kein Eintrocknen befürchten wie bei üblichen Wärmeleitpampen.

Viele Grüße

Rolf


Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: ImperatorRex in Oktober 11, 2017, 12:46:35 NACHMITTAGS
Hallo Holger,
habe getestet und die Erwärmung ist bei der von mir verwendeten LED nach meinem Empfinden ("Handtest") nicht weiter kritisch. Bei Bedarf kann man da sicherlich noch so einiges optimieren.

Hallo Rolf,
guter Hinweis mit dem Wärmekleber, das erscheint mir wirklich eine praktische Lösung...sofern das tatsächlich dauerhaft hält :-)
15 Euro ist ein stolzer Preis. Wie ist da Deine Erfahrung, kann man das angebrochene Klebergebinde noch ein paar Jahre aufbewahren oder trocknet der Kleber dann ein?

Viele Grüße
Jochen

Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: reblaus in Oktober 11, 2017, 13:30:36 NACHMITTAGS
Hallo Jochen -

2 Komponentenkleber trocknet zwar nicht ein, polymerisiert aber nach längerer Lagerung im Warmen.  Eine Komponente vom ArcticSilver wurde bei mir nach schätzungsweise 2 Jahren unbrauchbar. Könnte durch Lagerung im Kühlschrank vermieden werden, das erlaubt aber meine Frau nicht bzw. ich vergesse dann immer wo ich das Zeug nun hingetan habe.
Die Haltbarkeit der Klebung ist bei fettfreien Flächen unbegrenzt. Ich verwende das auch um andere Komponenten zwecks Wärmeableitung zu fixieren - vor allem auch an Stellen wo man nicht bohren kann.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Holger x in Oktober 29, 2017, 19:21:30 NACHMITTAGS
Hallo,

ich hab jetzt eine Luminus SST-90, 30 Watt LED und den von Jochen vorgestellten Alu-Kühlkörper aus China zugesandt bekommen. Ging schneller als ich dachte. Besten Dank nochmals für die Tips. Den kleinen Kühlkörper werde ich natürlich nur im Lampeninneren als Zusatzaufsatz auf einem größeren Kühlkörper nutzen.

Zum Testen der LED hab ich erstmal meine Labornetzgerät verwendet. Für den späteren Praxisbetrieb würde ich gern so etwas wie den ,,DC-Step down 5A mit Volt u Amperemeter in Plexiglas und USB" (siehe auch: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=29196.15) nutzen. Leider ist das praktische kleine Gerät nur für maximal 5 A ausgelegt (vermutlich auch nur für kurze Zeit). Kennt jemand einen ähnlichen Regler der mindestens 10 A oder besser etwas mehr schafft, da ich die Luminus SST-90 bezüglich ihrer Leistungmöglichkeiten voll nutzen möchte.

Viele Grüße
Holger
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: JB in Oktober 31, 2017, 12:46:59 NACHMITTAGS
Hallo Holger,

Mit dem Netzgeraet kann ich nicht helfen, aber mit gutem Rat  ::)

Bei 10 A (etwa 30 W) wird die LED erhebliche Mengen Waerme abgeben. Danach zu urteilen, was ich so gelesen habe, erfordert das fuer den Dauerbetrieb eine aktive Kuehlung. Oder nicht?

Beste Gruesse,

Jon
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Peter V. in Oktober 31, 2017, 13:38:28 NACHMITTAGS
Hallo,

Bereits bei "nur" 18 Watt wurde der doch recht massive Alukörper siehe hier (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=29809.msg221818#msg221818) über 90 Grad heiß, so dass eine aktive Kühling mittles Prozessorlüfter erforderlich wurde. Bei 30 Grad muss sicher gewaltig Wärme abgeführt werden!



Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: reblaus in Oktober 31, 2017, 15:13:51 NACHMITTAGS
Hallo -

ich hatte selbst mal versucht, die SST-90 mit den zulässigen 9 A auszunutzen. Der Kühlungsaufwand hierzu stand in keinem Verhältnis zum Lichtgewinn.
Allerdings war ich mit der Temperatur relativ vorsichtig, denn lt. Datenblatt ist der Wärmewiderstand zwische Sperrschicht und "heat sink" 2,15 ° (bei idealer Montage!). Bei 30 W dürfte die Sperrschichttemperatur (max. 150 °C) also etwa 60 °C über der Kühlertemperatur liegen.
Aber die Hitze führt ja nicht zu einem plötzlichen Zusammenbruch sondern mindert nur die Lebensdauer m.o.w. drastisch. Also statt 50.000 h halt nur noch 10.000. Im Vergleich zu einer Halogenlampe ist das immer noch gewaltig.

Man merkt die Problematik bei den LED-Lampen als Ersatz für die Halogenstrahlern. Deren LEDs hätten eigentlich eine Lebensdauer von 50.000 h, angegeben werden (wegen der dürftigen Rippenkühlung) 20.000 oder so und das ist wahrscheinlich ein euphemistischer Wert für Idealbedingungen.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Holger x in Oktober 31, 2017, 15:55:07 NACHMITTAGS
Hallo Jon, hallo Peter, hallo Rolf

ich will die Luminus SST-90 in den 100 W Zirkonbrenner eines MeF 2 einbauen. Das kugelförmige Gehäuse hat einen Durchmesser von ca. 150 mm, und eine Lampeneinlassöffnung von ca. 97 mm Durchmesser. Das ist genug, um auch einen größeren Kühlkörper nach außen zu führen und/oder eventuell einen kleinen Lüfter mit anzusetzen. Letztendlich ist das eine Frage einer effektiven Wärmeleitung weg von der LED, der Größe des Kühlkörpers bzw. dessen Leistung und eines wirkungsvollen Luftstroms zur Wärmeableitung (Lamellenausrichtung, warme Luft steigt noch oben). Ich sehe da keine Probleme.

Die Luminus LED wird bei 30 W einen Wirkungsgrad von ca. 10 bis 20 % haben. Nehmen wir mal an, es seien 15 %, dann werden 4,5 W in Licht umgewandelt und 25,5 in Wärme. Davon bekomme ich vielleicht 3W Licht durch die Kondensorlinse nach außen. Sind letztendlich ca. 27 W zu kühlen. Zum Vergleich: eine moderne CPU hat eine Verlustleistung von ca. 45 bis 130 Watt (Wikipedia). Wenn ich da 27 W Leistung wegkühlen muss und der Computer an dem ich gerade arbeite, das locker auch ohne nerviges Lüftergeräusch schafft, dann kann der mir für die grundsätzlichen (nur grundsätzliche) Abschätzungen als Vorbild dienen. Und der ist nun wirklich kein Zauberwerk.

Ansonsten wird die LED vermutlich äußerst selten mit voller Leistung gefahren. Ich glaube kaum, dass ich das Ende der LED noch erlebe - zumindest will ich keine 10.000 Stunden vor dem Mikroskop sitzen.

Was mir mehr Kopfzerbrechen bereitet, ist eine einfache Lösung für den entsprechenden ,,DC-Step down-Wandler" oder irgendeine einfache brauchbare Reglung – eventuell mit zwei Regelbereichen. Vielleicht hat da ja noch jemand eine Idee.

Viele Grüße
Holger
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Lupus in Oktober 31, 2017, 17:04:12 NACHMITTAGS
Hallo,

die Lebensdauer der LED dürfte für Mikroskopieanwendungen das geringste Problem sein. Bei zu hoher Sperrschichttemperatur geht jedoch die Lichtausbeute ziemlich nach unten. Da könnte man dann gleich auf eine LED mit geringerer Leistung umsteigen, bei der das Kühlproblem geringer ist.  ;)

Hubert
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Klaus Herrmann in Oktober 31, 2017, 22:53:45 NACHMITTAGS
Hallo Holger,

irgendwie versteh ich diese Sehnsucht nicht. Hört sich an wie 12 Zylinder mit 480 PS soll in der Schweiz Spaß machen. Ein paar Mal bei 150 km/h erwischt und der Spaß ist zu Ende.

Meine 3W LED schmerzt mir in den Augen, wenn ich sie zu stark aufdrehe!
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Holger x in November 01, 2017, 10:23:53 VORMITTAG
Hallo Klaus,

ich hatte zuletzt erwähnt, dass ich die LED für ein Reichert MeF 2 (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=29743.msg221477#msg221477) verwenden möchte. Unter anderem für Betrachtungen an der Matscheibe und gelegentlich auch mit einer Pol-Interferenzkontrasteinrichtung. Da braucht man deutlich mehr Licht als die 30 W Glühbirne hergibt. Wieviel genau, weiß ich auch nicht.

Nur mal zu Orientierung: die zugehörige HBO hat 200 W. Eine LED ist bezüglich der Lichtausbeute ca. 6- bis 8-mal effektiver als eine Glühbirne. Wenn das auch so ungefähr für die HBO gilt, müsste die LED 200 W : 7 = 28,6 W haben - da sind die 30 W der Luminus SST-90 doch gar nicht so falsch. Der Rest ist try und error. Aber vielleicht kann jemand da mal eine wissenschaftlich basierte Überschlagsrechnung aufstellen. Ich bin im Netz bezüglich belastbarer Daten nicht fündig geworden.

Viele Grüße
Holger
Titel: Re: LED-Empfehlung fuer Zeiss Leuchte 60?
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 01, 2017, 10:31:51 VORMITTAG
Hallo Holger, für die Mattscheibe mag man schon mehr Dampf benötigen. Nicht umsonst hat man für die früher gebräuchliche Hörsaal-Projektion Kohle-Lichtbogenlampen verwendet. Aber das macht man heute eben anders.