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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: martin_hu in November 02, 2017, 11:34:43 VORMITTAG

Titel: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 02, 2017, 11:34:43 VORMITTAG
Liebe Diatomisten

...ein Präparat mit Diatomeen aus Uljanowsk, Russland,
der präzise Fundort ist mir nicht bekannt, die Typen
sind aber sehr ähnlich wie die aus dem verschollenen Fundgebiet
'Ananino', westlich der Wolga.

Hier gibts den Artikel von Göke im Kosmos über das Wolgagebiet:
http://www.zobodat.at/pdf/Mikrokosmos_91_6_0001.pdf

Herzlich Martin

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223026_52697953.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223026_22597652.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223026_10261382.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223026_59109011.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223026_42659827.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223026_40644060.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223026_17043416.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223026_28756230.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223026_41149443.jpg)
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: bernd552 in November 02, 2017, 19:04:35 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

ich sehe schon .... noch ein Legemeister hier im Forum und ich dachte, die wären alle ausgestorben ;)

Da hast Du aber schöne Prachtkerlegelegt.

Mich als 3D Neugieriger würde die Form der Dreieckskandidaten in Richtung der Z-Achse interessieren.

LG
Bernd
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: anne in November 03, 2017, 09:17:32 VORMITTAG
Hallo Martin,
wie immer ein besonders sorgfältig angefertigtes Präparat!!

Besonders die Chelonioddiscus ananinesis ist ein absolut rares Exemplar, welches sehr selten zu finden ist und mir noch nie unter die Linse gekommen ist.
Glückwunsch zum außergewöhnlichen Fund und den wunderbaren Bildern.

lg
anne
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 03, 2017, 11:24:54 VORMITTAG
Hallo Bernd und Anne

danke für die freundliche Rückmeldung!

...3D ist nicht so mein ding, aber vielleicht
komme ich einmal dazu mich da rein zu arbeiten.
Bei einer Google Suche nacht Triteratium und elektronen Mikroskop
findest Du eine grosse Auswahl an Bildern.

Anne, ja der erste Fund einer Cheloniodiscus ananinensis war für
mich eine grosse Freude! ...und ein Lohn für das intensive absuchen
der 'Streufelder'. Cheloniodiscus wurde soviel ich weiss nur
in Ananino und ev. in Archangelsk gefunden.

Freue mich auch immer auf eure Beiträge!

Gruss

Martin
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: bernd552 in November 03, 2017, 16:41:39 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

... in Internet schau ich lieber nicht nach REM Bildern, da sehe ich nur Aufnahmen in Qualitäten, die mich als erimitären Hobbyist nur frustrieren würden.

Was mich jedoch als Anfänger nach stundenlangen Suchen am Stemi (mit Nackensteifheit und Augenflimmern) interessieren würde, sucht Du Deine Wunschkandidaten am Mikroskop oder bequemer per Kamera/Mikroskop am Bildschirm ab?
Oder hast Du mittlerweilen einen typischen .... wie sagen die Mediziner, Diatomisten-Nacken?

LG
Bernd
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: anne in November 03, 2017, 18:08:25 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,
wir sehen alle schon aus wie Quasimodo vom vielen Suchen ;)
lg
anne
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: Päule Heck in November 03, 2017, 19:36:10 NACHMITTAGS
Hallo Martin,
eine super Legeleistung! Hut ab!
Herzliche Grüße
Päule
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 03, 2017, 19:36:41 NACHMITTAGS
Zitatam Mikroskop

wenn überhaupt, dann auf jeden Fall am Stereomikroskop - so haben es die  längst verstorbenen "Großen" der Scene gemacht und mindestens einer der Lebenden macht es so auch so.
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: anne in November 04, 2017, 08:00:18 VORMITTAG
Hallo Bernd,
was die großen Legemeister früher gemacht haben, kann ich Dir nicht sagen.
Jedoch alle guten Diatomeenleger von heute, die ich kenne, machen dies am Mikroskop  mit einem Mikromanipulator. Der "Eine" der am Stereomikroskop arbeitet hat ein absolutes Topstereomikroskop mit den entsprechenden Planapovorsatzlinsen. An einem "normalen" Stereomikroskop sind kleine Defekte an den Schalen nicht zu erkennen und die Verwendung solcher würde ein Legepräparat im Wert mindern und dazu hin wäre es unschön.

Lg
Anne
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 04, 2017, 12:53:43 NACHMITTAGS
Hallo

meine Präparate und auch die suche mache ich am Mikroskop mit einem 10x Objektiv mit grossem Arbeitsabstand.
Stereomikroskope sind mir bei 50x zu unscharf, da ich nicht über ein Apo Objektiv verfüge. Die Vergrösserung wäre mir auch etwas zu klein. Die Körperhaltung vor dem Mikroskop sollte schon stimmen, mühe macht mir aber mehr die Computermaus als die Mikroskopie. Am Mikroskop arbeite ich mit zwei Armauflagen sehr bequem und entspannt.

Päule danke für die Rückmeldung die mich natürlich sehr freut!

Gruss Martin

Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 05, 2017, 16:12:10 NACHMITTAGS
...und hier noch einige weitere Diatomeen aus Ulajanowsk,
die dritte Form konnte ich trotz Schmidt
nicht bestimmen, für Vorschläge der Spezialisten
bin ich gerne offen.

Herzlich

Martin

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223240_17043416.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223240_28756230.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223240_18961937.jpg)
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 13, 2017, 17:50:25 NACHMITTAGS
...und noch ein besseres Foto
des kleinen tiers aus uljanowsk! ;)

Gruss

Martin

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223697_39785641.jpg)
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: anne in November 13, 2017, 18:28:09 NACHMITTAGS
Hallo Martin,
klasse!!
Da muss ich mich doch mal auf die Suche nach diesem "kleinen Tier" machen.
lg
anne
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 19, 2017, 12:22:33 NACHMITTAGS
Hallo

noch eine weitere Ergänzung, die Cholenoidiscus ananinensis im Auflicht
mit dem 50x Epiplan am Axioskop.
Links die Ansicht von der Seite rechts eine zweite Diatomee in Aufsicht.
Spannend ist, dass die Schildkrötenzeichnung aus hohen Stegen besteht
und auch nicht so flach, sondern wie ein kleiner Berg beschaffen ist,
dies ist hier in der Seitenansicht sehr schön sichtbar.

Gruss

Martin

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/223995_45523402.jpg)
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: anne in November 20, 2017, 10:38:19 VORMITTAG
Hallo Martin,
eine tolle Ergänzung und eine Ansicht, die eigentlich nur derjenige erhält der Diatomeen unter dem Stereomikroskop betrachtet oder im Dunkelfed, bzw. derjenige der Diatomeen legt.
Eine schöne räumliche Dartstellung dieser seltenen Species.

lg
anne
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 21, 2017, 11:09:38 VORMITTAG
Hallo Anne

danke für die Rückmeldung, ja neue Blickwinkel
können manchmal neue Welten öffnen... ;)
Auflicht war für mich nicht ganz leicht in der Bearbeitung,
zeigt aber die Diatomeen sehr schön glasartig, was sie ja auch sind.

Herzlich

Martin
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 26, 2017, 17:03:05 NACHMITTAGS
Hallo

ich hoffe das Thema langweilt euch nicht inzwischen, noch einige
fotos aus Uljanowsk, zT. sind es die gleichen Typen aber diesmal
63x Zeiss Apo in DIC und leicht schiefer Beleuchtung.

Viel spass beim Betrachten.

Gruss

Martin

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/224352_54371668.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/224352_14645893.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/224352_63610713.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/224352_57902434.jpg)
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: anne in November 26, 2017, 19:58:28 NACHMITTAGS
Hallo Martin,
besonders die Liostephania a. ist wunderschön!

Hast Du schon gezählt wieviele verschiedene Species Du in der Probe gefunden hast?

lg
anne

P.S. Mich langweilt das nie!
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 27, 2017, 15:43:15 NACHMITTAGS
Hallo Anne

die Artenvielfalt ist nicht so hoch wie bei den sehr umfangreichen diatomiten
wie oamaru, malaga cove oder st.laurent, ich schätze maximal gegen 100.
es gibt aber in diesem material sehr spezielle formen die ich von
keinem andern fundort kenne und das macht's so spannend!

Gruss

Martin
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: bernd552 in November 27, 2017, 16:46:08 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

Zitat von: martin_hu in November 27, 2017, 15:43:15 NACHMITTAGS
wie oamaru, malaga cove oder st.laurent,

ich muß da mal kurz einhaken, ..... woher bekommt man Mergel Oamaru und Malaga Cove?

Da würde ich mich gerne daran (für die Reinigung füs REM) verlustieren ;)

LG
Bernd
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 28, 2017, 12:22:12 NACHMITTAGS
Hallo Bernd

die Beschaffung von Material ist ein eigenes Thema,
es ist vertändlich, dass sehr seltenes und schwierig
zu bekommendes Material das man meistens in
sehr kleinen Mengen besitzt nicht einfach verteilt wird.
Es gibt wie Anne schon erwähnt hat auf der Bucht
Anbieter von kleinen Mengen wo die Reinigung
getestet werden kann und diese bieten eine schöne Vielfalt.
...oder eine kleine Reise nach Palos Verdes
zu der Fundstelle Malaga Cove, wo der Diatomit
am Strand einfach kiloweise gesammelt werden kann. ;)


Gruss

Martin
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: Päule Heck in November 28, 2017, 16:47:13 NACHMITTAGS
Lieber Martin,
ich hatte mir erlaubt, mal das 3. Foto aus der Uljanow-Reihe im französischen Forum einzustellen mit der Bitte um Bestimmung. Ein Mikrofreund hat mir gemailt, dass es sich dabei wohl nicht um eine Diatomee handelt, sondern um eine spezielle Schwammnadel: Monaxon diactinal spicule (engl.). Kannst Du ja mal googeln.....
Herzliche Grüße
Päule
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in November 28, 2017, 20:28:55 NACHMITTAGS
Hallo Päule

danke für die Anfrage im französischen Forum.

Ich habe inzwischen eine Vermutung:

aus 'Die Pennaten Diatomeen aus dem Obereozän von Oamaru Neuseeland' Tafel 9, 8a

Cymatosira acremonica nov.

Die Formale und auch konstruktive Ausprägung der mit Stegen versehenen gewölbten Struktur
deuten für mich klar auf eine Diatomee, die Funktion einer Schwammnadel zeigt sich ja ganz anders in der konstruktiven Lösung.

Herzlich

Martin
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: Päule Heck in November 28, 2017, 21:43:02 NACHMITTAGS
Hallo Martin,
vielen Dank für die Aufklärung. Ich hatte auch so meine Zweifel. Ich hab mal im Schrader nachgelesen und finde Deine Erläuterungen zutreffend. Manchmal kommt man so auch über Irrtümer zu Erkenntnissen  :D
Liebe Grüße
Päule
Titel: Re: Diatomeen aus Russland
Beitrag von: martin_hu in Dezember 07, 2017, 14:43:47 NACHMITTAGS
Hallo
...und noch eine Ergänzung,
ich habe eine weitere Cheliniodiscus gefunden die
diesmal vollständig intakt zu sein scheint, über der
Schildkrötenzeichnung gibt es einen hohen ovalen Ring:
1 obere hälfte des Bildes jeweils von der Seite, untere Bildhälfte von Oben gesehen.
Eine zweite noch nicht bestimmte Diatomee 2 von
ähnlichem Typus aber in pennater (Schiffchen) Form. ;)
Die Aufnahmen erfolgten provisorisch, da noch nichts
eingedeckt ist.

Gruss
Martin


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/224814_17654054.jpg)