Hallo zusammen.
Ob wir jemals soweit kommen werden, unsere eigenen Präparate anzufertigen, weiß ich leider nicht.
Daher würde ich gerne ein paar fertige, interessante Präparate kaufen. Im Netz (hauptsächlich bei Ebay, aber auch bei Amazon, z.B. von Bresser) findet man einige Sammlungen an Präparaten. Auch welche aus Fernost sind dabei.
Kann jemand was davon empfehlen oder von etwas speziellem abraten?
Denkbar sind Zellen von Pflanzen/Tieren, auch Teile wie Insektenflügel, etc.)
Was ich nicht möchte, sind medizinische Sammlungen von diversen menschlichen Zellen, mit denen man nur als Arzt/Spezialist etwas anfangen kann.
Ich bin dankbar für jedweden Tipp von euch :)
Gruß
Thorsten
PS: wie wäre z.B. diese hier: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2202_TS-Optics-Set-Dauerpraeparate-Verschiedene--25-St--in-Holzbox-mit-deutscher-Beschreibung.html
Kennt das jemand?
Hallo Thorsten,
ich kenne das Angebot dieser Firma: http://www.lieder.de/ und kann es empfehlen.
Gruss Arnold Büschlen
Hallo Thorsten,
Stell doch Deinen Beitrag auch im "Mikromarkt" hier im Forum bei "Suche" ein. Viele hier im Forum haben sicherlich Präparate, die sie abgeben könnten. Viel Erfolg!
Gruß Carlos
Hallo Thorsten,
nach allem, was ich kennen gelernt habe, würde ich auch sagen, dass die Lieder-Präparate mit zu den Besten gehören, die man kaufen kann.
Andererseits: selbst zu präparieren empfinde ich selbst als viel befriedigender und es ist auch keine unlösbarer Aufgabe.
Am einfachsten ist die Untersuchung von Wasserproben, dazu braucht es neben der Grundausstaung eigentlich nur ein Planktonnetz für Freiwasserproben. Aber auch Algenbesatz oder der Belag von Ufersteinen bieten ein weites Feld.
Bei botanischen Schnitten kann ich gerne beim Einstieg unterstützen. Hier ist der Aufwand für Mikrotom und Messer und ggf. die Färbungen etwas höher (wenn es Dauerpräparate sein sollen).
Auch frische Schnitte mit einer Rasierklinge sind sehr interessant zu beobachten und einfach zu erstellen.
Für den Einstieg findest Du auf der unten im Postscriptum verlinkten Seite den kleinen Text "Von der Probe zum Präparat" zum Herunterladen. Für die dort beschriebenen Verfahren braucht es keinerlei teure Utensilien.
Einen guten Einstieg quer durch die Welt der Mikroskopie mit vielen praktischen Tipps und Anleitungen aus allen Gebieten gibt es im
Das Großen Buch der Mikroskopie von Bruno Kremer (http://www.mikroskopie-bonn.de/literatur/index.html#a134).
Das Buch kann ich nur wärmstens empfehlen.
Herzliche Grüße
Jörg
p.s.
Mehr zur Erstellung botanischer Präparate findest Du hier (http://www.mikroskopie-bonn.de/themenseiten/erstellung_pflanzlicher_dauerpraeparate/index.php).
hallöchen thorsten,
wende dich mal hier im MF an "mikropit",
er hat schon viel histologische präparate gekauft, und ich glaube er gibt welche günstig ab.
güntherdorn
ps.: ich war von 900 einzel-hand-gereinigten lieder nicht besonders begeistert.
Hallo und vielen Dank für die Rückmeldungen.
Die Lieder-Sammlungen sind ja sehr beachtlich, haben aber auch einen stolzen Preis :o
@Günther: danke für den Tipp, aber histologische Präparate möchte ich gar nicht.....oder ich versteh das falsch...das sind doch menschliche Präparate, oder?
Und ja, wir werden sicher auch mal unsere eigenen Präparate erstellen, von daher vielen Dank an Fahrenheit/Jörg für den Link :)
Ich werde mich da mal einlesen. In den zwei Büchern, die ich mir anfangs gekauft habe, ist das ja auch beschrieben. Aber lesen und selbst machen sind immer noch zwei paar Stiefel ::)
Mir wurden per PN auch Sammlungen angeboten, mal schauen :)
Hallo, ich habe schon einige Male direkt aus China Präparate gekauft, Es waren Mischpräparate, Tier Pflanze und Mensch. Alle sind sehr dünn geschnitten und allermeist von recht guter Qualität. Dies waren Glasobjektträger mit meist rundem Deckglas. Mit Präparaten in Plastik eingedeckt habe ich allerdings schlechte Erfahrungen gemacht. Die waren das wenige Geld nicht wert.
vG
Peter
Hallo Thorsten,
mir geht es mit den Dauerpräparten anderer immer ein wenig wie mit den Dias von den Urlauben anderer. Ist schon auch manchmal ganz interessant, aber eben nicht mein Urlaub, sondern einer aus zweiter Hand. Aber sich das anzugucken, was einen gerade in die Finger kommst oder was man schon immer mal ansehen wollte, ist doch was anderes. Das ist mein Urlaub. Und mal ehrlich: Was denkst Du, wie oft Du Dir die Fertigpräparate angucken wirst? Wenn man sich einem bestimmten Gebiet verschrieben hat, ist das was anderes. Dann baut man sich eine Sammlung auf und nutzt dafür natürlich oft u.a. Dauerpräparate. Ich finde die Frischpräparate meist spannender, z.B. wenn da noch was lebt und kreucht und fleucht, sich fortpflanzt oder frisst. Und dafür ist der Aufwand oft viel kleiner als für Dauerpräparate. Aber das ist natürlich meine Art mir die Mikrowelt zu erschließen. Ich will Dir den Dauerpräparatekauf nicht ausreden, finde aber das ist eher was für Schulen, wo man meist gar nicht die Zeit hat mit den Schülern alles selber zu präparieren und wenns gerade in den Lerhrplan passt, wächst das Zeug gerade nicht...
LG Gerd
Hallo Gerd.
Ich bin zu 100% deiner Meinung! :)
Ich schau mir auch viel lieber eigene Funde an, Schlamm oder Abstrich vom glitschigen Stein im Bach, Teile eines toten Insekts (Spinnen finde ich faszinierend, aber die sind ja eher was für die Auflichtmikr.), abgekratzte Oberflächen von Früchten, Blättern etc.
Deswegen will ich ja auch keine Unsummen für Präparate ausgeben. Die schauen wir uns jetzt mal an, vielleicht um zu üben, vielleicht um uns Anmregungen und Ideen zu holen.
Hallo Thorsten,
aus meiner Sicht ist das mit den Dauerpräparaten so eine Sache: Manche Objekte sind sehr schwierig und zeitaufwändig zu präparieren, z.B. Objekte, die man in Paraffinblöcke eingießen und dann mit einem richtigen Mikrotom schneiden muss. Eine Blüte im Querschnitt z.B..
Andere Objekte kann man leicht und mit wenig Equipment selbst zu Dauerpräparaten verwandeln. Für manche Objekte ist das Dauerpräparat die Notlösung (z.B. Plankton), für andere das Frischpräparat. So kommt man ganz schnell zu einem Kernthema der Mikroskopie: Man kann viele unterschiedliche Sachen machen, und braucht jeweils einiges Zubehör. Dazu kommen dann noch Anleitungen, die mit Können und Übung zum perfekten Präparat führen, aber verschweigen, dass man auch wesentlich einfacher schon was sehen kann. Man sollte sich lieber nicht gleich am Anfang das ganze Programm reinziehen, das wäre eher abschreckend.
Ich würde erstmal gucken, wie Du Details Deiner Umwelt sichtbar machen kannst, ohne Anspruch an Perfektion. Plankton ist immer interessant, und stellt keine großen Anforderungen. Bei ebay Edelstahlgitter 50µ kaufen, mit heißem Gegenstand unten auf ein Stück 80er Abflussrohr schweißen - fertig ist ein Planktonsieb. Für erste Dauerpräparate würden sich Pflanzenstiele anbieten, die man recht einfach schneiden,färben und in Euparal eindecken kann, wie Jörg auch schreibt.
Gibt es in Deiner Nähe eine Mikroskopie-Gruppe? Zu uns nach Hamburg fahren die Leute auch mal über 100km einfach - weil es sich lohnt.
Viele Grüße,
Bob
Viele Grüße,
Bob
Hallo Ludwig,
Du magst Spinnen? Nochmal: wirklich ?
Wenn ja: super!
Histologische Präparate gibt es nicht nur vom Menschen, auch von Spinnen, schau doch mal hier rein:
Beispiel 1 : https://forum.arages.de/index.php?topic=23540.0 (https://forum.arages.de/index.php?topic=23540.0)
Beispiel 2 : https://forum.arages.de/index.php?topic=23719.0 (https://forum.arages.de/index.php?topic=23719.0)
Schönen Abend,
Carsten
P.S.
ZitatAndererseits: selbst zu präparieren empfinde ich selbst als viel befriedigender und es ist auch keine unlösbarer Aufgabe.
Dieser Meinung von Jörg kann ich nichts besseres entgegenen: mach es selber, habe auch diesen Weg beschritten, wie Du siehst, aber wenn ich eine spezielle Kieselalge partout nicht in meinen Proben finde, kaufe ich die auch bei Lieder (oder warte, bis Anne mir sie zuschickt...)
Die zweite Methode ist leider ohne Garantie, wenn man etwas spezielles sucht ;D
Carsten
Hallo Carsten.
Ich sag mal so, bis zu einer gewissen Größe mag ich Spinnen tatsächlich.....ab dann gehe ich ihnen aus dem Weg ;D ::) Faszinierend finde ich sie in jeglicher Größe.
Wenn aber Spinnen aus dem haus zu entfernen sind, mache ich das immer auf die (meiner Meinung nach) sanfte Tour mit einem Glas. Ich glaube, mit der Hand fangen birgt immer die Gefahr, sie zu verletzen, was ich nicht möchte.
Wow, der Aufwand beim Präparieren ist ja immens, aber deine Bilder sind echt toll! :)
Jetzt lasst mich mal auf ein paar fertige Präparate schauen, irgendwann mache ich bestimmt auch mal meine eigenen ;)
Hier auch von mir etwas Senf,
am Anfang wollte ich mir kein Mikrolabor zulegen und habe fertige Präparate bei Lieder, im Internet und bei 2K gekauft.
der "Groß Kremer" ist ein hervorragendes Buch, er hat auch eine verkürzte Ausgabe geschreiben:
"Mikroskopieren ganz einfach" auch bei KOSMOS erschienen. Für einen Anfänger halte ich es für geeigneter.
Gruß Peter
Zitat von: plaenerdd in November 29, 2017, 17:41:21 NACHMITTAGS
...mir geht es mit den Dauerpräparten anderer immer ein wenig wie mit den Dias von den Urlauben anderer
Lieber Gerd,
ich habe mich hier im Forum bisher nicht besonders durch Präparate oder Fotos hervorgetan. Vor Jahren bekam ich als Beifang mit einer umfangreichen Ortholux-Ausrüstung mehrere 100 oder 1000 professionelle Fertigpräparate (meist Kosmos). Da ich selbst mehr an der Geschichte und der Technik interessiert und sehr präparierfaul bin, war es schön, endlich mal "richtige" Präparate zu haben. Ich habe mich abendelang hingesetzt und mit mir meinen eigenen kleinen Diaabend gestaltet. Gläschen Rotwein dazu und dann probiert, welches Verfahren das entsprechende Präparat am besten zur Geltung bringt.
Das hat viel Spaß gemacht und ist eben eine andere Herangehensweise. Man muß auch sagen, daß diese Diaabende längst Geschichte sind, und ich zum Testen wieder die üblichen Epithelzellen verwende.
@Ludwig: wenn Du günstig professionelle Präparate bekommen kannst, dann nimm sie. So hast Du schon mal was zu kucken und auch einen Maßstab, wohin die Präparierkunst einst gehen wird.
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
das ging mir genauso: Im Abonnement die Mikroserie von Jungner (microthek) bestellt und dann jeden Monat eine Schachtel mit 25 Präparaten bekommen. Damals hatte ich das noch nicht so mit Rotwein, ist aber eine gute Idee :-)
Insgesamt waren das dann um die 1500 Präparate von grottenschlecht bis absolute Spitze. Mittlerweile hab ich die schlechten durch eigene ersetzt, abgefallene Deckgläschen erneuert und bin immer noch zufrieden.
Viele Grüße
auch Wolfgang
Hallo Ludwig,
wenn Du günstig Präparate bekommen kannst, nimm sie. Es werden gute und weniger gute dabei sein, das spielt für den Anfang keine Rolle.
Vergiss aber nicht, eigene Präparate anzufertigen( keine Dauerpräparate, das kommt noch), das ist spannender als Dauerpräparate zu schauen.
Auch wenn der Bach vor Deiner Haustüre kein Wasser führt, gib etwas Erde/Schlamm (weniger ist mehr) in ein Konservenglas, Wasser dazu und einige Tage
abwarten. Das sollte doch mit dem Kuckuck zugehen, wenn es da nicht wimmelt von Leben.
Und mit Rotwein kannst Du dann die Dauerpräparate genießen.
Herzliche Grüße
Herbert
Zitat von: Herbert Dietrich in November 30, 2017, 13:47:06 NACHMITTAGS
Auch wenn der Bach vor Deiner Haustüre kein Wasser führt, gib etwas Erde/Schlamm (weniger ist mehr) in ein Konservenglas, Wasser dazu und einige Tage
abwarten. Das sollte doch mit dem Kuckuck zugehen, wenn es da nicht wimmelt von Leben.
Und mit Rotwein kannst Du dann die Dauerpräparate genießen.
Herzliche Grüße
Herbert
Das habe ich mir auch schon gedacht, dass die Lebewesen ja nicht mit dem Wasser verschwinden, sondern in großer Zahl im Schlamm hocken und auf bessere/nassere Tage warten. Im Sommer wird das Ding schon mal richtig trocken, aber jetzt ist er eigentlich immer zumindest feucht.
Sobald ich das KF14 habe, werde ich deinen Vorschlag mal antesten.
Über das "weniger ist mehr" musste ich echt lachen, weil ich mir vorgestellt habe, wie ich einen großen Eimer Schlamm aus Bach schöpfe und dann Tage lang Matsch untersuche ;D
Zitat von: Herbert Dietrich in November 30, 2017, 13:47:06 NACHMITTAGS
...
Und mit Rotwein kannst Du dann die Dauerpräparate genießen.
...
und selbst im Bodensatz des Rotweins gibt es mit dem Mikroskop einiges interessantes zu entdecken.
die in deinem link angefragten Präparate in dem kleinen Holzkistchen habe ich mal als Beifang zu einem Mikroskop erworben und fand sie gar nicht so schlecht.
viele Grüsse
Wilfried