Hallo,
ich bräuchte mal die Hilfe der Experten zur Eindeckung von Präparaten. Meine Pollenproben habe ich immer in Glyceringelatine nach Kisser eingedeckt. Dabei habe ich folgendes Problem: nach einiger Zeit wächst ein Etwas vom Deckglasrand zum Zentrum hin und macht das Präparat unbrauchbar. Ich habe das Präparat immer nach einigen Tagen mit schwarzem Fingernagellack umrandet. Bei diesem Beispiel (Bild) besonders dick, um Lufteinschluss auszuschließen. Hat nichts genützt! ?
Hat hier jemand eine Erklärung für mich was ich falsch mache(n) (könnte)? Gibt es ein besseres Eindeckmittel für die Pollen? Für Hilfe wäre ich dankbar, denn jedes Jahr wieder neu sammeln und eindecken macht keinen Spaß.
Übrigens, zum Einstellen von Bildern kann ich auch nur "picr.de" empfehlen!
Herzliche Grüße
Werner
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227501_14303791.jpg)
Hallo Werner,
bitte beschreibe doch, wie du eindeckst. Das macht die Fehlersuche einfacher. Woher hast du die Gelatine? Gekauft oder selbst gemacht?
Meine Glyceringelatine ist selbstgekocht, aber dieses Problem hatte ich bislang noch nicht.
Hallo Werner,
ds Problem ist bekannt!
Glyzeringelatine ist ein prima Nährboden für eine Pilzzucht und nichts anderes hast Du da unter dem Deckglas.
Du könntest Deine Gelatine retten, indem Du sie verflüssigst und dann etwas Thymol zugibst; das sollte helfen.
Meiner einer ist auf das "Hoyersche Gemisch" umgestiegen. Durch den hohen Gehalt an Chloralhydrat hält sich das selber pilzfrei.
Pollenpräparate sind sowieso ein Thema für sich. Ich mache jeweils zwei: eines in Euparal (dann sehen sie aus wie im Trockenpräparat) und eines in Hoyer (dann quellen sie etwas auf, ähnlich wie in Wasser) Der Unterschied ist beträchtlich!
Grüße
Wolfgang
Hallo Werner,
wenn die GG nicht konserviert ist mit Phenol, Thymol oder Benzoesäure wirst du immer Verpilzung haben.
Hallo Hugo, Wolfgang und Klaus,
herzlichen Dank für die rasche Hilfestellung!
Hugo:Meine Gelatine ist gekauft – noch bei CHEMLAB, kurz bevor Herr Heim(?) damit aufhörte. Ich nehme ein kleines Teil GG und lege es auf den Objektträger und erwärme es, bis die GG flüssig wird, dann Pollen draufgetupft, mit dem Deckglas abgedeckt, nach ein paar Tagen Rand säubern und Lack um das Deckglas herum gepinselt.
Wolfgang: Was ist das Hoyersche Gemisch? Ich konnte auch im Netz und in einem älteren Romeis nichts dazu finden. Thymol gibt es das in der Apotheke?
Klaus: Nachdem Du mich darauf aufmerksam gemacht hast, auf dem Aufdruck steht ,,phenolfrei". Damit wäre dann wohl der Fehler gefunden! Kann ich GG mit Konservierung und Thymol bei Dir kaufen oder wo gibt es das?
Herzlichen Dank nochmal an Euch Drei,
Werner
Hallo Werner,
keine Ahnung, was der Herr Heim für eine Rezeptur hatte, er hat immer sehr geheimnisvoll getan, aber wenn sie nicht konserviert ist ist es Mist. (Thymol würde man eigentlich riechen, Benzoesäure allerdings nicht)
Ich würde mal vorschlagen, wenn du noch genügend im Vorratsgefäß hast und das nicht verpilzt ist dann kannst du im Wasserbad verflüssigen und etwas Thymol zugeben - das bekommst du gerne von mir. 0,1% sollten genügen also 100 mg auf 100 g kostet dich als Großkunde nur das Porto! ;)
Lieber Werner,
beim Erwärmen der Gelatine aufpassen: nicht mehr als 45°C, so dass sie gerade flüssig wird. Wenn Du zu stark erhitzt, verfestigt sie sich nicht mehr.
An der Uni Bonn geben sie noch Wachs mit unters Deckglas, so dass ein Ring entstegt. Das bracuht aber vermutlich viel Übung.
Herzliche Grüße
Jörg
Seid ihr euch sicher, daß es sich bei dem abgebildeten Fehler um Pilz handelt? Ich habe da ernsthafte Zweifel, denn Werner spricht von Tagen!
Zitatnach einiger Zeit wächst ein Etwas vom Deckglasrand zum Zentrum hin und macht das Präparat unbrauchbar. Ich habe das Präparat immer nach einigen Tagen mit schwarzem Fingernagellack umrandet.
Hallo Hugo, ja er spricht von Tagen, aber im Zusammenhang mit dem Aufbringen der Lackringe. Es fehlt noch die Präzisierung
einige Zeit Und ein Detailbild natürlich!
Hallo erstmal,
das hängt auch sehr von der Lagertemperatur ab! Bei Zimmertemperatur (~21°C) geht das recht flott; je wärmer umso schneller. Wenn ich Aspergillus im Brutschrank habe, kann ich fast beim Wachsen zusehen.
Grüße
Wolfgang
Hallo Hugo, Klaus und Wolfgang,
habe auf die Schnelle versucht diesen "Pilz" zu fotografieren. Mit einiger Zeit meinte ich so zwei bis drei Monate bei Zimmertemperatur.
Herzliche Grüße und ein dickes Dankeschön für Eure Mühe mir zu helfen!
Werner
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227523_19699911.jpg)
Hallo Werner,
wenn ich das anschaue, dann würde ich sagen, dass es nicht richtig wäre zu behaupten du seiest nicht ganz dicht ;) ;D ;D
Etwas mehr Detail wäre nicht schlecht um sicher sagen zu können, dass es eine Verpilzung ist.
So, Klaus,
um die Sache jetzt wasserdicht zu machen ;), drei Photos mit Objektiven 5, 10 und 20 facher Vergrößerng mit Okular 10x.
Viele Grüße
Werner
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227526_2389992.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227526_30880833.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227526_58154627.jpg)
Hallo Werner,
habe mal versucht etwas mehr rauszuholen. Da denke ich liegen wir richtig mit Pilz
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227530_35529478.jpg) (http://abload.de/image.php?img=verpilztepollenprobev8pxy.jpg)
Hallo Klaus,
dann ist das Hauptproblem die Konservierung der Glyceringelatine. Danke an Dich und die anderen hilfsbereiten Geister!
Herzliche Grüße
Werner
Hallo in die Runde,
ich bin zwar kein Pilzfachmann, aber von der Ausbreitungsform der Lauffronten erscheint es mir eher wie eine Auskristallisationeffekt. Bei dem ersten der drei Bilder (5x Objektiv) links die Lauffront
sieht es für mich wie eine Flüssigkeits - oder Austrocknungsfront aus. Myzell wächst oft fein fadenförmig verzweigt wie Blattadern.
Einfach mal weiter beobachten, ein Pilz sollte - soweit kein Wasser aus dem Präparat abdampft - sich in ähnlich gleicher Geschwindigkeit weiter ausbreiten, eine Austrocknung / Kristallisation eher nicht ... sagt mir mein Bauchgefühl.
LG
Bernd
HalloWerner,
hast Du das Präparat schon mal mit Polfilter und Analysator betrachtet?
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
ich habe dafür leider nur zwei Filter, den einen kann ich unter den Kondensor klemmen und den anderen auf die Aufnahme des Trinokulars legen. Die Aufnahme wird leider nicht so sonderlich scharf, obwohl sie im Mikroskop viel deutliche ist. Vielleicht hilft das Photo ja etwas. Es scheint dieser Pilz/Kristalle auffällig im Licht.
Viele Grüße
Werner
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227538_41149443.jpg)
Hallo Werner,
ich bin sehr unsicher, ob es sich da um einen Pilz handelt, eher um eine Kristallisation.
Ein Pilz sollte keine so ausgeprägten flächigen Kristalle erzeugen.
Kann es sein, dass sich Glyzerin-Gelatine und Nagellack nicht vertragen?
Herzliche fragende Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
tja, da bin ich auch überfragt, denn teilweise bleiben die Präparate in Ordnung und es sind keine Auswüchse zu sehen, obwohl sie genauso alt sind wie die anderen beschädigten Präparate. Vielleicht solte ich es doch mal mit der Konsevierung probieren und einen anderen Lack verwenden. Das wären ja zwei Ansätze! Dankeschön!
Herzliche Grüße
Werner
Hallo Werner,
kannst du mir mal so ein "verpilztes" Präparat schicken? wenn ich es dir zurück schicke, dann gleich mit Thymol. Hast du meine Adresse noch?
Hallo Klaus,
das ist kein Problem! Du brauchst es auch nicht zurück zu schicken. Mit dem Thymol warte mal, ich schau mir erst mal Deine Liste durch, die Du mir mal geschickt hast.
Adresse habe ich noch.
Gruß
Werner
Hallo zusammen,
Werner hat geschickt und ich hab mal probiert was raus zu holen. Auf jeden Fall: schöne Pollen! Und Kristalle? eher nicht!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227626_51393439.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0178paorm.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227626_26756241.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0180reqsk.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227626_23264094.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0181mdpdn.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227626_14303791.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0184kuqym.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227626_49584532.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0185vfo6a.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227626_19699911.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_0188a5oaq.jpg)
Hallo Werner, Hallo Klaus,
das Ding hat ja Haare auf den Zähnen!
Es sieht jedenfalls interessant aus, aber was ist das??? Pilz?
Herzliche Grüße
Herbert
Hui Klaus,
wie hast Du denn das hingekriegt? Da bekomme ich ja Angst vor den anderen Ungeheuern in meinem Präparatekasten! Wenn die raus kommen!! :o
Gruß
Werner
Zitatwie hast Du denn das hingekriegt?
Ein gutes Präparat ist die erste Voraussetzung für gute Bilder. Ich hab immer nur ausgelöst. 8)
War schon nicht ganz einfach, weil sehr starke Kontraste. Die Hauptarbeit war eine geeignete Ecke zu finden.
1. Bild Hellfeld; 2. Polarisation der Rest DIC.
Ja nun warte ich auf das Urteil der Experten. Pilz oder nicht Pilz?
Der Pollen hatte ca 25 µ
Hallo Spezialisten,
anbei nochmal zwei Bilder zur Identifikation ob Pilz oder Kristallisation der Glyceringelatine. Was ist das nun?
Für Hilfestellung schon mal ein dickes Dankeschön im Voraus.
Herzliche und erwartungsvolle Grüße
Werner
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227794_58961324.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227794_1495183.jpg)
Hallo erstmal,
wenn ich mir das genau anschaue (und mit meinen Präparaten vergleiche) habe ich derlei schon mal auf Hundekot :P
gesehen. Also definitiv Pilz!
Grüße
Wolfgang
Aber Hallo Wolfgang,
Gott sei Dank liegt das bei mir nur zwischen Objektträgern und Deckgläsern. Aber Danke für die leckere Aussicht! :-[ :o
Verpilzte Grüße ;)
Werner
Hallo Werner,
ein Test fällt mir gerade ein, versuche doch mal, das Präparat zu erhitzen (wenn möglich unter mikrosk. Beobachtung), Pilze sollten sich von der Form nicht verändern, Kristalle - je nach Lösungsmittelanwesenheit - sollten sich anlösen oder anderweitig verändern.
LG
Bernd
Hallo Bernd,
würd ich nur unter dem Abzug machen :-)
Grüße
Wolfgang
Hallo,
Ein Pilz sollte eine vorne eher gerundete Spitze aufweisen, im polarisierten Licht nicht leuchten und, vor allem, sich durch Sprossungen (=> Verzweigungen) kennzeichnen.
Ich als Biologe würde anhand der vorliegenden, zweifelsohne sehr schönen, Bilder das Präparat lieber an den Chemiker verweisen und Auskristallisierungsphänomene vermuten.
Grüße,
Alfons
Hallo Bernd und Alfons,
danke, dass Ihr das Problem weiter begleitet. Also die Idee mit dem Erwärmen war gut. Ich weiß nur nicht, wie heiß das dabei werden darf. Bei Teetassenwärmertemperatur ::) hat sich noch wenig verändert, bei stärkerer Hitze siehe Bilder bis zur vollständigen Verflüssigung. Bis auf (Luft-)Bläschen war von Pilz oder Kristallisation nichts mehr zu sehen. Ist das Problem doch ein Kristallisationsproblem? Wie kann man das verhindern? Ursachen? Fragen, Fragen?
Herzliche Grüße
Werner
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227904_23521433.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227904_24854661.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227904_12408161.jpg)
Aha!
jetzt kommt Butter bei die Fische!
Einen Pilz kannst Du nicht auflösen (Zellulose) nur verformen; also doch die Chemiker!
Das interessiert mich nun doch.
Grüße
Wolfgang
So,
jetzt erwacht der Mikro - Kolumbo - Kriminalist in mir ;)
Glyzerin und Gelatine sind farblos und reagieren unter den Eindeckbedingungen nicht miteinander.
Die Fotos der Kristallisation sind eher dunkel, das "geschmolzene" letzte Bild zeigt partielle blau/lila Färbungen so dass der Hauptverdächtiger nun der schwarze Fingernagellack ist.
Nagellack enthält Acrylate, Farbstoffe und Azeton oder Ester als Lösemittel, diese sind sicher für diesen Effekt verantwortlich.
Ich würde wetten, wenn Du den Nagellackring auf dem Objektträger länger auf ca 80°C erwärmst, bevor Du eindeckst, tritt die Kristallisation nicht mehr auf..... es sei denn, das Glyzerin lößt den Farbstoff an.
LG
Bernd
Hallo,
das ist natürlich ein schlagender Beweis, dass Pilz ausgeschlossen werden kann. Ich werde am WE mal am Heitztischmikroskop schauen, was bei welcher Temperatur passiert. Ich tippe nun auf Konservierungsmittel Benzoesäure oder Salizylsäure. Wäre aber dann erstaunlich viel.
Hallo zusammen,
ich habe reichlich gearbeitet und wie angekündigt die Probe mit dem Schmelzpunktmikroskop untersucht. Dazu musste ich den OT erst mal kürzen und zuschleifen, damit er in die Objektführung passt. Leichte Übung!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228079_41149443.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_404415rvw.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228079_39785641.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_40458cr1i.jpg)
Die Bedingungen für Fotos sind nicht ideal, weil im Heiztisch nur ein winziges Loch für die Beleuchtung ist. Aber zur DOK reichen die Bilder hoffentlich.
Nun kommen die Bilder des Versuchs. Ich habe langsam hochgeheizt und im Durchlicht Pol plus Lambda (damit es heller wird) Fotos gemacht 20°; 70° ; 72°; 75°; 78°; andere Stelle mit Kristallen, die sich nicht verändert haben. Meine Interpretation: das Glyzerin wirkt als Lömi, das die Kristalle weitgehend bei relativ gelinder Wärme auflöst, es bleiben aber noch welche ungelöst(letzes Bild)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228079_45523402.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_205wryh.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228079_35287174.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_72lirt1.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228079_44419000.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_75d3ri5.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228079_52697953.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_78eqprx.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228079_22597652.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_nichtgelstixoxj.jpg)
Weiter gehts im nächsten Beitrag: was passiert nach einer Nacht bei Raumtemperatur?
Nun gehts weiter. Erst drei Bilder am Stemi Durchlicht im Hellfeld, dann mit Pol und Pol plus Lambda
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228081_10261382.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_stemi_1nbo3c.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228081_59109011.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_stemi_3agp5j.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228081_42659827.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_stemi_4d7osy.jpg)
Dann noch Bilder am Durchlichtmikroskop bei höherer Vergrößerung für Details. Man sieht einmal die ungelösten Kristalle und dann zusätzlich flächige Kristallrosetten, die beim Abkühlen gewachsen sind. Na ja, und - schwere Schlamperei! ;D - Fusseln! Das letze Bild zeigt, dass die Pollen sich von der Erwärmung nicht beeindrucken lassen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228081_40644060.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_dl_11wq0v.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228081_17043416.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_dl_2c1q44.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228081_28756230.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_dl_75uqy8.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228081_18961937.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_dl_80gq2v.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228081_47980820.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_dicd6ocu.jpg)
Also sollte ich je behauptet haben, dass das Pilz ist, dann distanziere ich mich entschieden davon! Der erste Zweifel kam ja schon früh und Alfons hat dazu noch präzise begründet. Der Hinweis doch mal zu erwärmen war genau richtig und jetz kann gerätselt werden was der Hersteller wohl zusammengemixt hat. Konservierungsmittel in der Menge wäre m. E. nicht sinnvoll. Aber GG zeigt nach meiner Kenntnis nicht ein solches Verhalten.
Und Fazit für Werner: die Pampe lässt sich nicht mit dem Thymol retten, hilft aber bei beginnender Ohnmacht: einfach dran riechen!
Hallo Klaus,
erst mal ein ganz dickes Dankeschön für den Aufwand den Du hier getrieben hast!! Das Ergebnis zeigt sich doch in tollen bunten Farben! Also, Pampe wegwerfen und in Euparal eindecken.
Ich muss auch sagen, dass ich es interessant fand, wie alle zusammen Ihre Gedanken und Einfälle einbrachten. Immer wieder neue Ansätze und die aufwändige Aufarbeitung durch Klaus – nochmals herzlichen Dank an alle!
Viele Grüße
Werner
Hallo Werner,
wenn Du Dich für Pollen interessierst, dann wird Dich und andere Pollenliebhaber das auch interessieren:
https://www.jokers.de/artikel/buch/die-wunderwelt-der-pollen_18197329-1
Das war mit bisher zu teuer da mich ja nicht nur Pollen interessiert, aber bei dem Preis konnte ich nicht widerstehen.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
danke für den Tipp, aber dieses Buch habe ich schon, ebenfalls günstiger über Momox(?), sogar mit eigenhändiger Unterschrift der Autorin ;) erstanden.
Ich muss allerdings sagen, dass mir die kolorierten REM Aufnahmen von Bernd http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=29827.0 doch noch besser gefallen, auch wenn es keine Pollen sind.
Herzliche Grüße
Werner
Hallo Werner,
ja die Aufnahmen von Bernd sind schon einsame Spitze.
Herzliche Grüße
Herbert