Liebe Mikroskopiker,
ich suche für ein Stemi eine einfache Lösung wie man Durchlicht mit Hell-Dunkelfeld und Polarisation realisieren kann. Am liebsten wäre mir zudem ein drehbarer Tisch. Also eine Einheit, die man auf den vorhandenen Fuß platzieren kann.
Es gab dazu schon Beiträge hier im Forum, die sind aber schon ein paar Tage alt und waren auch nicht sehr ausführlich.
Vielleicht gibt es in der Zwischenzeit neue Entwicklungen.
Ich bin für alle Anregungen und Bilder dankbar.
Danke und Grüße
Thomas
Hallo Thomas,
suchst du eine "schwäbische Lösung" also koschte derfs fei nix?
Dann kann ich nicht helfen, aber ein Zeiss Stemi IV b mit DL-Tisch und DF/Pol oder ein Elvar von Leitz mit DL Pol-Drehtisch hätte ich abzugeben. Erfüllt aber nicht die schwäbischen Bedingungen.
Hallo Thomas,
ich habe vor einiger Zeit einen einfachen Lomo-Drehtisch an den Fuß eines Stereomikroskops montiert, mein Olympus VMX mit einem Guerbet-Leuchttisch durchlichtfähig gemacht oder auch einige Stereo- und biologische Mikroskope für die Beobachtung in polarisiertem Licht, zur FL-Beobachtung oder für die schiefe Beleuchtung umgebaut.
Alle Arbeiten wurden individuell angepasst.
Somit gibt es keine Pauschallösung für Deine Anfrage. Wir benötigen also "etwas mehr" Informationen zu Deinem Mikroskop und zu Deinem Bastelgeschick. Und die technischen Informationen sollten durch Fotos von Sockel (Ober-/Unterseite) und den relevanten Mikroskopstellen (z.B. für den Analysatoreinbau) ergänzt werden. Ist mit Stemi das von Klaus genannte Zeiss IV, oder nur "ein" Stereomikroskop gemeint?
Viele Grüße
Frank
Hallo Thomas -
für diverse Stemis, die ich besaß/noch besitze habe auch ich solche (teils billige teils edlere) Zusätze schon gemacht, aber wie Frank schon sagte: Für weise Ratschläge solltest du dein Stemi genauer beschreiben.
Diese Bezeichnung ist eigentlich für Zeiss-Geräte reserviert, wird aber wie bei "Fön" oder "Kärcher" oft unberechtigerweise auch für analoge Geräte anderer Firmen benutzt.
Viele Grüße
Rolf
Hallo Frank, hallo Rolf,
ich habe den Begriff Stemi tatsächlich als allgemeingültig für Stereomikroskop verwendet. Ich wußte nicht, dass der für Zeiss reserviert ist.
Bei dem Stereomikroskop, das ich mit Durchlicht ergänzen möchte, handelt es sich um ein Nikon SMZ 1500. Ein eher seltenes Gerät, wie mir scheint. Fotos kann ich nachreichen, aber man findet auch einiges im Netz.
Ich hatte aber an eine flexible Möglichkeit gedacht, die man beispielsweise auch mit einem Makrostand betreiben kann. Die homogen beleuchtete Fläche sollte 40 mm im Durchmesser haben.
Es gab im Forum Andeutungen von Beleuchtungen mit Handy Displays, umfunktionierte Ringlichter usw. Aber bisher konnte ich noch keine Abbildung dazu finden. Es wird auf eine Bastellöstung hinaus laufen. Wenn ich eine entsprechende Umsetzung einmal sehe, dann kann ich mir auch Gedanken machen wie die zu realisieren ist.
Vielen Dank für Eure Hilfe und vielleicht postet Ihr noch ein oder zwei Bilder zur Veranschaulichung Eurer Lösung.
Viele Grüße
Thomas
Hallo Thomas -
vielleicht hast du ja diesen Zwirn noch nicht gesehen. Darin sind auch Fotos, die das Prinzip erläutern.
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=26904.0
Ergänzend dazu: Bei nicht zu hohen Ansprüchen lässt sich für Dunkel- und Hellfelddurchlicht das gleiche Ringlicht benutzen. Bei geeignetem Abstand der Leuchte unter der Glasplatte mit dem Objekt, genügt es, die Klarglasplatte durch eine mattierte Platte zu ersetzen oder eine solche darunter zu schieben - dann hast du Hellfeld. Und für POL wird noch ein Polfilter daraufgelegt und das zweite unter dem Objektiv befestigt.
Gruß
Rolf
Zitat von: micromax in Februar 10, 2018, 11:17:24 VORMITTAG
...
.. und vielleicht postet Ihr noch ein oder zwei Bilder zur Veranschaulichung Eurer Lösung.
..
Hallo Thomas,
zwei Bilder, mehr nicht! ;)
Ad hoc-Billiglösung für ein Mikroskop, dessen Fuß eine Öffnung besitzt.
Durchlicht: Leuchtkasten, in meinem Fall Guerbet X-ray MRI, Leuchtfläche 16x24cm für Netzteil und Batterie. Sehr homogener Beleuchter, dessen opake Oberfläche auf Grund des Abstandes zum Fokuspunkt keine störenden Details zeigt.
Pol: Polfolie (als Polarisator) auf den Leuchtkasten gelegt und Polfolie (als Analysator) zwischen Tubuskopf und Mikroskop montiert.
Aus diesem Grund habe ich aussagekräftige Fotos vorgeschlagen, denn die Analysatorposition ist meistens variabel.
Dunkelfeld: schwarze Pappscheibe auf den Leuchtkasten gelegt -Strahlaustritt wie bei einer ringförmigen Sonnenfinsternis :) - und evtl. auf dem Leuchtkasten oder auf der Glasscheibe mit reflektierenden Materialen, wie Alu-Folie, Prismen, Spiegeln ..., für eine waagerechte Beleuchtung experimentieren.
Viel Erfolg
Frank
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228367_52727599.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228367_14347911.jpg)
Hallo Rolf,
den Beitrag, den Du verlinkt hast, meinte ich auch. Da hast du erwähnt, dass Du in der Zwischenzeit eine profesionellere Lösung gebastelt hast. Das Prinzip der Dunkelfeldbeleuchtung ist mir schon klar. Nur eben nicht die elegante Umsetzung.
Hallo Frank,
danke für Deine Bilder. Dass man damit auch Dunkelfeld realisieren kann war mir nicht klar. Ich hätte auch nicht gedacht, dass das Licht ausreicht um im Pol das Präparat ausreichend zu beleuchten.
Wenn genug Licht vorhanden ist, dann ist Polarisation kein Problem. Das bekommt man immer mit zwei Folien realisiert. Nur ein ordentliches Dunkelfeld ist mir nicht ganz klar. In den professionellen Stativen habe ich dort schon ringförmig angeordnete Spiegel gesehen und eine zentrale Blende, die eingeklappt wird. Allerdings kann ich mich nicht mehr erinnern woher da das Licht kam. Es wurde dort auch keine Mattscheibe verwendet, sondern ein Klarglas.
Vielleicht hat noch jemand eine Lösung parat. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch für andere interessant ist. Das Licht sollte übrigens so homogen sein, dass man damit auch Fotos machen kann. Bei meinem "einfachen" Chinesen Stereomikroskop ist auch eine Durchlichteinheit dabei, mit Halogenbeleuchtung. Da gibt es aber immer einen Hotspot. Der stört beim Mikroskopieren nicht wirklich, aber auch dem Foto schon.
Viele Grüße
Thomas
PS: Frank, Dein Leuchtkasten konnnte ich im Netz nicht finden. Ich vermute, dass er mit LED ist?
Zitat von: micromax in Februar 10, 2018, 15:32:23 NACHMITTAGS
...
PS: Frank, Dein Leuchtkasten konnnte ich im Netz nicht finden. Ich vermute, dass er mit LED ist?
Hallo Thomas,
den Kasten habe ich auf einer Börse für 10€ erstanden. Es sind Röhren verbaut.
Was derzeit so angeboten wird weiß ich nicht.
Gruß
Frank
Hallo Thomas -
weil Du's bist hier eine Schnellfotos von meiner derzeitigen Einrichtung (ohne Schönheitsambitionen).
Es handelt sich um ein Zeiss-Stativ U, das unter der Objektscheibe einen Schacht fürs Durchlicht hat. In diesen habe ich links und rechts einige Aluprofile eingeklebt, in die man Ringleuchte (etwa 35 €), Mattscheibe (aus einem alten Scanner) etc. einschieben kann.
Damit man den Aufbau besser erkennen kann, sind die Bestandteile im Folgenden nicht alle in Idealposition! Das nutzbare Gesichtsfeld ist über 40 mm.
Erstes Bild zeigt Klarglaseinlage mit Wattebausch, der im Dunkelfeld der darunter positionierten Ringleuchte "erstrahlt". Am Vorderende sieht man den Rand der herausgezogenen Mattscheibe:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228375_11404313.jpg)
Hier ist die Mattscheibe eingeschoben und der Wattebausch wird im Durchlicht-Hellfeld dunkel sichtbar:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228375_64923656.jpg)
Jetzt wird des luxuriöser - ein Polfiterschieber von Zeiss ist eingesetzt, den man auch herausziehen kann. Für Hausgebrauch würde auch ein locker aufgelegter Polfilter ausreichen!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228375_44624228.jpg)
Und als Zeichen, dass es funktioniert und das Licht ausreicht hier ein Granitdünnschliff draufgelegt, oben unter dem Stemi-Objektiv einen alten Fotopolfilter eingeschraubt und - damit es bunter wird - auf den Dünnschliff noch einen Lambdakompensator gelegt und mit 6,3x Objektiv geknipst (0,4 sec bei 320 ASA):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228375_17654054.jpg)
Für seriösere Untersuchungen kann ich noch einen Filterträger darüber einschwenken aber den habe ich in der Eile nicht gefunden. Auch kann man die Mattfilter durch edlere ersetzen, wenn es um einen absolut homogenen Hintergrund bei großem Gesichtsfeld geht.
Viele Grüße
Rolf
Zitat von: Frank D. in Februar 10, 2018, 16:29:55 NACHMITTAGS
Hallo Thomas,
den Kasten habe ich auf einer Börse für 10€ erstanden. Es sind Röhren verbaut.
Was derzeit so angeboten wird weiß ich nicht.
Gruß
Frank
...wie wäre denn so eine Flächenleuchte aus der Fotografie:
https://www.amazon.de/Fotga-CN-T96-Studio-Licht-Verstellbare-Haltewinkel-Stand/dp/B012VI7W18/ref=lp_1358922031_1_13?s=photo&ie=UTF8&qid=1518277608&sr=1-13
Viele Mikrogrüße
Bernhard
Hallo,
Zitat
PS: Frank, Dein Leuchtkasten konnnte ich im Netz nicht finden. Ich vermute, dass er mit LED ist?
Den wirst Du unter der Bezeichnung auch kaum im Netz finden. "Guerbet" ist nicht der Hersteller, sondern eine Pharmafirma, die Röntgenkontrastmittel liefert. Der Leuchtkasten wurde offenbar von denen als Werbegeschenk herausgegeben.
Herzliche Grüße
Peter
Danke an alle!
Alleine die Idee mit den Schubladen von Rolf war die Anfrage schon wert! Damit läßt sich vermutlich alles realisieren und auch extern, also so, dass man es bei Bedarf auf den schon vorhandenen Stativfuß stellen und dann im Durchlicht arbeiten kann.
Man könnte für Dunkelfeld dann eine Ringleuchte einlegen oder für homogenes Hellfeld die von Bernhard vorgeschlagene Leuchte. Und Filter lassen sich auch einschieben.
@ Peter: in der Richtung habe ich auch allerhand gefunden nur natürlich nicht den Leuchtkasten.
Es war in einem der Forumsbeiträge auch mal angedacht mit einer Hintergrundbeleuchtung von einem Handy die Beleuchtung zu realisieren. Hat damit schon jemand Erfahrung gemacht? Die von Bernhard verlinkte Beleuchtung besteht aus einzelnen, größeren LED, was eventuell wieder zu Hotspots führen könnte.
Viele Grüße, bin gespannt was noch so alles kommt.
Thomas
Zitat von: Frank D. in Februar 10, 2018, 16:29:55 NACHMITTAGS
Zitat von: micromax in Februar 10, 2018, 15:32:23 NACHMITTAGS
...
PS: Frank, Dein Leuchtkasten konnnte ich im Netz nicht finden. Ich vermute, dass er mit LED ist?
Hallo Thomas,
den Kasten habe ich auf einer Börse für 10€ erstanden. Es sind Röhren verbaut.
Was derzeit so angeboten wird weiß ich nicht.
Gruß
Frank
Hallo,
Ich benutze als Leuchtkasten ein beleuchtetes Zeichenbrett (A4 copy board) https://www.ebay.de/itm/302242224490
Das liefert eine wunderbar homogen leuchtende Flaeche (in Gegensatz zu diesem Model https://www.ebay.de/itm/192352059270 ), auf drei Helligkeiten dimmbar. Fuer Pol reicht die Helligkeit allerdings wohl nicht aus. Die gesamte Flaeche ist ausserdem sehr gross, da gibt es auch kompaktere Loesungen https://www.ebay.de/itm/221236694904
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Jon
das Zeichenbrett würde ich sofort kaufen. Aber Strom ausschliesslich über USB? Ist das nicht ein bißchen unpraktisch?
LG Bernhard
Hallo Bernhard,
Ich benutze das Zeichenbrett tatsaechlich als Leuchtkasten (fuer Roentgenfilm und zum Zeichnen), also am Schreibtisch und damit ist ein Computer mit USB in der Naehe.
Der alte Leuchtkasten (A2) wiegt fast 10 kg und passt gar nicht auf den Tisch ;) Das Zeichenbrett ist aus Plexiglas, es wird also nicht ewig halten, aber die Flaeche ist bemerkenswert homogen.
Bei Ebay gibt es verschiedene Versionen. Die meisten davon haben eine genetzte Leuchtflaeche (in Nahaufnahmen zu sehen), sind also nicht geeignet. Dieses Angebot https://www.ebay.de/itm/232356630764 scheint das Zeichenbrett zu sein, das ich besitze.
Beste Gruesse,
Jon
Hallo Bernhard,
ich sehe die USB-Nutzung jetzt nicht als Nachteil - zumal man USB-Netzteile und Powerbanks verwenden kann.
Gruß
Peter
Zitat von: Mikroman in Februar 10, 2018, 18:19:54 NACHMITTAGS
Hallo Bernhard,
ich sehe die USB-Nutzung jetzt nicht als Nachteil - zumal man USB-Netzteile und Powerbanks verwenden kann.
Gruß
Peter
ach ja richtig! Da stand ich aber auf der Leitung. ::)
LG Bernhard
Mein "Guerbet" hat tatsächlich ein Typenschild:
Light Box
Slim
Model LBX-9302
9V DC
8W Fluorescent Tube
Im Netz finde ich aber auch nichts dazu.
Der von Jon verlinkte "Light Round Plate For Microscopes Illuminator RD-9573" gefällt mir sehr gut.
Viele Grüße
Frank
Hallo Thomas,
schau dir doch mal die Deckenleuchten an; ich hab vor Monaten mal diese erworben:
https://www.ebay.de/itm/LED-Panel-Neutralweis-4500-K-12W-Rund-Dekoleuchte-Flachenleuchte-Ultraslim/401177333654?hash=item5d68084f96:g:pkQAAOSwGUBZ~Dbl (https://www.ebay.de/itm/LED-Panel-Neutralweis-4500-K-12W-Rund-Dekoleuchte-Flachenleuchte-Ultraslim/401177333654?hash=item5d68084f96:g:pkQAAOSwGUBZ~Dbl)
Bei dieser ist der Rahmen entfernbar und es bleibt ein flaches gut ausgeleuchtetes Panel übrig.
Gibt es auch in anderen Grössen / Leistungen.
Zum dimmen muss man leider improvisieren.
Grüße
Manfred
Hallo Manfred,
danke für den Hinweis, die 3W Leuchte in rund mit Durchmesser 9,5 sieht vielversprechend aus. Dimmen sollte mit einem Netzteil auch möglich sein.
Sowas in der Art werde ich mir auf alle Fälle besorgen, der Preis ist ja übersichtlich.
Viele Grüße
Thomas
Zitat von: micromax in Februar 09, 2018, 17:13:05 NACHMITTAGS
... Am liebsten wäre mir zudem ein drehbarer Tisch. Also eine Einheit, die man auf den vorhandenen Fuß platzieren kann....
Hallo Thomas,
meine Lösung sieht so aus:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228533_17654054.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228533_52727599.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228533_14347911.jpg)
Befestigt ist der Tisch mit den beiden Stiften (Bild 2). Mit einem Griff kann ich ihn abnehmen.
Darunter liegt der Polarisator.
Viele Grüße
Rolf
Hallo Mikrofreunde,
die Durchlichtbeleuchtung eines Stereomikroskops mit einer Leuchtplatte halte ich ebenfalls für eine gute Lösung, da die Ausleuchtung auch großer
Objektfelder schön gleichmäßig ist.
Ich habe noch für die DIA-Betrachtung eine Leuchtplatte APOLLO SlimLite LIGHT BOX DC 12 V 18 W, mit dieser werde ich es bei meinem MBS-10 mal probieren.
Ich habe bisher bei der Polarisations-und Dunkelfeldbeleuchtung mit einer starken LED-Taschenlampe + Mattscheibe oder einem DIA-Projektor 250 W
gearbeitet.
Meine Lösungen habe ich im Mikroskopie-Forum mit folgenden Beiträgen gezeigt.
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=20471.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=20253.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=23878.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=20502.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=20473.0
Mit herzlichen Mikrogrüßen
Jürgen aus Hemer
Hallo Rolf, hallo Jürgen,
danke für Eure Beiträge. In der Zwischenzeit sind doch einige Ideen zusammengekommen. Ich werde versuchen daraus etwas zu extrahieren.
Ob es auch so professionell wird, wird sich zeigen aber es geht wohl auch einfach.
Viele Grüße
Thomas
Hallo Mikrofreunde,
die Durchlichtbeleuchtung mit der Leuchtplatte funktioniert beim MBS-10 überraschend gut. Es ergeben sich niedrige Empfindlichkeiten und brauchbare
Belichtungszeiten bei der Polarisation und dem Dunkelfeld. Nachstehend die ersten Ergebnisse von der Mikrofotografie.
Achat d > 30 µm : DL - POL • Obj. 1 x • VW 2 x • Sehfeld ø ? 13 mm • ISO 100 • 1 s
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228573_1495183.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228573_61302538.jpg)
Achat d > 30 µm : DL - DF • Kardioidkondensor D 0.80 • Obj. 1 x • VW 2 x • Sehfeld ø ? 13 mm • ISO 100 • 1 s
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228573_30376100.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228573_37460558.jpg)
Noch einen schönen Abend
Jürgen aus Hemer
PS. Die Farben dieser Verfahren sind hier allerdings wegen der augenscheinlich vom Tageslicht abweichenden Beleuchtung nicht für wissenschaftliche Arbeiten geeignet, sondern nur für schöne bunte Bilder !
Hallo Mikrofreunde,
vorhin habe ich mit dem MBS-10 ein Achat-Präparat mit >30 µm Dicke mit Polarisationskontrast mikroskopiert.
Im visuellen Bild des MBS-10 waren eindeutig die Grundfarbe ROT I und schöne kräftige Polarisationsfarben zu sehen.
Im fotografischen Bild wurde von der Kamera G11 das tiefe Rot in tiefes Blau verwandelt und auch die anderen Farben wurden entsprechend verschoben.
Wodurch könnte diese Farbverschiebung, die auch schon bei den vorher gezeigten Fotos vorhanden ist, entstehen ?
Für Hinweise wäre ich dankbar.
Eine visuell blaue Grundfarbe bleibt auch im Mikrofoto blau. Dabei sind visuell schöne kräftige Polarisationsfarben zu sehen, während auf dem Mikrofoto
diese Farben alle in Richtung grün verschoben sind.
Achat : DL - POL • ROT I • Sehfeld ø ? 13 mm • ISO 80 • 0.4 s • 1,4 MB
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228598_24854661.jpg)
Mit herzlichen Mikrogrüßen
Jürgen aus Hemer
Hallo Mikrofreunde,
Zum Vergleich !
Achat • DL - POL • ROT I • Mikroskop Leitz Orthoplan • PL 1 / 0.04 • VW 2 x • Halogenlampe 12 V 100 W • 3200 K • Kamera Canon PowerShot G11 •
Eigenbau-Adapter Typ 3 • ISO 80 • 1 / 40 s • 1,4 MB
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228699_45523402.jpg)
Die Farbverschiebung der MBS-10 Bilder liegt also wohl nicht an der Kompaktkamera Canon PowerShip G11, sondern überwiegend an der Zusammensetzung des
Beleuchtungslichtes von der Leuchtplatte ! !
Ich werde die Leuchtplatte mit ihrem günstigen homogenen Licht daher zukünftig nur für die visuelle Arbeit am MBS-10 einsetzen.
Mit herzlichen Mikrogrüßen
Jürgen aus Hemer
PS.: Anmerkung zum Achat-Dünnschliff und der Dünnschliff-Dicke : https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=29110.msg217005#msg217005
Hallo Mikrofreunde,
zum Vergleich habe ich abschließend mit dem Objektiv PL 1 / 0.04 und dem Kardioidkondensor versucht mit dem Orthoplan Dunkelfeldaufnahmen zu machen.
Das Dunkelfeld wird beim Orthoplan nur unvollständig ausgeleuchtet, die Ausleuchtung bei der Leuchtplatte ist wesentlich besser !!
Für die Farben gilt allerdings das schon bei der Polarisation Gesagte. Nachstehend zwei nicht befriedigende Versuche.
Achat : DL - DF • Objektiv 1 / 0.04 • VW 2 x • Halogenlampe 12 V 100 W • 3400 K • Kamera Canon PowerShot G11 • Eigenbau-Adapter Typ 3
ISO 400 • 0,5 s • 1,3 MB
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228783_45523402.jpg)
ISO 200 • 1,0 s • 1 MB
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/228783_35287174.jpg)
Mit herzlichen Mikrogrüßen
Jürgen aus Hemer