Hallo und vielen Dank für die schnelle Aufnahme. Ich suche ein Mikroskop und da hier die absolute Expertenschaft vorhanden ist, hoffe ich, dass mir hier jemand helfen kann.
Ich bin Pflegestelle für Kaninchen für den Tierschutz und würde gerne immer mal erst selbst einen Blick auf den Kot der Kaninchen werfen, bevor ich mit der Kotprobe zum Tierarzt gehe. Für Kaninchen gibt es nämlich ein Breitbandentwurmungsmittel und wenn ich Befall sehe, brauche ich nicht zum Tierarzt.
Es geht also um Würmer, Wurmeier, Kokzidien, Giardien und vielleicht noch Hefen.
Fachliteratur ist vorhanden. Es geht bei mir rein um´s Praktische, eine Wissenschaft möchte ich daraus nicht machen und ich halte es auch für sehr unwahrscheinlich, dass sich ein Hobby daraus entwickelt.
Ich habe mich hier schon durchgelesen und meine Wahl ist daraufhin auf das Zeiss Junior KF2 grau gefallen. Bei Herrn Immel gibt es das für 225 Euro.
Reicht das aus oder müsste es das [[[Zeiss Junior KF2 Gebrauchsspuren (Tisch und Lack), Binokulartubus mit KPL 12,5x Brille Okularen, 4-fach Objektivrevolver, 3,2x, 10x und 40x Objektiven, Kreuztisch mit tiefliegenden Koaxialtrieben, Kondensorwippe, regelbare 6V5W Beleuchtung]]] für 350 sein?
Ich sehe nicht so wahnsinnig gut, deshalb wäre das binokulare vielleicht weniger anstrengend. Außerdem habe ich irgendwo gelesen, dass man für meinen Zweck auf jeden Fall einen Kreuztisch braucht, ist das richtig?
Was meint Ihr? 225 Euro sind zu viel für eine nicht passendes Gerät, aber wenn das schon gut ausreicht, brauche ich natürlich auch keine 350 Euro auszugeben.
Über Hinweise würde ich mich sehr freuen!
LG Lilly
hallo Lilly
mein Favorit wäre das 2. Mikroskop.
Begründung :
Ein Kreuztisch erleichtert das Durchsuchen einer Kotprobe umgemein
ein Binokulartubus ist gegenüber einem Monotubus immer angenehmer für den Mikroskopierenden, insbesondere wenn man einen Sehfehler hat ( das "zupetzen" eines Auges über einen längeren Zeitraum ist doch sehr ermüdend)
Hallo Lilly,
wenn es mir nur darum ginge, ob meine Nager diesen oder jenen Wurm aufweisen und ich ansonsten
eher keine größere Liebe zum Mikroskopieren selbst entwickeln würde, würde ich wahrscheinlich auch so
etwas in Betracht ziehen:
https://www.ebay.de/itm/Mikroskop-40-640x-2-in-1-Auflicht-Durchlicht-Kreuztisch-gebraucht-TSMXMP7/391964578934?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D48423%26meid%3Daaeba1440e0c4f0b80115721c0e58c26%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D12%26mehot%3Dlo%26sd%3D302634172156%26itm%3D391964578934&_trksid=p2047675.c100005.m1851
viele Grüße
Reinhard
Hallo Lilly,
willkommen im Club. Gratuliere erst Mal zur Entscheidung erst Rat einzuholen dann zu kaufen. Das deutet auf hohe Intelligenz hin (kein Schmus ist echt gemeint!)
Monokular würde ich nicht empfehlen. KF 2 dann ja, wenn du nicht später mal ausbauen möchtest. Ob das 40er als Endvergrößerung für alle Zwecke bei dir ausreicht kann ich nicht sagen, das müssen die Spezialisten sagen. ich denke aber schon. Wichtig ist auf jeden Fall die richtige Aufbereitung von dem Sch...ß den du untersuchen willst, wenn du die richtige Fachliteratur hast, dann sollte das auch funktionieren.
Mal dran gedacht, dass du eventuell Fotos machen willst um sie Fachleuten zur Beurteilung zu schicken? Dann solltest du an ein Zeiss Standard 14 oder 16 denken und einen Tritubus dazu nehmen.
Könnten dir sicher einige hier im Forum was anbieten; ich auch wenn nötig.
Wenn du uns die Region verrätst in der deine Hasen hoppeln kann sich jemand bei dir melden um Vor-Ort-Unterstützung anzubieten. Es geht nix über in echt vor einem Mikroskop zu sitzen und sich die Bedienung erläutern zu lassen!
Zitat von: Reinhard in Februar 14, 2018, 10:57:16 VORMITTAG
Hallo Lilly,
wenn es mir nur darum ginge, ob meine Nager diesen oder jenen Wurm aufweisen und ich ansonsten
eher keine größere Liebe zum Mikroskopieren selbst entwickeln würde, würde ich wahrscheinlich auch so
etwas in Betracht ziehen:
https://www.ebay.de/itm/Mikroskop-40-640x-2-in-1-Auflicht-Durchlicht-Kreuztisch-gebraucht-TSMXMP7/391964578934?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D48423%26meid%3Daaeba1440e0c4f0b80115721c0e58c26%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D12%26mehot%3Dlo%26sd%3D302634172156%26itm%3D391964578934&_trksid=p2047675.c100005.m1851
viele Grüße
Reinhard
Ja, vermutlich werde ich nicht mit dem Mikroskopiervirus befallen und es geht rein um das Erkennen von Parasiten/-eiern. ;D
@Klaus
Die Aufbereitung ist wohl nicht so fürchterlich kompliziert. Würmer sieht man wohl schon in der Nativprobe, die Eier bei Flotation.
Danke auch an Wolfgang/knipser009.
Hallo Lilly,
meine Gedanken zu einem Mikroskop zur Kotprobenuntersuchung findest du hier
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6651.msg45870#msg45870
Ergänzend würde ich auf "gutes Licht" achten (Halogen 10 - 20 W oder evt. schon LED), gerade wenn sich bei dir kein Hobby daraus entwickelt, da ggf. Umbau dann auch wieder was kostet.
Ordentliche und verhältnismäßig preiswerte gebrauchte Mikroskope findest du zB von Fa. Hund. Mit meinem bin ich recht zufrieden.
Grüße
Günter
PS: falls nicht schon getan, wenn du in der Suche oben rechts das Stichwort "Kotuntersuchung" eingibtst, findest du noch einige weitere Beiträge
Hallo Wolfgang (Knipser),
aber, aber...... Auge zupetzen!! Macht man doch nicht! Schon der Anfänger soll lernen, mit offenen Augen durchs Leben zu gehen:-) Einfach nicht an das nicht benutzte Auge denken; klappt prima.
Soll doch auch nur Kotuntersuchung werden, da bist Du ratz fatz mit der Probe durch. Denk dran, bino kostet!
Lily hat inzwischen Post von mir... schaun mer mal.
Grüße
auch Wolfgang
Ja, genau! Auch Wolfgang hat mich jetzt noch zusätzlich verwirrt und mir ein Biolam (Basis) empfohlen.
Hilfe! Was mache ich denn jetzt?
Hallo Lilly,
Am besten Du suchst Dir in der Nähe jemand, der dich mal durch verschiedene Geräte schauen lässt und der Dir vor Ort erklärt was für dein Vorhaben am geeignetsten ist. Gut ist, wenn der Beratende nicht in erster Linie den Verkauf seiner Geräte im Sinn hat. Ich hatte ja angeboten, dass Du bei mir vorbei kommen kannst und dich informieren kannst, wenn Du willst.
Du mußt hier kein Mikroskop mit nehmen😉, kannst aber wenn Du möchtest. Du kannst aber auch deine ungefähre Adresse angeben und fragen wer von den Kolleginnen/Kollegen in der Nähe wohnt.
Es gibt sicher noch mehr Mikroskopiker/innen, dis dir mal ihre Geräte zeigen.
Hallo Lilly
bei dem Namen musst du einfach viele Antworten (der meist älteren männlichen Mitglieder hier) bekommen. :D
Zitat von: Lilly in Februar 14, 2018, 19:40:59 NACHMITTAGS
Hilfe! Was mache ich denn jetzt?
Ganz einfach, Zeit lassen!
Du hattest dich vorher gut informiert und ein Zeiss KF2 ins Auge gefasst. Das ist ein ordentliches Mikroskop und sollte für deine Zwecke ausreichend sein. Auch den Preisrahmen hast du korrekt eingeschätzt.
Du könntest also eine Suchanfrage im Mikromarkt nach genau diesem Modell starten.
Vielleicht hast du dann bereits Erfolg.
Und wenn du Rückgaberecht hast, ist nicht mal ein Risiko dabei. Dann kannst du in Ruhe testen, ob das was du damit machen willst, auch so funktioniert.
Freundliche Grüße
Peter
PS: Ein Besuch bei einer mikroskopischen Vereinigung kann selbstverständlich auch weiter helfen. Dort kannst du dich einfach mal informieren oder auch vorhandene Mikroskope ausprobieren. Mit ein bisschen Glück findet sich sogar jemand, der auch Kotproben untersucht.
Hallo Lilly,
es wurde schon viel gesagt und falsch ist natürlich nichts. Dennoch auch noch meinen Senf dazu:
Für Deine Zwecke reicht ein einfaches, aber solides Mikroskop. Sorry, Reinhard, aber das Bresser ist schon grenzwertig (so etwas könnte ich sogar zum reinen Portokostenpreis abgeben - falls Lilly Interesse hat, möge sie sich melden, dann schaue ich mal nach, ob ich noch ein voll funktionsfähiges habe). Richtig Freude macht das Arbeiten damit aber nicht.
Ein KF2 ist sicher völlig ausreichend, die meisten Tierärzte haben auch nichts Besseres. Und natürlich ist auch das Biolam, das Wolfgang anbietet, absolut geeignet, damit würdest Du sicher auch nichts falsch machen.
Wie gesagt - die Anforderungen an ein Mikroskop für Deine Zwecke sind nicht sehr hoch und wenn Du nur hin und wieder wenige Minuten hindurchschaust, ist es eigentich gleichgültig, ob monokular oder binokular. Wenn der Unterschied zwischen den KF2s nur 125 EUR beträgt, würd eich aber dennoch zu dem Modell mit Kreuztisch und Bino raten.
Herzliche Grüße
Peter
Lieben Dank an alle! Ganz ehrlich, ich bin jetzt wirklich ein bisschen verunsichert.
Mittlerweile tendiere ich dazu, das freundliche Angebot Lomo / Biolam von auch Wolfgang anzunehmen. Es ist zwar ein Monokular, aber da ich nicht stundenlang daran sitzen würde, wäre das nicht so schlimm. Allerdings hat es keinen Kreuztisch, aber das soll ja doch so wichtig für Kotuntersuchungen sein?
Hallo Lilly,
Zitat von: Lilly in Februar 15, 2018, 13:18:10 NACHMITTAGS
Lieben Dank an alle! Ganz ehrlich, ich bin jetzt wirklich ein bisschen verunsichert.
Mittlerweile tendiere ich dazu, das freundliche Angebot Lomo / Biolam von auch Wolfgang anzunehmen. Es ist zwar ein Monokular, aber da ich nicht stundenlang daran sitzen würde, wäre das nicht so schlimm. Allerdings hat es keinen Kreuztisch, aber das soll ja doch so wichtig für Kotuntersuchungen sein?
wir kennen Wolfgang lange als netten, kompetenten und hilfsbereiten Kollegen, der absolut faire Preise macht. Seine Geräte sind von ihm überholt und günstig und immer eine gute Gelegenheit für Einsteiger oder Leute, die wirklich nur "einfache", aber gute Mikroskope benötigen. Was er Dir anbietet, ist sicher ausreichend und fair. Da machst Du auf keinen Fall etwas falsch (und ich vermute, dass man im Zweifelsfalle auch einen Objektführer nachrüsten kann, wenn man ohne doch nicht zurecht kommt).
Herzliche Grüße
Peter
Herzliche Grüße
Peter
Herzlichen Dank an alle für die sehr nette Aufnahme und für die sehr freundlichen und kompetenten Auskünfte.
Ich habe mich für das Lomo von auch Wolfgang entschieden und freue mich, dass er es mir angeboten hat.
Sobald ich was zustande gebracht habe, gebe ich nochmal eine Rückmeldung!
LG
Lilly
Hallo,
ich häng mich hier mal dran. Ich bin auch neu hier, bin auch Pflegestelle für verschiedene Tiere und möchte gerne selbst nach Parasiten suchen.
Mikroskop hab ich noch keins sondern schau mich gerade um.
Die, die Lilly da im Visier hatte wären auch meine Richtung.
Was kann sich denn an einem gebrauchten Ebay Mikroskop alles Totalschaden raus stellen ?
Hatte zB bei Ebay ein "Carl Zeiss Jena Eduval binokular" für 179,-- gesehn was natürlich ein netter Preis wäre. Oder ??
Mein bisheriger Eindruck als Laie ist das man die Okulare und Objektive die kaputt sind austauschen kann.
Den Kondensor auch (das Ding ist mir noch etwas rätselhaft) ???
Ein Kreuztisch der "nur" schwergängig ist müsste doch wenn man ihn auseinander baut, Verharzung entfernt und neu ölt wieder leichtgängig gemacht werden können?
Beleuchtung (also alles Elektronische) kann mein Mann sowieso reparieren.
Is erstmal mein leienhafter Eindruck aber OK ich stell mir immer alles im Leben erstmal leicht vor, das allerdings hat mir das bisher selten geschadet . Sonst würde man ja nie den Mut aufbringen was neues anzufangen. ;) ;) Also bitte ich meine Naivität zu verzeihen. ::)
Liebe Grüße
Trice
Hallo Trice,
wenn dein Mann ein versierter Mechanikus ist, dann ist das Risiko bei einem Ebaykauf schon mal geringer. Einen festgebackenen Trieb kann man zerlegen und neu fetten. Defekte Optik kann man einzeln nachkaufen. Und total defekte Teile kann ein Mann mit einer guten Drehbank auch wieder anfertigen. Und manche Männer sind froh, wenn sie eine sinnvolle Beschäftigung haben.
Unterm Strich kann so ein Ebayschnäppchen dann leicht teurer werden als ein Mikroskop aus seriöser Quelle. Aber Versuch macht kluch!
Der hat mit seinen Modellbahn und Elektronik genug zutun aber findet solche Sachen schon echt spannend.
Der meinte halt eine Marke wie Zeiss würde doch bestimmt einen gewisse Qualität produzieren und bei evtl. Reperaturen und Wartung bestimm gut.
Wäre denn ein Eduval Modell grundsätzlich OK?
ZitatWäre denn ein Eduval Modell grundsätzlich OK?
Ich kenne Zeiss Jena-Geräte nicht so gut, habe aber mitbekommen, dass sie öfter mal verharzt sind. Und einen Trieb zerlegen ist nicht gerade vergnügungssteuerpflichtig!
Hallo Trice,
es ist schon so, dass handwerkliche Fähigkeiten die Risiken eines ebay-Kaufs reduzieren. Die Zeiss Jena Instrumente sind fraglos gut, aber das verwendete Fett neigt stärker als bei anderen Marken dazu, die Viskosität von Beton anzunehmen. Wenn hier der Kreuztisch schwergängig ist, werden die Tischtriebe auch zumindest ein Zerlegen und Reinigen brauchen. Der Zeitaufwand für die Überholung eines normalen Mikroskops ist aber schon recht beträchtlich, und es klappt nicht immer, weil manchmal einfach Teile komplett im Eimer sind. Man braucht auch öfters mal Spezialwerkzeuge und Reparatur-Tricks, die man so normal nicht drauf hat.
Wenn etwas im Eimer ist, dann kann man sich auf die Suche nach Ersatz für die fehlende Komponente machen. Das ist sehr lehrreich, weil es alles in tausenderlei Ausführungen gibt, aber bringt einem den gewünschten Untersuchungen nicht näher. Ich würde in Eurem Fall daher eher im Mikro-Markt nach einem gut funktionierenden Gebrauchsmikroskop fragen.
Berichte gerne mal, was Du so mit dem Mikroskop herausfindest, wenn Du es dann hast!
Viele Grüße,
Bob
Hallo Trice,
ich bin jemand, der Zeiss-Jena-Mikroskope besonders mag. Habe schon etliche wieder aufgearbeitet. Den Preis finde ich aber für ein Eduval recht hoch, zumindest wenn es die Originalausstattung mit Spiegel und ohne Ansteckleuchte ist und die Ansteckleuchten sin ziemlicher Mist. Das EDUVAL ist ein Schülermikroskop. Das heikelste Teil daran ist der Kombitrieb. Einem, der von Mikroskopen wenig Ahnung hat, wird es gar nicht auffallen (auch den meisten Verkäufern nicht), wenn der nicht funktioniert. Er wird denken, dass das Mik gar keinen Feintrieb hat. Der Kombinationtstrieb funktioniert so: Du drehst in eine Richtung etwas 2 Umdrehungen im Feintriebmodus. Dann setzt automatisch der Grobtrieb ein und es geht plötzlich etwas schwerer, dafür aber schneller vorwerts. Wenn Du nun die Drehrichtung wechselst, setzt wieder der Feintrieb ein, bis wieder der Grobtriebt greift. Wenn das ordentlich funktioniert ist das eine sehr feine Sache, aber wenn so ein Gerät ein paar Jahre im Originalfett gestanden hat, muss der ganze Trieb zerlegt werden. Das ist durchaus machbar und ich kann dafür auch eine bebilderte Anleitung liefern. Es braucht aber auch ein paar recht spezielle Werkzeuge (Stirnlochschlüssel oder Lenswrench), die sich nicht in jedem Haushalt finden, auch nicht bei Eisenbahnmodellbauern. Daher meine Empfehlung: Im Mikromarkt eine Kaufgesuch schreiben und alle wichtigen Daten einschließlich des Budgets angeben und es werden sich Leute melden, die Ahnung von Mikroskopen haben. In jedem Fall sollte ein Rückgaberecht bei Nichtgefallen dabei sein. Das ist fair für beide Seiten. Den Mikromarkt kannst Du erst seit der Anmeldung sehen, nicht als Gast.
LG Gerd
Hallo Trice,
setz Dich mal mit Lily in Verbindung, die hat inzwischen ein Paket von mir. Das Lomo steht noch hier und das Angebot auch ;-)
Grüße
Wolfgang
Hallo Trice,
als "Sammler" habe ich schon wirklich sehr zahlreiche Ebay-Käufe hinter mir und kann Dir versichern, dass es eine große Ausnahme(!) darstellt, wenn ein Mikroskop wirklich in tadellosem Funktionzustand verkauft wird. Bitte bedenke, dass die meisten dieser Mikroskope nicht von Kundigen verkauft werden, sondern von Leuten, die mit Mikroskopie oft nicht zu tun haben und als "Entrümpler" oder auf ähnlichen Wegen in deren Beistz gelangt sind. Offt stammen sie aus Laborauflösungen und wurden dort "totgeritten" oder lagerten zum Teil jahrelang in irgendwlechen Kellern, Dachböden, Rumpelkammern oder Magazinen, wo sie genügend Zeit hatten, ehemaliges Fett in ausgehärteten Klebstoff zu verwandeln. Gerade das Eduval - wie alle Mikroskope der Mikroval-Serie - ist fast nie in tadellosem Zustand auf dem Markt. Wenn man das alles selbst beheben kann, ist das ok. Aber die meisten Käufer können das nicht und dann wird es schwierig. Eine Instandsetzung durch einen Fachbetrieb kostete meist deutlich mehr als das ganze Mikroskop und nicht jeder hat einen Mechnacus im Bekanntenkreis, der sich auch mit Mikroskopen auskennt.
Wer Mut zum Risiko hat, finanziell mit einem ggf. Totalverlust leben kann, kann natürlich bei Ebay kaufen. Wer aber glaubt, ein einwandfreies und sofort einsetzbares Gerät zu bekommen, wird meist enttäuscht. Ausnahmen bestätigen natürlich - wie immer - die Regel.
Herzliche Grüße
Peter
Uiii... jetzt hab ihr mir ja viel Stoff zu denken gegeben. ::) Erstmal vielen liebe Dank.
Ich hatte auch mal bei meinen Kollegen rum gefragt und hätte jetzt ein Bresser LCD angeboten bekommen.
Da hab ich nämlich mein nächstes Problem. Ich war der festen Überzeugung wir hätten noch eine Kamera wo ich das Objektiv tauschen kann aber NEIN da hab ich mich getäuscht :-\ und da frag ich mich halt wenn ich jetzt auch noch sowas brauche obs dann nicht so ein Kombigerät für nen Anfänger leichter zu bedienen ist.
Hallo,
ZitatIch hatte auch mal bei meinen Kollegen rum gefragt und hätte jetzt ein Bresser LCD angeboten bekommen.
Neiiiin!!!! :o :o :o Du woltest doch ein
Mikroskop ! Also, das solltest Du besser da lassen, wo es ist.
ZitatDa hab ich nämlich mein nächstes Problem. Ich war der festen Überzeugung wir hätten noch eine Kamera wo ich das Objektiv tauschen kann aber NEIN da hab ich mich getäuscht :-\ und da frag ich mich halt wenn ich jetzt auch noch sowas brauche obs dann nicht so ein Kombigerät für nen Anfänger leichter zu bedienen ist.
Ich frage mich, wieso es in den letzten Jahren stets zuallerst um "Fotos" geht!? Zunächst geht es einmal ums Mikroskopieren! Kaum ein Tierarzt etc. macht Fotos oder hat eine Kamera ans Mikroskop adaptiert. Wichtig ist ein
gutes Mikroskop, mit dem man wirklich etwas erkennt. Es nutzt nichts, ein Spielzeug mit einer katastrophalen Bildqualität zu kaufen, nur, um das schlechte Bild dann aufnehmen zu können! Also, bitte erst ein
gutes Mikroskop kaufen. Fotos kann man heute in aller Regel mit einer Handykamera anfertigen.
Wie ist denn eigentlich Dein Budget?
Vielleicht wendest Du Dich auch einmal an "Liftboy" - der verkauft Dir sicher wesentlich Besseres als ein Bresser LCD!
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Trice,
Mikrofotografie ist ein eigenes anspruchsvolles Arbeitsgebiet. Ein teiferer Einstieg lohnt sich, nachdem man die Bedienung des Mikroskops und vor allem die Herstellung tauglicher Präparate im Griff hat. Sieh Dir mal im Forum an, wie hier über Kameraadaptionen, Relaisoptiken, Hotspots und Stacking seitenlang diskutiert wird. Für den Anfang reicht wirklich die Handykamera am Okular. Da bist Mit etwas Übung bekommt Du damit schon ziemlich gute Fotos hin, z.B. um Dich über Deine Funde auszutauschen. Will man mehr wird es richtig kniffelig.
Mikroskopie ist eine unheimlich vielfältige Arbeitsmethode und man kann sich leicht verrennen, wenn man beim Einstieg nicht brav einen Schritt vor den anderen setzt. Kauf Dir mal zuerst ein ordentliches Mikroskop, ein Lomo von Wolfgang wäre eine sehr kluge Wahl.
Viele Grüße,
Bob
Hallo Trice,
auf einem Mikrofoto erkennt man auch nicht mehr als durchs Okular, eher weniger. Nur weil heute fast jeder durchs Mikroskop fotografiert und im Forum
traumhafte Fotos gezeigt werden, besteht kein Zwang zur Mikrofotografie. Das ist wirklich etwas für Spezialisten, die über die entsprechende Ausrüstung
verfügen und auch die Geduld und Zeit dafür opfern. Ich bewundere diese Künstler.
Brauchbare Mikrofotos zur Dokumentation kann heute jeder auch mit einfachen Mitteln fertigen. Da genügt oft schon ein Handy, noch besser eine mit einem
Okular verbundenen Digital-Kamera. Grundvoraussetzung ist jedoch ein gutes Mikroskop. Die beste Kamera liefert an einem mickrigen Mikroskop auch nur
mickrige Bilder.
Also erst ein vernünftiges, wenn möglich ausbaufähiges Mikroskop (das muss nicht teuer sein) und dann die Kamera.
Ich wünsche Dir eine gute Wahl.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Trice,
habe gerade ein "unwiderstehliches Angebot" von einem Freund bekommen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229041_61302538.jpg)
Er gibt das Hobby auf und trennt sich deswegen von dem Mikro. Top gepflegt! Mit LED Beleuchtung.
Näheres über PN
Grüße
Wolfgang
Hallo,
na, wenn da der Preis noch stimmt, kann man ja kaum "Nein" sagen! Sogar mit Foto-Trinotubus! Besseres hat sicherlich auch kein normaler Tierarzt!
Herzliche Grüße
Peter
Ganz kurz:
Das mit den Fotos hat nix mit Mode zutun. Die meisten Wildtierpäppler lassen sich gern ihre Parasitenbestimmung von nem TA oder TFA bestätigen, zumindest am Anfang!! Daher haben halt sehr viele so ein LCD Mikroskop was das ganze natürlich erleichtert.
Da ich aber schon öfters gelesen hab das die LCDs Mist sind würde ich es halt vorziehen ein Anständiges zu kaufen und mir damit für die Zukunft die Möglichkeit offen lassen damit auch mal mehr als Tierscheiße anzuschauen. Das Zeiss is ein bisschen auf dem Mist von meinem Mann gewachsen da bei dem eins seiner Mandras ist nix is schlimmer wie billiges/schlechtes Werkzeug und man bei Zeiss halt so ein Qualitätsgefühl hat.
Wir werden sehen ... hab im Moment nur nicht all zu viel Zeit zum schreiben.
Hallo,
ZitatDas Zeiss is ein bisschen auf dem Mist von meinem Mann gewachsen da bei dem eins seiner Mandras ist nix is schlimmer wie billiges/schlechtes Werkzeug und man bei Zeiss halt so ein Qualitätsgefühl hat.
Recht hat er!
Du solltest wirklich mal über das Mikroskop nachdenken, das Liftboy-Wolfgang gerade gezeigt hat. Das optimale Gerät schlechthin für Dein Vorhaben. Vor allem, weil schon mit Fototubus.
Herzliche Grüße
Peter
Mach ich auf jeden Fall, is halt ne Preisfrage.
Wir Päppler zahlen idR komplett alles selbst egal ob Tierarzt, Volieren oder Futter. Man bekommt zwar hier und da mal was gespendet aber das geht trotzdem gut ins Geld.
Das is halt auch ein Grund das viele selbst mikroskopieren weil halt die Kotpuntersuchungen mit der Zeit auch ordentlich in Geld gehen. ;-)
Genau das kann ich bestätigen. Als Pflegestation bezahlt man in der Regel alles selbst. Man könnte zwar das Geld für den Tierarzt und die Medikamente vom Tierschutzverein erstatten lassen, aber irgendwie macht man das dann doch nicht und sieht es als Spende an. Da ist selbst Mikroskopieren auf Dauer nicht nur günstiger, sondern auch bequemer als das Hin und Her mit dem Tierarzt. Zumal man bei Positivbefund und Medikation später nochmal kontrollieren muss, ob wirklich alle Parasiten weg sind.
Zudem ist die Auskunft vom Tierarzt nicht immer das Allertollste, gerade bei Wildtieren geben die sich keine Mühe, kassieren aber trotzdem 10 Euro.
Bei meinem derzeitigen Igel hat der Tierarzt nur einen geringen Befall an Darmhaarwürmern gefunden, eine befreundete Station hat von der gleichen Probe selbst mikroskopiert und zusätzlich einen starken Befall von Darmwürmern, Lungenwürmern, Lungenhaarwürmern und sogar Bandwürmern gefunden.
Jedenfalls muss man sehr große Liebe zu Tieren haben, jede Menge Idealismus und Spaß an persönlicher Fortbildung in allen möglichen Bereichen, z.B. Mikroskopieren.
Bei mir ist es übrigens jetzt doch ein Seben SBX-5 geworden, das Wolfgang noch passender fand und mir freundlicherweise verkauft hat, vielen Dank! Damit komme ich bisher sehr gut zurecht und habe mir, zur Beseitigung von Unsicherheiten bei der "Diagnose" noch eine Bresser Okularkamera dazu geholt, die ich allerdings noch nicht getestet habe.
Jaa ganz genau Lilly, dem kann ich mich nur 1000% anschließen.
ich hab auch schon gerade bei Igeln schon falsche Befunde aus einem Labor, das auch Tierkotuntersuchungen macht bekommen. Von dem Sprit und der Zeit im Auto dem an ja allein für das Abholen der Tiere hat gabz zu schweigen. KEIN Finder hat Lust zu fahren. Der meldet das Tier und ist damit für sich aus der Verantwortung. :(
Meine Eichhörnchenvereine sind meist so klein das die sich gar nicht leisten könne den Pflegestellen viel an Materieal etc. zu bezahlen.
Aber wir haben es uns ja ausgesucht und wenn ich nach vielen durchwachten Nächten meine 50g Babys als große Junghörnchen auswildere ist alle Mühen und Geld vergessen.
ZitatJedenfalls muss man sehr große Liebe zu Tieren haben, jede Menge Idealismus und Spaß an persönlicher Fortbildung in allen möglichen Bereichen, z.B. Mikroskopieren.
Aber es ist nach über 10 Jahren für mich immer noch interessant da man nie auslernt!
Ich hab mich übrigens für das Luxusmodell entschieden das Wolfgang mir von seinem Freund empfohlen habe.
Is zwar ein wenig über meinem Budget aber ich seh das als Invedition in die Zukunft und wer weis vieleicht bekomm ich Lust mal was anderes als Korpröbchen anzuschauen wenn meine Volieren im Winter leer stehen.
Hallo,
ich erlaube mir, mich zum Thema Endo- und Ektoparasiten in/auf Säugetieren kurz einzuklinken.
- Das Ergebnis einer Kotuntersuchung hängt sehr stark davon ab, wie eine Kotprobe gesammelt wird.
- Die Aufbereitung, die Präparation und die Analyse der Proben erfordern eine grosse Erfahrung, Routine und ein grosses Mass an Verantwortungsbewusstsein. Dies ist wohl nur über eine gründliche
Ausbildung zu erreichen. Geht es doch um das Leben von Säugetieren. Wie könnt ihr "by learning by doing" die Routine und Sicherheit erarbeiten um alle Entwicklungsstadien aller und oft
lebensbedrohenden Parasiten mit Sicherheit an zu sprechen?
Arnold Büschlen
Hallo Arnold,
Kritik finde ich hier eher unangebracht. Die derzeitig durchgeführten Untersuchungen sind der Beschreibung nach auch nicht treffsicher und werden obendrein mit Geldern und Arbeitszeit ermöglicht, die eigentlich gar nicht verfügbar sind.
Da finde ich es schon sinnvoll, sich selbst in das Thema einzuarbeiten. Es wird in der Anfangszeit wohl mal zu Fehlern kommen, die auch Folgen haben können. Später wird die Qualität der Arbeit vermutlich besser sein, als die, mit der jetzt gelebt wird. Da steht dann die hoch engagierte Arbeit des angelernten, zunehmend erfahrenen Laien der des Arztes gegenüber, der seinen Einsatz am zu erwartenden Ertrag ausrichtet.
Viele Grüße,
Bob
Hallo Bob,
du findest Kritik ist hier eher nicht angebracht.-
Ich habe dies nicht einfach so aus dem holen Bauch heraus geschrieben. Während fast zehn Jahren habe ich für die Grundlagenforschung eine grösserer Herde Schafe betreut und bin mir deshalb der Problematik der Endo-und Ektoparasiten - Erkennung und Bekämpfung sehr wohl bewusst.
Gruss Arnold
Hallo,
ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass ein wirklich interessierter Laie - natürlich vorausgesetzt, er läßt sich entsprechend ausbilden - genau so gute oder bessere Ergebnisse erreicht als ein Profi, der diese Diagnostik vielleicht nur eben nebenbei und vielleicht auch etwas "lustlos" betreibt. In kleine Teilbereiche kann sich selbstvertändlich auch ein interessierter Laie einarbeiten. Um etwas im Mikroskop zu sehen und klassifizieren, bedarf es ja nicht zwingend eines Veterinärmedizinstudiums.
Ich gebe zu, dass ich von den Methoden und Problemen der mikroskopischen Parasitologie wenig verstehe, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass manch ein Tierarzt das eventuell etwas "oberflächlicher" - oder sagen wir eimal - "lustloser" betreibt. Auch wenn der Vergleich etwas hinkt: In der Humanmedizin spielen Parasiten im Stuhl in unseren Breitengraden - anders als in der Veterinärmedizin - de facto gar keine Rolle. Und so kommt es vor, dass viele medizinische Laboratorien vielleicht alle paar Monate einmal eine Stuhlprobe auf z.B. Wurmeier eingeschickt bekommen. Und ich habe es immer wieder erlebt: Dann wird verzweifelt die älteste MTA gesucht, die vielleicht "sowas" schon einmal gesehen hat. Dann wird ein wenig im Stuhl herumgeschaut, alle MTAs blicken einmal ins Mikroskop, es wird ein wenig gerätselt, ein alter zerfledderter Atlas herausgeholt und sich meistens darauf geeinigt, dass man nichts gefunden hat. Wirklich fundiertes Wissen ist das nicht! (In spezialisierten Instututen wie im Tropfeninstitut etc. sieht das sicher anders aus).
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Bob,
Du hast sicher Recht. Bei Kaninchen und Igeln ist es allerdings nicht sehr komplex.
Bei Kaninchen sind es meistens entweder Würmer oder Kokzidien, beide sind klar zu unterscheiden.
Bei den Würmern ist die Sorte egal, man behandelt immer mit Panacur, bei Kokzidien mit Baycox.
Bei den meisten Tierärzten läuft das so, dass die die Probe unters Mikroskop legen und daneben zum Abgleich das Standardwerk ,,Leitsymptome beim Kaninchen". Das hab ich u.a. auch zu Hause. Meistens mikroskopiert auch ,,nur" die Sprechstundenhilfe, ist ja auch ,,nur" ein Hase und kein wertvoller Hund.
Bei Igeln wird meist komplett geraten, da diesbezüglich bei den Tierärzten, geschweige denn den Helferlein, absolute Unwissenheit vorliegt.
Im Zweifel würde ich mit dem Kanin trotzdem immer zum Arzt gehen, verbillige das Ganze in manchen Fällen aber schon mal damit, dass ich Fotos mitbringen kann.
Manche Gänge kann ich mir komplett sparen. Wenn ich nach einer Wurmkur nach 14 Tagen an 4 Tagen
hintereinander nicht mehr den geringsten Anhaltspunkt finde, kann ich dem Tierschutzverein das Geld für die Nachuntersuchung beim Tierarzt sparen.
Bei Igeln kann ich mit Fug und Recht behaupten, dass selbst jede Privatigelstation mit Mikroskop tausendmal kompetenter in der Parasitologie ist als ein Tierarzt.
Ich persönlich nehme die mir anvertrauten Tiere und meine Verantwortung ihnen gegenüber sehr sehr ernst und sehe die ,,Heimmikroskopie" als sinnvolle, wertvolle und unerlässliche Ergänzung zum TA an.
Zudem bin ich lernwillig und -fähig und leide ganz gewiss nicht an chronischer Selbstüberschätzung.
Aber wenn ich z.B. am Freitag Abend ein krankes Kanin bekomme und sehe Wurmeier, kann ich sofort mit der Behandlung anfangen, würde ich auf den Tierazt warten, hätte ich vor Dienstag kein Ergebnis.
Deine Einwände kann ich aber gut verstehen, sie sind in meinem Fall aber unbegründet. Ich möchte mich außerdem auch einfach ein bisschen weiterbilden, was lernen und mich weiterentwickeln. Und das nicht auf Kosten eines Tieres, sondern für dessen Gesundheit.
Hallo erstmal,
das Mikro, das Lilly von mir bekommen hat, stammt aus der Homöopathischen Tierpraxis meiner Tochter.
Ich hab da mal zugesehen; Arnold hat da schon irgendwie recht. Andererseits ist bei den käuflichen Testsets eine sehr genaue Beschreibung dabei, damit könnte sogar ich arbeiten. Über das Thema Hygiene brauchen wir nicht zu sprechen; ich würde jedenfalls nicht mit bloßen Fingern im "Schiß" wühlen :-)
Und was das Mikro angeht, das sich Trice gegönnt hat.... ha ha. Da kommt sie von der Mikroskopie nicht meht weg!
Grüße an alle
Wolfgang
Hallo zusammen,
das wäre ein schöner Fall für intensivere Zusammenarbeit und Vernetzung. Es geht um einen guten Zweck und Engagement und Sachkunde sind vorhanden, aber nicht immer beides bei ein und derselben Person. Vielleicht können hier ja die Kenner im Mikroforum unterstützen?
@Arnold: Deine Kompetenz wollte ich hier ganz bestimmt nicht anzweifeln, und Deine Befürchtung, dass ein Laie hier mal Fehler machen kann teile ich. Ich denke aber, dass die Damen mit ihrem Engagement und Verantwortungsbewusstsein in der Praxis mit all ihren ganzen Randbedingungen durchaus das bessere Ergebnis hinbekommen können. Ich finde daher inhaltlichen Rat sinnvoller als ein grundsätzliches Infragestellen der Vorgehensweise.
@Lilly: Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt - Ich finde es prima, dass Ihr diese Arbeit macht und das engagement aufbringt, Euch da in dieser Tiefe weiterzubilden. Wenn Euch dabei mal Fehler passieren ist das normal, die fehlerfreie Alternative gibt es ja nicht. Wir haben seit 20 Jahren Kaninchen als Haustiere. Der Entwicklungsstand der ärztlichen Kaninchenheilkunde ist nach unserer Erfahrung "ausbaufähig" ::) Für diese Leistung allein ist sicherlich kein jahrelanges Studium erforderlich.
Mich würde es freuen, hier mal Berichte aus Deinem beginnenden Mikroskop-Einsatz zu sehen.
Viele Grüße,
Bob
Nochmal vielen Dank an alle, besonders an Wolfgang.
Heute habe ich ein bisschen Kot von meinem derzeitigen Pflegehasen untersucht. Er hatte Fadenwürmer, wurde behandelt und ich wollte schauen, ob noch Eier da sind.
Dazu muss man drei Tage lang Kot sammeln. Den habe ich dann 1:10 mit gesättigter Kochsalzlösung verrührt. Das Ganze dann abgesiebt und das Filtrat in ein Röhrchen laufen lassen. Das habe ich 20 Minuten stehenlassen und dann mit einer gebogenen Impföse von der Oberfläche was abgenommen, auf einen Objektträger gegeben und mit einem Deckglas abgedeckt.
Dann habe ich mir das Ganze angesehen, jeweils von links nach rechts und von oben nach unten und dann mit gesteigerter Vergrößerung nochmal.
Ich habe nichts gefunden, was nach Wurmeiern aussieht, auch keine Hefen und Kokzidien.
Das Einzige, was so ähnlich aussieht, ist unten das, aber da fehlt der "Inhalt" in den Dingern, deshalb nehme ich an, dass es keine Eier sind.
Morgen gehe ich zum Tierarzt.
Mikroskop: Seben SBX-5
Kamera: Bresser Full HD Okularkamera
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229589_30880833.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/229589_58154627.jpg)
Hallo Lilly,
für mich sieht das wie eine Luftblase aus, aber die Bilder sind auch nicht besonders scharf und auch zu dunkel. Im visuellen Einblick durch die Okulare sah das bestimmt besser aus hoffe ich. Mit dem Smartphon oder einer kleinen Kompaktkamera kann man oft bessere Fotos machen, als mit diesen Okularkameras. Die wird doch sicher statt des Okulars in den Tubus geschoben, oder? Bei deinem Mikroskop gehört aber das Okular zum Objektiv. Die bilden eine optische Einheit, die aufeinander abgestimmt ist. Wenn Du jetzt das Okular entfernst und durch die Kamera ersetzt, fehlt das Okular als letzte Korrekturinstanz.
LG Gerd
Hallo Lily,
vielen Dank fürs Lob.
Gerd hat recht, aus der Kamera kann man mehr rausholen. Die mitgelieferte Software gibt da noch etliches her.
Da muss Du noch etwas üben, bei mir klappt auch nicht immer alles beim ersten Mal.
Hallo Gerd,
ich hatte die Zusammenstellung von Lily hier stehen (auch die Kamera) und die Bilder waren nicht schlecht. Wie schon gesagt, es liegt an der Einstellung und an der Übung. Das wird schon noch.
Die Forderung war: Dokumentation! Das Ganze im bezahlbaren Rahmen.
Grüße
Wolfgang
Hallo,
die Luftblase - ich meine ebenfalls dass es eine ist - kann man schon identifizieren: man drückt mit einer Nadelspitze in die Mitte auf das Deckglas, dann teilt sie sich wenn sie groß genug ist. Auf jeden Fall bewegt sie sich leicht durch den Druck.
Danke für den Tipp, Klaus! Werd ich morgen testen.
Für meine Zwecke reicht die Kamera. Ich hab sie heute zum ersten Mal benutzt. Es geht nur darum, die Fotos evtl. dem Tierarzt zeigen zu können oder anderen Fachkundigen, wenn ich mir bei einem Fund nicht sicher bin. Ich bin für meine Zwecke jedenfalls super zufrieden und finde es toll, welche Hilfe man hier als unbekannte Neue und absoluter Laie bekommt.
Das muss ja für Euch Experten auch ganz schön nervig sein.
LG
Lilly
Hallo Lily,
da nervt nix :-) dafür sind wir ja da.
Die Unschärfe in Deinem Präparat komm warscheinhlich von zu großer Schichtdicke (das übliche Problem bei Flotationspräparaten) Wenn man vorher schon die dicken Brocken aussortieren kann (mit Stecknadel geht das auch) wird das Gesamte auch dünner. Man kann auch mit der Ecke vom Tempotuch Flüssigkeit am Deckglasrand absaugen, hilft auch. Nur nicht aufs Deckglas drücken! Meist sind Sandkörnchen mit in der Probe und dann machts knacks.
Grüße
Wolfgang
Danke!