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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Mikrotom in April 11, 2018, 11:39:43 VORMITTAG

Titel: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Mikrotom in April 11, 2018, 11:39:43 VORMITTAG
Brilliantschwarz 3B
Frage an alle Mikroskopiker: Ich suche Brilliantschwarz 3B, wer hat noch was davon, ich tausche auch gerne.
Gruß Martin
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Egbert Lange in April 11, 2018, 22:53:22 NACHMITTAGS
Laut HARMS "Handbuch der Farbstoffe für die Mikroskopie" hat der Farbstoff nach Schultz in dessen "Farbstofftabellen" die Nr. 604.
In meiner früheren Tätigkeit hatte ich Zugang zu einer Farbstoffsammlung mit tausenden von Farbstoff-Mustern aus den Anfängen der Farbindustrie bis einschließlich IG-Farben (Sammlung der AGFA). Ich habe damals die Bestände nach brauchbaren Farbstoffen für die Mikroskopie  durchsucht. Brillantschwarz 3B war nicht dabei, aber Naphtholschwarz B (IG-Farben) nach Schultz auch Nr. 604 und im HARMS als Farbstoff für die Bindegewebsfärbung erwähnt. Von diesem Farbstoff ist noch eine geringe Menge vorhanden.
Gruß Egbert
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Peter V. in April 11, 2018, 22:58:50 NACHMITTAGS
Hallo,

ich muss mal schauen...irgendwie habe ich im Hinterkopf, dass ich noch Brillantschwarz habe. Ich werde das morgen mal eruieren.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Egbert Lange in April 12, 2018, 00:04:25 VORMITTAG
Das Brillantschwarz, welches heute z. B. unter Brillantschwarz BN auch als Lebensmittelfarbstoff oder bei Chroma verfügbar ist, hat eine andere Struktur als das alte Brillantschwarz 3B der IG-Farben.
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Mikrotom in April 12, 2018, 08:39:31 VORMITTAG
Hallo Peter,
wenn Du noch etwas Brilliantschwarz hättest, das wäre toll. Heidenhein gibt diesen Farbstoff in leicht angesäuerter Lösung als geeignet für die Glanzstreifen im Myocard an. Es soll zwar auch mit Haematoxylin nach Gill gelingen, aber jeder Versuc h wäre es wert, angewandt zu werden.
Beste Grüße
Martin
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 12, 2018, 09:29:32 VORMITTAG
Hallo Egbert,

hast du die Strukturformeln von beiden Schwarz? Ausser im Harms habe ich nirgends einen Hinweis gefunden.
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Egbert Lange in April 12, 2018, 20:31:23 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

anbei ein schnelles Bild aus dem Schultz (7. Aufl.):

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/232325_39785641.jpg)

Was der Begriff "ähnlich" bedeutet, ist nicht ersichtlich. Farbstoffe mit gleicher Summenformel und fast identischer Struktur werden jedoch mit anderen Nummern aufgeführt!
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Brillantschwarz BN findet sich über den C.?I. 28440 im Internet, z. B. bei
https://roempp.thieme.de/roempp4.0/do/data/RD-02-02601 (https://roempp.thieme.de/roempp4.0/do/data/RD-02-02601).

Beste Grüße
Egbert
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: hebi19 in April 12, 2018, 22:13:27 NACHMITTAGS
Mit der Info von Egbert denke ich, dass es sich bei diesem Angebot in der Bucht
https://www.ebay.de/itm/Microbiological-stains-Napthalene-Black-12B-5grams-CI-20470-Acid-Black-1-/160665778721?hash=item25686d3a21
um den gesuchten Farbstoff handelt.

Und hier ist er dann im "aeisner" beschrieben:
http://www.aeisner.de/daten/amidoschwarz_10b.html

Martin
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: jako_66 in April 12, 2018, 22:44:11 NACHMITTAGS
- Schultz 7. Auflage: Strukturformel fehlerhaft, Summenformel stimmt.

Möglicherweise lassen sich durch ähnliche Farbstoffe vergleichbare Färbeergebnisse erzielen, aber keine identischen. Der gewiefte Praktiker wird sicherlich die Bedingungen für sich optimieren können. Vergleichbar Methylenblau & Varianten.

VG

Sven
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Klaus Herrmann in April 12, 2018, 22:47:49 NACHMITTAGS
Hallo Egbert, super danke. Der "Schultz" fehlt mir noch. Kannst du bitte den genauen Titel angeben?

@ Martin, das ist aber eine andere CI Nummer, dann ist es auch was anderes. Das Amidoschwarz habe ich soweit ich mich erinnere in meiner Sammlung.

Edit: schon gefunden. Wenn ich das richtig sehe ist der Band I Priorität eins. Wie ist das mit II und den Ergänzungsbänden?
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Egbert Lange in April 14, 2018, 00:59:15 VORMITTAG
Hallo Klaus,
der Band I beschreibt die Farbstoffe lt. Literatur bis 1930 und hat fast 800 Seiten (bei mir auf sehr schlechtem Papier = "Säurefraß").
Band II und die beiden Ergänzungsbände  habe ich füher kaum benutzt. Sie erfassen die Literatur bis 1937 und behandeln auch Themen der Färbetechniken, Netzmittel und Hilfsstoffe.
Gustav Schultz war ja schon vor Fertigstellung der 7. Auflage verstorben und seine "Schultz-Nummern"  wurden vom Colour-Index verdrängt.
Im Band I gibt es auch Zuordnungstabellen der 1471 Schultz-Nummern zum damaligen Colour-Index und umgekehrt.
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?? Geeignet für die Färbung am Küchentisch und evtl. mit Überraschungseffekt
https://www.amazon.de/Ruth-Lebensmittelfarbe-fl%C3%BCssig-Farbe-Profiqualit%C3%A4t/dp/B004PH3WDQ/ref=sr_1_6?s=grocery&ie=UTF8&qid=1523659595&sr=1-6&keywords=lebensmittelfarbe+schwarz (https://www.amazon.de/Ruth-Lebensmittelfarbe-fl%C3%BCssig-Farbe-Profiqualit%C3%A4t/dp/B004PH3WDQ/ref=sr_1_6?s=grocery&ie=UTF8&qid=1523659595&sr=1-6&keywords=lebensmittelfarbe+schwarz)  ;) = "Bunte Kiste" mit Brillantschwarz (E 151)

Gruß E.

Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: hebi19 in April 14, 2018, 08:37:29 VORMITTAG
Hier gibts das E 151 auch als Pulver:
https://baker-flavors.de/Lebensmittelfarbe-Schwarz-Brillantschwarz-E151-10g?checked=1

Martin
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Mikrotom in April 21, 2018, 16:39:30 NACHMITTAGS
Hallo an Alle, die mir gehofen haben: Ich habe mir Brilliantschwarz im Fachhandel besorgt und probiere nun die Färbung.
Beste Grüße
Martin
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: hebi19 in April 21, 2018, 20:28:16 NACHMITTAGS
Zitat von: Mikrotom in April 21, 2018, 16:39:30 NACHMITTAGS
Ich habe mir Brilliantschwarz im Fachhandel besorgt ....

Hallo Kollege mit dem patenten Vornamen.

Darf man fragen welches "Brilliantschwarz" genau ??

Grüße von Martin alias hebi19
Titel: Re: Brilliantschwarz 3B
Beitrag von: Mikrotom in April 24, 2018, 16:34:47 NACHMITTAGS
Hallo Kollege,
es ist Brilliantschwarz E 151, als Lebensmittelfarbe zugelassen.
Brauchst Du etwas, ich habe jetzt genug davon?
Gruß Martin