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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Klaus Herrmann in September 21, 2009, 18:26:23 NACHMITTAGS

Titel: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 21, 2009, 18:26:23 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

auf dem Flohmarkt gabs auch "Überraschungseier":

hier die Frontlinsen von 3 Objektiven. Das erste sieht aus, wie aus einem schweren Bombenangriff!
Auch wenn es so aussieht: es handelt sich um Vertiefungen (Anätzungen, Kratzer, Absplitterungen). Die konzentrischen Ringe sind die Reflexe des Ringlichtes vom Stemi.

Das erste kommt in mein Horrorkabinett die anderen sind mit deutlichen Abstrichen an einfachen Stativen einsetzbar. Das Bild ist flau und die Auflösung deutlich schlechter, aber man sieht noch was. Man hat den Eindruck, man sollte die Frontlinse putzen...

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/19531_65049948.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/19531_49802179.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/19531_28623447.jpg)

Hier noch die beiden anderen:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/19531_32710673.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/19531_66069202.jpg)
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Eckhard F. H. in September 22, 2009, 04:47:51 VORMITTAG
Moin Klaus,
Glückwunsch zum Schnäppchen. Das sieht ja erschröcklich aus. Wie kommt sowas zustande? Hat jemand eine plausible Erklärung dafür?
Gruß - E. Nowack
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: A. Büschlen in September 22, 2009, 08:33:05 VORMITTAG
Hallo Herr Nowack,

ZitatWie kommt sowas zustande? Hat jemand eine plausible Erklärung dafür?

Eigendlch ganz einfach durch unvorsichtiges Arbeiten am Mikroskop! Leider... Essigsäure, Salzsäure und, und, werden ja immer wieder beim präparieren eingesetzt.

Freundliche Grüsse

Arnold Büschlen

Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 22, 2009, 08:57:21 VORMITTAG
Hallo Eckhard,

ich denke Arnold hat es genau beschrieben.

Ich hatte früher mal ein Objektiv an einem Mikroskop, das in einem Metallographielabor stand um Schliffe schnell zu kontrollieren, das sah auch so aus, wie das erste. Man sieht auch den selben Angriff auf dem Metall um die Frontlinse herum. Muss schon eine kräftige Säure sein!

Die anderen beiden sind typische Kratzer: Gut, dass ich das Mikroskop dazu nicht gesehen habe. Hätte Depressionen bewirken können! ;D
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Eckhard F. H. in September 22, 2009, 10:00:39 VORMITTAG
Hallo Herr Büschlen,
meines Wissens ist HF die einzige Säure, die Glas angreift. Nein, Säuren ist sowas nicht geschuldet. Verätzungen ergäben nie solche scharfe Strukturen. Die erzeugt nur hoher Druck. Belehrung angenehm. Klaus´ Bemerkung dünkt mir stichhaltiger. Wahrscheinlich ist es eine Auflicht-Optik. Stimmt´s?
Gruß - E. Nowack
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Nomarski in September 22, 2009, 10:48:05 VORMITTAG
Hallo,

daß sich eine Frontlinse durch entsprechende Einwirkungen derart verändern kann, halte ich noch für nachvollziehbar. Aber ich habe vor längerer Zeit zwei Objektive erworben, bei denen sich eine Linse im Inneren
derartig verändert hat, daß sie unbrauchbar wurden. Die Front- und Augenlinse sind klar und ohne Beschädigung geblieben.

VG
Bernd
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Werner Jülich in September 22, 2009, 11:02:33 VORMITTAG
Wir haben es schon lange aufgegeben, hinter jedem beschädigtem Objektiv Ursachenforschung zu betreiben, weil nach übereinstimmenden Aussagen der Anwender, solche Beschädigungen a) völlig unerklärlich und b) gestern noch nicht vorhanden waren.
Man sollte aber bezüglich der Beständigkeit gegen chemische Einflüsse nicht immer zu optimistisch sein, es werden auch Glassorten eingesetzt, die recht empfindlich sind.
Werner Jülich
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: A. Büschlen in September 22, 2009, 11:31:42 VORMITTAG
@ E. Nowack: Ich teile die Meinung von Herr Jülich.

Freundliche Grüsse

Arnold Büschlen
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Robert Götz in September 22, 2009, 22:31:20 NACHMITTAGS

Ich habe zwei Objektive, die so aussehen wie auf dem ersten Bild, und beide waren an (verschiedenen) Auflicht-Metall-Mikroskopen.
Vielleicht nur Zufall.

Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Klaus Herrmann in September 22, 2009, 22:38:58 NACHMITTAGS
Hallo Mitleidende,

das kann man nur unterstreichen, was Herr Jülich hier sagt:

ZitatMan sollte aber bezüglich der Beständigkeit gegen chemische Einflüsse nicht immer zu optimistisch sein, es werden auch Glassorten eingesetzt, die recht empfindlich sind.

Es können natürlich auch Alkalien sein, die solche Angriffe verursachen.

In diesem Fall waren es lauter Durchlichtobjektive.

Nach wie vor gilt: Schutz und Pflege des Mikroskops ist wichtig. Und ein wenig Sorgfalt (mechanische Beschädigungen!)
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: TPL in September 22, 2009, 22:54:05 NACHMITTAGS
Zitat von: Robert Götz in September 22, 2009, 22:31:20 NACHMITTAGSIch habe zwei Objektive, die so aussehen wie auf dem ersten Bild, und beide waren an (verschiedenen) Auflicht-Metall-Mikroskopen.
Vielleicht nur Zufall.

Hallo Herr Götz,
wahrscheinlich ist das kein Zufall, denn in der Metallografie (teilweise auch in der Erz-Mikroskopie) wurde und wird ja mit Ätzverfahren gearbeitet. Ich hatte schon das besondere "Vergnügen", ein Mikroskopschränkchen öffnen (und entsorgen) zu dürfen, in dem neben einem Zeiss GFL auch eine schlecht verschlossene 100 ml-Flasche Chromschwefelsäure aufbewahrt wurde. Die Linsen der Okulare und Objektive waren als solche nicht mehr zu erkennen an dem auch sonst wild korrodierten Stativ :(
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Nomarski in September 23, 2009, 14:07:49 NACHMITTAGS
Hallo,

bei Mikroskopobjetiven ist es wie mit anderen Sachen auch: Wenn es nicht die eigenen sind, stört es wohl wenig, wenn sie irgendwelchen korrodierenden Chemikalien ausgesetzt werden. Auch achtet man nicht so sehr darauf,
daß der Frontlinsenbereich möglichtst nicht mit dem Präparat in Berührung kommt, sei es im Auflicht oder im Durchlicht. Aber es soll noch weitere Faktoren geben, welche die Linsen trübe werden lassen.


Gruß
Bernd
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Eckhard F. H. in September 23, 2009, 19:22:40 NACHMITTAGS
#Aber es soll noch weitere Faktoren geben, welche die Linsen trübe werden lassen.#

Hallo Bernd,
was so beiläufig hintan gestellt, ist ja (im weiteren Sinn) ´des Pudels Kern´. Mutmaßungen wären  angebracht.
Gruß - E. Nowack
P.S.: (für mich nicht) Banal, aber wie fügt man ein Zitat in den Text ein?

Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Robert Götz in September 23, 2009, 20:48:57 NACHMITTAGS

ZitatIch hatte schon das besondere "Vergnügen", ein Mikroskopschränkchen öffnen (und entsorgen) zu dürfen, in dem neben einem Zeiss GFL auch eine schlecht verschlossene 100 ml-Flasche Chromschwefelsäure aufbewahrt wurde.

Sie haben nicht zufällig ein Foto davon? Vielleicht könnte man hier eine Art Gruselkabinett einrichten.
Chromschwefelsäure kenne ich eher als "Putzmittel" für Laborgeräte - dann allerdings kochend.

ZitatP.S.: (für mich nicht) Banal, aber wie fügt man ein Zitat in den Text ein?

Text markieren, kopieren, vorletztes Icon rechts unten wählen, zwischen die beiden Klammern den Cursor plazieren und auf "Einfügen" klicken.

Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Eckhard F. H. in September 23, 2009, 20:59:35 NACHMITTAGS
ZitatText markieren, kopieren, vorletztes Icon rechts unten wählen, zwischen die beiden Klammern den Cursor plazieren und auf "Einfügen" klicken.

Danke :-*
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Nomarski in September 23, 2009, 21:02:34 NACHMITTAGS
Hallo Eckhard,

ZitatP.S.: (für mich nicht) Banal, aber wie fügt man ein Zitat in den Text ein?

Das steht unter anderem bei den FAQ-Beiträgen beschrieben.

Mutmaßen kann man viel, wenn man den "Lebenslauf" eines Objektives nicht kennt. Ich hatte Fälle mit Belägen auf den Front- und Augenlinsen, die sich zum Glück entfernen ließen. Delaminationen sind dagegen weniger schön, lassen sich aber manchmal durch geschickte Hand reparieren oder damit leben, wenn sie noch ein brauchbares Bild ermöglichen. Bei zwei Fällen jedoch konnte ich nichts ausrichten, die Fassungen sind ohne jegliche Anzeichen von Korrosion, die Front- und Außenlinse klar, nur eine Linse im Inneren ist total verätzt: Die Oberflächen waren rauh und trübe wie Milchglas. Ich konnte sie zwar derart bearbeiten, daß man wieder hindurchsehen konnte, aber die Linse ist regelrecht mit kleinen Bläschen durchsetzt (Brauseglas). Offenbar muß es sich um eine empfindliche Glassorte handeln. Ich kann nur hoffen, daß zu harte UV-Strahlung dieses schöne Objektiv zerstört haben muß.
Wenn das genausogut durch bei normaler Aufbewahrung passieren kann, mußte der Ersatz, den ich mir dafür angeschafft habe, irgendwann auch hinüber sein.

Gruß
Bernd
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Eckhard F. H. in September 23, 2009, 21:37:42 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,
wahrscheinlich unterliegen Gläser doch einer wesentlicheren Wechselwirkung als gemeinhin angenommen.  Herr Jülich hat in Ahnung dessen ja vorauseilend die Flite ins Korn geworfen. Danke für Deine Erklärungen. Hoffen wir also fürderhin, das wenigstens unsere Gläser  ;D verschont bleiben.
Herzlicher Gruß - Eckhard
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Nomarski in September 23, 2009, 23:11:56 NACHMITTAGS
Hallo Eckhard,

ich hatte mich deswegen noch anderweitig erkundigt. In manchen Objektiven wurden auch hygroskopische Gläser eingebaut, welche unter Einfluß von Feuchtigkeit erblinden können. Dieses muß bei meinen Exemplaren wohl passiert sein.

Gruß
Bernd
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Nomarski in September 24, 2009, 09:28:24 VORMITTAG
Hallo Renè,

die hohe Kunst des "Relaminierens" wird leider als geheime Wissenschaft gewahrt. :(

Normalerweise sollte im Objektivinneren nichts einstauben können. Aber einfacher Staub läßt sich wenigstens noch von den Oberflächen entfernen. Sollte hinterher nur nicht schlimmer aussehen wie vorher. ;)
Deswegen ist ein Stereo-Mikroskop zur Kontrolle dafür ganz angebracht. ;)

Kratzer lassen sich zwar im Prinzip wieder rauspolieren, aber damit wird auch die optische Eigenschaft der betreffenden Linse verändert, was das Bild unbrauchbar machen kann, da die Linsen aufeinander abgestimmt sind. Deswegen hast du mit der Rückgabe des Objektives schon richtig gehandelt. So kann dann jeder Euro für ein solches Objektiv zu viel sein.

Viele Grüße
Bernd
Titel: Re: Objektive mit kleinen Fehlern
Beitrag von: Jürgen Boschert in September 24, 2009, 09:31:39 VORMITTAG
Hallo,

Zitatdie hohe Kunst des "Relaminierens" wird leider als geheime Wissenschaft gewahrt.

Wer kann das überhaupt?
Wäre schon für eine Adresse dankbar.

Gruß !

JB