(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/235812_11404313.jpg) (https://flic.kr/p/EGdvzd)641 (https://flic.kr/p/EGdvzd) by Adolfo Ruiz (https://www.flickr.com/photos/131259942@N04/), en Flickr
Hallo Adolfo,
ein Wort zur Präparation bzw. Quelle des Diclofenacs täte mich freuen.
Viele Grüße,
Heiko
Zitat von: Heiko in Juli 02, 2018, 22:32:37 NACHMITTAGS
Hallo Adolfo,
ein Wort zur Präparation bzw. Quelle des Diclofenacs täte mich freuen.
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Heiko, vielen Dank für deinen Kommentar. Man kann Kristallisationen mit vielen Medikamenten machen, man muss nur eine Lösung vorbereiten und übersättigen, man kann kaltes, heißes Wasser verwenden (besser heiß), man sieht, dass es übersättigt ist, wenn es sich nicht mehr auflöst ... man lässt es etwas ruhen und cojes einen Tropfen von oben und den Halter, lassen Sie abkühlen und die Kristalle bilden sich. Dann das Mikroskop mit polarisiertem Licht und Sie werden diese schönen Farben sehen. Sie können viele Dinge wie Zucker Saccharin, Amoxicillin versuchen ...... Es ist sehr schön und Sie werden nachwachsen sehen, Formen .... es ist sehr neugierig.
Grüße
Hola Adolfo,
!Gracias por la respuesta!
?Seguro que mostrar Diclofenac? Medicamentos no solo incluyen ingredientos activos, incluyen excipientes también.
Saludos, Heiko
Zitat von: Heiko in Juli 03, 2018, 09:27:38 VORMITTAG
Hola Adolfo,
!Gracias por la respuesta!
?Seguro que mostrar Diclofenac? Medicamentos no solo incluyen ingredientos activos, incluyen excipientes también.
Saludos, Heiko
Hola Heiko muchas gracias por hablar en mi idioma, yo traduzco a alemán con traductor google. Muy muy buena pregunta!!!!!, los medicamentos están compuestos por el principio activo, en este caso el diclofenaco, los excipientes (sustancias inactivas) y en ocasiones los llamados coadyuvantes, de hecho en muchos casos los excipientes que acompañan son los que nos provocan muchas molestias, ese es el motivo por el cual las personas toleran mejor los medicamentos de una marca famaceutica que otra, porque los excipientes varían en proporción, tipo...., (al no ser que no se tolere el producto activo por alergia, en ese caso da igual la marca....). En la muestra utilizada el porcentaje de excipientes era tan pequeña que era imposible que formaran cristales tan grandes porque no había suficiente cantidad. Un saludo y muchas gracias por tu mensaje.
Hola Adolfo,
?Cual medicamento usaste?
Saludos, Heiko
Zitat von: Heiko in Juli 03, 2018, 18:50:49 NACHMITTAGS
Hola Adolfo,
?Cual medicamento usaste?
Saludos, Heiko
Hola Heiko.
Nuevamente muchas gracias por querer hablar en castellano.
Me siento muy feliz por su curiosidad respecto a mis labores de investigación, para mí es muy gratificante el interés que tiene usted..
El medicamento utilizado es diclofenaco como ya se ha indicado varias veces.
Yo soy licenciado en Geología por la Universidad Complutense de Madrid, me especialicé en Hidrogeología, Geología Medioambiental e Ingeniería Geológica. Tengo un Master en investigación y desarrollo de materiales, que realicé en la Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Minas de Madrid, que aprobé con matrícula de honor. He escrito dos libros de Geología Planetaria, aunque por desgracia ya dejaron de editarse hace muchos años.
Parece que usted duda de mis labores de investigación y creo pone en duda que ese cristal sea de diclofenaco.....
Esa imagen forma parte de un trabajo mas extenso que era determinar como influía el disolvente y la temperatura en la formación de cristales (en concreto en los principios activos de medicamentos), observé tanto la velocidad de crecimiento como la forma de los cristales obtenidos, para formar la disolución utilicé tres tipos de disolventes, que es agua destilada, alcohol al 96% y alcohol isopropilico. Siempre misma cantidad de soluto y temperatura de disolvente. Utilicé: Diclofenaco, ibuprofeno, amoxicilina, lorazepan, lormatazepam, paracetamol, torasamida, salicílico, metaclopramida hidrocloruro, domperidona, diazepam, bromazepam, cinitramida, clonazepam, clorazepato, ascórbico, fluvoxamina, alprazolam, paroxetina, fluoxetina, sertralina, ascórbico. Para cada principio activo hice 5 muestras, 1 de alcohol, 1 de isopropílico (ambas a temperatura ambiente) y tres muestras con agua 25-50-100 ºC, respectivamente.
Obteniéndose resultados muy bonitos y curiosos y lo mas importante seguramente para usted (para que no tenga dudas), con el apoyo y ayuda de una farmacéutica y de su material de laboratorio.
A partir de este estudio, se desarrolló una segunda labor de investigación para desarrollar un posible control de calidad lo mas sencillo posible que consistía en determinar la pureza o mejor dicho el % real de un principio activo en un medicamento. Y fue muy sencillo, al igual que para identificar las rocas ígneas a través de lámina delgada con microscopio, se determina los porcentajes de cuarzo o feldespatoides, feldespatos alcalinos y plagioclasa para proyectar en el diagrama de Strekeisen, en este caso se determinaba el % de principio activo y el % de los excipientes, utilizando medicamentos, así de sencillo, pero muy muy laborioso y muchas muchas horas de trabajo con el recuento para determinar el área ocupada por los cristales a través de mallas de diagramas de puntos (como se debe hacer para obtener un resultado correcto, aunque si usted se anima a hacerlo, lo puede hacer a ojo y ahorrarse unos cuantos meses, pero no será un trabajo serio...)
Usted mismo lo puede hacer yo creo recordar que fueron unos 13 ó 14 meses.
Solo hay que leer bien el prospecto ver los mg de complejo activo y los mg de excipientes, mirar al microscopio y calcular los áreas (ojo con el eje z de los cristales.....), como usted comprenderá el área ocupado por la suma de todos los áreas de los cristales del principio activo va a ser mayor que el de los excipientes (en todos los casos según el prospecto los mg de principio activo eran superiores a los de los excipientes), es de sentido común, si tengo 9 monedas de 10 céntimos y 2 monedas de 5 céntimos, está claro que las monedas de 10 céntimos todas juntas ocupan mas área que las dos de 5 céntimos.
Yo solo me limito únicamente a compartir mis experiencias (nunca he ganado dinero ni medallas con esto, de hecho, muchas de mis imágenes las he cedido gratuitamente a instituciones y han sido expuestas en museos) aprender de los demas y sobre todo, a animar a las personas a investigar y descubrir. Pero si se pone en duda mi honestidad prefiero que me den de baja en este foro.
Un saludo.
Por favor, Adolfo!
Nadie quiere poner en duda tus cualificaciones. Ya hemos disfrutado mucho de tus fotos y videos que compartiste.
Resulta que este foro es un grupo de intercambio entre expertos, y si buscas en el foro, veras que Heiko, como tu,
transforma todo que cruzca su camino en cristales. Incluso ha desarroyado tecnicas especiales para recristalisar
substancias en el portaobjectos. No te parece normal que te esta preguntando por detalles?
Muchos recuerdos,
Florian
Hola amigos espagnoles 8)
ich war gerade auf dem schönen Lanzarote - gehört auch zu Spanien - und ich habe gelernt, dass Spanier in 10 min 5x so viel und schnell sprechen können wie ein Deutsch-Normalo wie ich. Folglich habe ich nie was verstanden.
So geht es mir jetzt auch bei diesem Beitrag. Wenn er mich nicht interessieren würde, wärs mir egal, aber so hätte ich den Vorschlag, dass die Diskussion in Deutsch, Englisch oder Französisch weiter geführt wird.
Übrigens: Flechten gibt es dort tonnenweise, davon später und auf Deutsch, versprochen! ;)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/235861_41149443.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_20180625_1313428qsx9.jpg)
Zitat von: Florian D. in Juli 04, 2018, 08:47:08 VORMITTAG
Por favor, Adolfo!
Nadie quiere poner en duda tus cualificaciones. Ya hemos disfrutado mucho de tus fotos y videos que compartiste.
Resulta que este foro es un grupo de intercambio entre expertos, y si buscas en el foro, veras que Heiko, como tu,
transforma todo que cruzca su camino en cristales. Incluso ha desarroyado tecnicas especiales para recristalisar
substancias en el portaobjectos. No te parece normal que te esta preguntando por detalles?
Muchos recuerdos,
Florian
Hola Florian, muchas gracias por tu mensaje.
Este es un foro maravilloso, por eso me apunté para compartir y lo mas importante para mí, aprender. Yo no tengo ninguna problema en explicar y compartir mis experiencias. Y si Heiko es un especialista en cristalizaciones no tengo ninguna duda que voy a aprender mucho de su experiencia y que seremos muy buenos amigos. Pero ya he indicado varias veces que es un cristal de Diclofenaco. Yo también soy un experto en cristalizaciones y si he mal interpretado sus palabras pediré disculpas sinceras,pero es muy sencillo de entender como he publicado en mi repuesta, al ser la cantidad de excipientes tan pequeña según el prospecto, es imposible que formen esos cristales porque no hay suficiente cantidad y un así está confirmado por laboratorio farmacéutico.
Insisto si he mal interpretado no dudare en reconocer mi error y pedir disculpas.
Muchas gracias Florián y que tengas unas bonitas vacaciones.
Saludos
Zitat von: Heiko in Juli 03, 2018, 18:50:49 NACHMITTAGS
Hola Adolfo,
?Cual medicamento usaste?
Saludos, Heiko
Hallo Heiko, guten Morgen, wenn du dich an meiner Antwort beleidigt fühlst, bitte ich um Entschuldigung. Mein Kollege Florián hat mir erklärt, dass Sie ein Experte für Kristallisationen sind, ich untersuche auch die Bildung von Kristallen. Für mich wäre es großartig, in der Lage zu sein, Erfahrungen mit Ihnen zu teilen.
Grüße aus Spanien.
Hola amigos Adolfo, Florian & Klaus,
mit Voltaren R Schmerzgel forte bin ich wohl eher an einen ungeeigneten Kandidaten geraten, um das Diclofenac herauszulösen.
Abdampfen, sublimieren, lösen per Ethanol, Propanol, Xylol brachten leider nicht den erhofften Effekt, anisotropes Diclofenac anzureichern bzw. abbilden zu können.
GlaxoSmithKline GmbH & Co. KG vertreiben da eine echt stabile Emulsion – von der Wirksamkeit des Präparats bin ich ja eh überzeugt ...
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Heiko,
wenn Du zu Versuchszwecken ein paar abgelaufene Diclo 100mg brauchst, die könnte ich Dir schenken.
Herzliche Grüße
Herbert
Zitat von: Heiko in Juli 05, 2018, 00:02:43 VORMITTAG
Hola amigos Adolfo, Florian & Klaus,
mit Voltaren R Schmerzgel forte bin ich wohl eher an einen ungeeigneten Kandidaten geraten, um das Diclofenac herauszulösen.
Abdampfen, sublimieren, lösen per Ethanol, Propanol, Xylol brachten leider nicht den erhofften Effekt, anisotropes Diclofenac anzureichern bzw. abbilden zu können.
GlaxoSmithKline GmbH & Co. KG vertreiben da eine echt stabile Emulsion – von der Wirksamkeit des Präparats bin ich ja eh überzeugt ...
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Heiko, vielen Dank für Ihre Antwort und wieder meine aufrichtige Entschuldigung, weil ich Ihre Frage nicht richtig verstanden und nicht verstand sein Beharren, warum.
Zeit habe ich verstanden.
Für jeden Test haben wir mit einem Wirkprinzip von 99% Reinheit begonnen, das als Referenz, Vergleich und Identifikation diente.
Immer Medikamente in fester Form, insbesondere Tabletten ohne Beschichtung pulverizábamos in Achatmörser verwendet, und von dort ist es tat Lösungen in destilliertem Wasser.
Jedes Medikament, das Saccharose trägt, wurde nicht verwendet. Es ist wahr, dass Medikamente zu finden, wo es keine Laktose war, Fruktose oder Sorbit war unmöglich ... Aber die Zahl dieser Hilfsstoffe ist so klein, dass es leicht war, in der letzten Probe (diese Mengen solcher Hilfsstoffe zu verwerfen sind sehr kontrolliert und oft minimal möglich, so dass der Einfluss auf Blutzuckerwerte bei Diabetikern minimal ist).
Generika werden immer dann eingesetzt, ist es zwingend erforderlich, dass der Name dieser Medikamente durch den Namen des Pharmaunternehmens Wirkstoff folgt. Daher meine Beharrlichkeit, dass der Name der Droge Diclofenac ist. Ich kann den Namen des Labors nicht bestätigen, weil es durch Buchstaben ersetzt wurde, so dass es keine Probleme gab ...
Voltaren ist der Handelsname von der Firma verwendet, da es nicht ein generisches Medikament ist, hat mehrere Präsentationen für die Komposition von Referenz zu tun ist tatsächlich ein Gel durch diesen Alkohol, gibt es auch in Tabletten.
Ich hoffe, ich konnte Ihre Zweifel lösen.
Ein Begleiter bietet Ihnen abgelaufene Medikamente zu erleben, es ist zu schätzen. Krystallisirt nicht abgelaufene Medikamente und abgelaufene Medikamente, vergleicht die Ergebnisse und herausfinden, warum sie nicht abgelaufen Medizin nehmen.
Eine große Umarmung an alle aus Spanien
Hola, liebe Freunde des Diclofenacs,
nun bin ich im oben benannten Voltaren R Schmerzgel doch noch fündig geworden. Nach dem Abdampfen der flüchtigen Komponenten verblieb auf dem Objektträger ein zunächst isotroper Belag, der heute auszukristallisieren begann:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/235928_41149443.jpg) (http://abload.de/image.php?img=2018-07-0513-17-56arazgy92.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/235928_39785641.jpg) (http://abload.de/image.php?img=2018-07-0513-19-01ara5xbhh.jpg)
Vielleicht Diclofenac? Abgebildet mit dem 10er.
Viele Grüße,
Heiko
Zitat von: Heiko in Juli 05, 2018, 13:27:50 NACHMITTAGS
Hola, liebe Freunde des Diclofenacs,
nun bin ich im oben benannten Voltaren R Schmerzgel doch noch fündig geworden. Nach dem Abdampfen der flüchtigen Komponenten verblieb auf dem Objektträger ein zunächst isotroper Belag, der heute auszukristallisieren begann:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/235928_41149443.jpg) (http://abload.de/image.php?img=2018-07-0513-17-56arazgy92.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/235928_39785641.jpg) (http://abload.de/image.php?img=2018-07-0513-19-01ara5xbhh.jpg)
Vielleicht Diclofenac? Abgebildet mit dem 10er.
Hallo Freund Heiko, vielen Dank für das Teilen Ihrer Arbeit. Für mich ist es schwierig zu wissen, ob es sich um Diclofenac-Kristalle mit nur einem Bild handelt. Ich habe niemals Kristallisationen mit Gelen gemacht und ich weiß nicht, wie diese Art von Hilfsstoffen beeinflusst wird und welche Wirkung sie auf die Kristallisation haben. Ich habe in der Packung gesehen, dass 100 g Gel 1 g Diclofenac-Natrium enthalten (nur 1%), wenn es kristallisiert, wäre normal in kleinen isolierten Kristallen und sehr wenigen. Ich kenne nicht die Menge der verwendeten Probe, aber in diesem Fall, abhängig von der Zusammensetzung des Gels, zuerst bestimmen, was nicht sein kann. In der Broschüre heißt es, dass es Cetoestearil Eter Macrogol, Aroma Creme 45, Carbomere, Cocoyl Caprilocarpato, Diethylamin, Isopropylalkohol, flüssiges Paraffin, Propylenglykol, gereinigtes Wasser gibt. Das Eliminieren des flüchtigen Stoffes reduziert die Möglichkeiten, aber es ist kompliziert, weil Rahmaroma 45 Ich weiß nicht, was es ist ....
Grüße
Viele Grüße,
Heiko
Hola Adolfo,
gracias por la repuesta. Si, creo tambien es una cosa incierto.
Saludos, Heiko
Moin,
kann das vielleicht mal jemand in Klingonisch oder elbisch übersetzen?
Zitat von: Ulrich S in Juli 06, 2018, 16:16:47 NACHMITTAGS
Moin,
kann das vielleicht mal jemand in Klingonisch oder elbisch übersetzen?
Ja:
https://translate.google.com/?hl=de
Lieber Peter, also ich finde schon, dass man hier mal einen freundlichen Ordnungshinweis geben sollte, Spanisch ist eine Weltsprache, aber hier noch nicht so gebräuchlich.
Fehlt noch die Russenriga, Und Chinesisch ist auch verbreitet!
Liebe Grüße
Klaus
Nur keinen Neid, lieber Klaus. ;D
Sohnemann lernt nun schon im zweiten Jahr diese Weltsprache – und nicht so schlecht, wie hier zu lesen ist ...
Viele Grüße,
Heiko
Zitat von: Heiko in Juli 06, 2018, 22:10:40 NACHMITTAGS
Nur keinen Neid, lieber Klaus. ;D
Sohnemann lernt nun schon im zweiten Jahr diese Weltsprache – und nicht so schlecht, wie hier zu lesen ist ...
Viele Grüße,
Heiko
Hallo Heiko, guten Morgen, es gibt eine Technik, um die isotropen Materialien zu färben, ich weiß nicht, ob Sie es wissen, Sie bekommen den schwarzen Hintergrund in Farben und können auch die Grenzen und Formen der isotropen Kristalle unter polarisiertem Licht sehen (obwohl es auch wirkt die Interferenzfarben der Iso-Typen ...), besteht aus Methacrylat. Sie können die Größe der Filterscheiben unter die Folie schneiden und mit dem polarisierten Feld sehen Sie, wie Sie eine breite Palette von Farben erhalten. Ein weiterer Trick besteht darin, einen Streifen Cellophanpapier unter die Folie zu kleben oder mehrere Streifen übereinander zu legen.
Grüße