Hallo
komme gerade von einem Lanzaroteurlaub zurück. Bei den z. T. ganz schön heftigen Wanderungen sind mir einige Unbekannte begegnet - nein keine Menschen, Wanderer sind dort selten anzutreffen. Hat jemand eine Ahnung, was das für kleine Sandtönnchen sind, die im Norden von La Graciosa massenhaft vorkommen? Größe ca 1 cm immer mit kreisrunder Öffnung.
Und dann suche ich den Namen dieser succulenten Pflanze, die oft anzutreffen ist. Im Netzt finde ich jede Menge guter Bilder der Flora von Lanzarote, aber die haben keinen Bestimmungshinweis. Oder es wird auf Bücher verwiesen die man kaufen soll.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236028_23488915.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_5125trowz.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236028_23521433.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_4716crpac.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236028_24854661.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_4717jdp7e.jpg)
Lieber Klaus,
eine Größenangabe wäre sehr nützlich, blühend hast Du die Pflanze nicht gefunden?
Herzliche Grüße
Herbert
Lieber klaus
einfach ein Schuß ins Blaue:
Astydamia latifolia
Herzliche Grüße
Herbert
Lieber Herbert,
das ist leider sicher daneben geschossen. Die Blätter sind alle wie von Tautropfen überzogen. Blühend habe ich sie leider nicht.
Lieber Klaus,
Deine Angaben sind ja doch recht spärlich.
Größe, Standort (Küstennähe, Landesinnere usw.), Tageszeit des Fotos, sind das Guttationstropfen wie beim Frauenmantel? oder klebrig, drüsig oder?
Weiterer Versuch; Mesembryanthemum crystallinum l
Herzliche Grüße
Herbert
Lieber Herbert,
du hast ja so Recht! ;)
Also auf 574 m über dem Meer am oft nebelfeuchten Famaracliff im Nordosten von Lanzarote. Der Durchmesser dieser Rosette ist etwa 2 Hände groß. Wenn ich mich richtig erinnere gab es auch noch größere. Die "Tropfen" waren fest nicht flüssig.
Danke für die "Bestimmung" die exakt auf die Mittagsblume passt siehe Bild. Die wurde früher in großen Mengen gesammelt, getrockmet und die darin bis zu 40% gespeicherte Soda extrahiert, um Seife zu sieden.
Aber deren Blätter sind viel filigraner und immer rot und die wächst auch eher am Strand im sandigen Geröll. Ist aber sicher verwandt, weil die "Tropfen" ähnlich aussehen.
Nachtrag: ich denke es ist die selbe. Siehe hier das Bild unten einer jüngeren Pflanze, das passt genau. https://en.wikipedia.org/wiki/Mesembryanthemum_crystallinum
Wenn du jetz noch das Geheimnis der kleinen Sandtönnchen löst bist du der Größte!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236052_12408161.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_20180617_1608402ms2t.jpg)
Hallo Klaus,
die "Sandtönnchen" sind (fossile/ subfossile) Nester von Einsiedlerbienen, die in die feinkörnigen Auswurfmassen der Vulkane ihre Nester gebaut hatten, aber dann auch wieder selbst verschüttet wurden. Die sind auch in dem Geologischen Führer beschrieben. Wir hatten ja hier im Forum vor kurzem eine entsprechende Diskussion. Schönen Restsonntag!
Hallo Klaus, Hallo Dünnschliffbohrer,
auf Sand- oder Erdbienen hätte ich auch getippt, aber dass die fossil/subfossil sind, hätte ich nicht vermutet.
So ähnliche Tönnchen habe ich an verschiedenen Stellen im Garten, unterm Fenstersims, zwischen Brettern usw.
Herzliche Grüße
Herbert
Lieber Herbert,
also DSB kam dir zuvor bei den Bienennestern, so seid ihr beide die Größsten.
Eine Frage noch: hast du einen Link zu den speziellen fossilen Nestern auf Lanzarote? Was mich irritiert hat - obwohl ich natürlich auch in diese Richtung gedacht habe: es sind wirklich Massen im Sand vergraben. Die müssen ja dann bei einem Vulkanausbruch alle gleichzeitig vorhanden gewesen und von der heißen Asche gegrillt worden sein.
Ich hab noch mehr auf Lager! Eine faszinierende Insel!
Hier noch 2 botanische Schönheiten:
eine Kletterpflanze mit großen Blüten im Museumsgarten von César Manrique in Haria, des Dorfes der 1000 Palmen.
Die Blüten haben einen Durchmesser von mehr als 10 cm. Ja es hat geregnet - absolut ungewöhnlich zu dieser Zeit auf Lanzarote.
Das zweite eine Agavenart??? der Blütenstand ist sicher 3 m hoch. Sieht sehr exotisch aus.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236076_22597652.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_4670obr2n.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236076_10261382.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_466865po6.jpg)
Hallo Klaus,
https://de.wikipedia.org/wiki/Eiskraut
Das Eiskraut oder Mesenbryantheum cristallinum habe ich auch im Garten und zwar zur Verwendung als Salat. Es ist eine wirkliche Delikatesse, da die Tröpfchen salzig schmecken und das Eiskraut immer schön knackig ist.
lg
anne
Hallo Anne,
dass das Eiskraut auch in unseren Bereiten gedeiht hätte ich nicht für möglich gehalten. Die Standorte dort waren immer eher heiß unwirtlich. Düngst du dann mit Soda? oder woher holt sich die Pflanze das Na-Carbonat?
Hallo Klaus,
ich hatte Samen. Die Aussaat Anfang April auf der Fensterbank brachte nur krüppelnde Pflanzen hervor.
Die Aussaat Mitte Mai war dann perfekt, schnelle Keimung und schnelles Wachstum.
Aber immer viel Sonne und wir hatten ja auch recht viel Wärme.
Aussaat war in normaler Aussaaterde, umgetopft in normale Blumenerde, düngen mit Brennesseljauche.
ich habe noch Samen, ich kann dir gerne welche zukommen lassen.
Evtl. reicht es noch eine Ernte.
Geerntet werden immer die Stengel unten, die Pflanze treibt dann oben neue Stengel aus.
lg
anne
Danke für das Angebot Anne, aber ich bin eher der Koch und weniger der Gärtner.
Wenn wir das gewusst hätten, dann hätten wir Salat geerntet. Der grüne Salat hat nämlich Seltenheitswert auf Lanzarote.
Ich hatte noch ein Bild vom Stängel, passt ja hervorragend zu deinen Bildern. Das Bestimmungsproblem ist also eindeutig gelöst.
Nun fehlen noch die beiden anderen, gibt es dazu Vorschläge?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236100_47980820.jpg) (http://abload.de/image.php?img=k1024_img_4727ffo15.jpg)
Hallo Klaus,
bei der Kelchblüte handelt es sich um den Goldkelch Solandra grandiflora Sw.
"Copa de oro" ein Nachtschattengewächs aus Mexiko
Kann auch Solandra maxima sein?
Herzliche Grüße
Herbert
Danke Herbert,
die Differenzierung ist nicht nötig und sicher auch schwierig. Mich hat sie an Datura erinnert, aber die lianenförmigen Sprosse haben mich irritiert.
Nun bleibt nur noch der grüne Stengel.
Moin,
ich kenne die Nester auch
https://www.untertage.com/publikationen/19-europa/3-geologische-streifzuege-auf-lanzarote-und-graciosa.html
gibt an, das es sich um Eiablagen von Murex-Schnecken handelt, glaube ich nicht, mir waren sie als Antophora bekannt.
Die Bildung hat sicherlich nichts mit dem Ausbruch eine Vulkanes vor Ort zu tun, aber es sind schon beträchtliche Mengen, die man da finden kann.
Grüße
Ulrich
Hallo Ulrich,
danke für den super Link. Schade, dass ich ihn erst jetzt lesen konnte, dann hätte ich die Straußeneier nicht ignoriert, von denen ich tatsächlich einige gefunden hatte im verbackenen Sandsediment.
Diese Scheckeneier habe ich auch gefunden, sie sind deutlich größer, als die Einsiedlerbienennester und richtig hart. Die Nester kann man zwischen Fingern zerbröseln. Damit ist auch ein weiteres Rätsel gelöst. Hier ein zerbrochenes Ei:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236111_54467399.jpg) (http://abload.de/image.php?img=img_5141xsb84.jpg)
"... hast du einen Link zu den speziellen fossilen Nestern auf Lanzarote?"
Hallo Klaus,
kein Verweis ("link"), aber ein Zitat:
Peter Rothe (1986): Kanarische Inseln., Sammlung Geologischer Führer, Bd. 81,Borntraeger, Berlin, Stuttgart, ISBN 3-443-15048-9.
Dort im Text wiederholt als Antophora bzw. Anthopora erwähnt, wie Ulrich auch schrieb. Nee, Schneckeneier sind das wohl eher nicht. Mit den Schnecken sollte sich dass wohl eher auf Schichten mit vielen Schalen beziehen? Ich war aber selbst bisher noch nicht dort, kenne alles nur von Hörensagen und aus der Literatur.
Hallo Dsb,
es sind 2 verschiedene Fundstücke: die Bienennester aus verbackenem Sand, tönnchenförmig immer mit runder Öffnung ca 1 cm und dann diese harten verkalkten Eier; Größe 1-3cm, dickwandig. Wenn man sie aufschlägt ist innen loses Gebrösel. Ich habe 2 davon noch intakt mitgenommen und werde eines aufsägen und die Schnittflächen schleifen, dann sieht man die hier auf dem Bild undeutliche Bänderung sicher besser.
Hallo Klaus,
ich wusste ja nicht wie groß die Dinger sind. Aber mir fallen dazu spontan Pisolithe ein, ohne behaupten zu wollen, dass es welche sind. Die können entstehen, wenn Regentropfen auf die feine Asche fallen und dann daraus geschichtete kugelige Gebilde - den Ooiden in gewisser Weise ähnlich - entstehen. Ergo nichts fossiles, sondern eine Sedimentstruktur.
Hallo Dsb,
habe gerade versucht das kleine "Ei" zu sägen, ist leider zerbrochen. Der Anschliff zeigt wild gemixtes Sediment mit Muscheltrümmern(?) und Zeugs... also Eier würde ich demnach ausschließen.
Mal sehen vielleicht versuche ich es bei einem Freund, der hat ein ganz dünnes Diamantsägeblatt, dann versuche ich mich noch an dem großen Ei.