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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Heiko in Juli 18, 2018, 22:52:50 NACHMITTAGS

Titel: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: Heiko in Juli 18, 2018, 22:52:50 NACHMITTAGS

Liebe Experten,

von der Position des accent aigu zum Zwillingsgesetz ist es ein – für mich – zu weiter Weg.
Darf der ersteindrückliche ,,Japaner" schon deshalb als absurd gelten, weil die ,,explodierende Zwillingsfläche" im Foto keine tatsächliche darstellt?

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236412_41149443.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dauphinee2verkl08c04.jpg)

Hoffnungsvolle Grüße,
Heiko
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 18, 2018, 23:09:02 NACHMITTAGS
Hallo Heiko,

die Zwillingsnähte beim Quarz sehen oft ziemlich "unaufgeräumt" aus. Ich habe einen Japanerzwilling im meiner Micromountersammlung. Finde aber das Bild das ich mal gemacht habe nicht mehr. Müsste ich wiederholen.
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: Heiko in Juli 18, 2018, 23:49:26 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

gerne profitiere ich von Deinem mineralogischen Erfahrungsschatz – um so lieber, als es einen vermeintlichen ...
Aber natürlich ist das eher subjektive Anstoßnahme, wenn ein unkommentiertes Ausstellungsstück einer renommierten Sammlung den Anfänger staunend aber unaufgeklärt in Unkenntnis verweilen lässt. 

Viele Grüße.
Heiko
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: olaf.med in Juli 19, 2018, 08:31:50 VORMITTAG
Lieber Heiko,

die Zwillings-Verwachsungsfläche beim Japanaer-Gestez ist keine rationale Ebene, kann also völlig beliebig, ja sogar "explodierend" erscheinen. Hier würde ich auch einen solchen Zwilling vermuten - Gewissheit jedoch kann nur die exakte Winkelmessung (88°33' zwischen den c-Achsen) bringen.

Herzliche Grüße,

Olaf
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: reblaus in Juli 19, 2018, 11:29:01 VORMITTAG
Hallo Heiko -

tröste Dich, die  Richtung des Akzents stimmt ja wenigstens! Und wie ich aus der Lektüre des frz. Forums entnehme, sind Schwierigkeiten mit der Rechtschreibung auch bei unseren Nachbarn ein allgemeines Zeichen des Smartphone-Zeitalters.

Viele Grüße

Rolf


Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: Florian D. in Juli 19, 2018, 12:17:06 NACHMITTAGS
Zitat von: olaf.med in Juli 19, 2018, 08:31:50 VORMITTAG
Lieber Heiko,

die Zwillings-Verwachsungsfläche beim Japanaer-Gestez ist keine rationale Ebene, kann also völlig beliebig, ja sogar "explodierend" erscheinen. Hier würde ich auch einen solchen Zwilling vermuten - Gewissheit jedoch kann nur die exakte Winkelmessung (88°33' zwischen den c-Achsen) bringen.

Herzliche Grüße,

Olaf

Ich finde Verzwillingungen generell sehr verwirrend. Hier habe ich einen Artikel gefunden, wo sie sich mit der Struktur der Verwachsungsfläche befassen:
https://pubs.geoscienceworld.org/eurjmin/article-abstract/21/2/373/69357/computational-simulations-of-the-structure-of?redirectedFrom=fulltext

Hier ein  Link auf einen älteren Artikel zur Morphologie der Zwillingsflächen:
http://earth.geology.yale.edu/~ajs/1952A/281.pdf
Wenn ich das richtig verstehe,  haben Japanerzwillinge zumindest im Prinzip eine wohldefinierte Verwachsungsfläche, insbesondere eine rationale Ebene.
Oft stehen die Kristalle eines Zwillings aber gar nicht direkt in Kontakt miteinander, sondern zwischen ihnen befindet sich eine Masse von kleinkristallinen Quarzkristallen anderer Orientierung und/oder Helizität. 
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: Heiko in Juli 19, 2018, 23:26:28 NACHMITTAGS
Liebe Vierlinge Klaus, Olaf, Rolf und Florian,

von ,,unaufgeräumt" bis ,,nicht rational" – die Zwillingsfläche betreffend – wird mit dieser Abbildung aus Florians zweitem Link plakativ illustriert:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236436_11404313.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dauphinee3xsesq.jpg)
http://earth.geology.yale.edu/~ajs/1952A/281.pdf

Die zugehörige Erläuterung bereitet allerdings schon Schwierigkeiten. Verstehe ich das richtig, dass die beiden Japaner für sich wiederum Dauphinée-Zwillinge darstellen können?

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: olaf.med in Juli 20, 2018, 09:08:45 VORMITTAG
Lieber Heiko, lieber Florian,

Danke für die instuktive Zeichnung, der ich gerne auch noch die aus meiner Bibel (Klockmann's Lehrbuch der Mineralogie) zur Seite stelle.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/236439_64923656.jpg)

Dass die Verwachsungsebene keine rationale Kristallfläche ist erkennt ein Blinder mit dem Krückstock. Für mich als einfach strukturierter Mensch gilt immer noch die klassisch geometrische Kristallographie und die weiteren Betrachtungten, denen ich auch nur schwer oder garnicht folgen kann, sind eher philosophischer Natur und wenig Realitäts-relevant.

Herzliche Grüße,

Olaf
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: Florian D. in Juli 20, 2018, 10:47:15 VORMITTAG
Hallo Heiko und Olaf,

Dass die Grenzflächen "unaufgeräumt" aussehen ist unbestritten, ich habe aber ein Problem damit, sie als nichtrational zu bezeichnen. In dem Artikel werden ja eine ganze Menge von Kontaktflächen, alle mit rationalen Miller Indices, identifiziert und das anhand der Geometrie von Ätzfiguren.


Gruss,
Florian
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: olaf.med in Juli 20, 2018, 15:41:13 NACHMITTAGS
Lieber Florian,

Wie bitte kann denn eine gekrümmte Grenzfläche, und das sind ja die Verwachsungsflächen beim  Japaner Zwilling zweifelsfrei, eine rationale Fläche sein, die man durch Millersche Indizes kennzeichnen kann?

Herzliche Grüße,

Olaf
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: Florian D. in Juli 20, 2018, 17:01:20 NACHMITTAGS
Hallo Olaf,

wenn Du Dir den Artikel von Kozu ansiehst, hat er Bilder der Grenzfläche unter dem Mikroskop ausgewertet. Die Fläche ist nicht kontinuierlich gekrümmt, sondern setzt sich aus einzelnen Flächen mit rationalen Miller Indices zusammen.

Richtig irrationale Grenzflächen findet man z. B. in Feldspatzwillingen nach dem Periklingesetz.


Gruss,
Florian
Titel: Re: Accent aigu und die Zwillinge
Beitrag von: Heiko in Juli 20, 2018, 20:15:18 NACHMITTAGS
Liebe Zwillings-Freunde,

bezüglich des Ausgangs-Problem-Konstrukts geniere ich mich nun etwas. Der Kurator beantwortete meine Nachfrage prompt:
,,... ,,Dauphinée" bezieht sich auf den Fundort. Und ja, es ist ein Japaner Zwilling."

Etwas zerknirschte Grüße,
Heiko