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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Peter G. in Juli 21, 2018, 11:33:47 VORMITTAG

Titel: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 21, 2018, 11:33:47 VORMITTAG
Hallo in die Runde!

Bei meinen ersten Versuchen, ein Bild von einem Diatomeenpräparat sind mir seltsame Linien aufgefallen.
Die Linien sind visuell nicht festzustellen, nur auf Bildern von Diatomeen die mit einem 40/0,65 Achromaten von CZ aufgenommen wurden (an botanischen Präparaten fallen sie nicht auf).

Der fotografische Strahlengang:
CZ Standard 16 umgebaut auf Halogenbeleuchtung
CZ 40/0,65 (460700-9903)
CZ KPL W 10/Brille
Ihagee Adapter
Canon EF 40mm f/2.8 STM
Canon EOS 450 Liveview-Modus.

Die Linien verändern ihre Ausrichtung nur, wenn man die Kamera um ihre Achse dreht, d.h. sie drehen sich mit.
Ansonsten kann man drehen, was man will, den Kondensor, das Objektiv, das Okular, den Objektträger, die Linien bleiben wie sie sind.
Sie erscheinen auch bei gewaltiger Defokussierung und bei der Fotografie eines "leeren" Objektträgers.

Also müssen die Linien von der Kamera bzw. vom Objektiv beigesteuert werden.
Weder bei sorgfältiger Betrachtung der Objektivlinsen noch des Kamerasensors kann ich irgendwelche Beeinträchtigungen erkennen.
Bilder eines gleichmäßig grauen Himmels zeigen die Linien nicht.

Kennt jemand diese "Geisterlinien" und hat eine Erklärung dafür?

Bild 1 zeigt die Linien wie sie auf einem Diatomeenpräparat erscheinen und
Bild 2 die Linien bei der defokussierten Aufnahme eines Objektträgers.

Viele Grüße
Peter G
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 21, 2018, 12:22:10 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

das is nach meiner Meinung eine schwach ausgeprägte Delamination. Etwas widersprüchlich: nur mit dem 40er, aber wenn du das in seinem Gewinde drehst, dann bleiben sie unverändert, dann kanns ja nicht das Objektiv sein. Dass sich Delaminationen im Kondensor so zeigen finde ich eher unwahrscheinlich. Und sie drehen sich ja nur, wenn die Kamera gedreht wird.
Also muss es in der Kameraoptik sein. Was passiert, wenn du die Objektivblende veränderst?
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juli 21, 2018, 12:35:06 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

zunächst habe auch ich an Delamination gedacht, aber Deine "Drehversuche" sprechen nun eindeutig dagegen. Danach muss die Herkunft eigentlich kamerawärts des Okulares sein. Eine Möglichkeit wären Spiegelungen im Anschlussrohr oder zwischen den Linsen. Hast Du mal ein anderes Kameraobjektiv versucht ?

Gruß !

JB
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: smashIt in Juli 21, 2018, 12:58:43 NACHMITTAGS
ein prisma im tubus könnt es auch noch sein
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: reblaus in Juli 21, 2018, 13:22:49 NACHMITTAGS
Aber dann würde es sich beim Drehen der Kamera in die Gegenrichtung drehen.
Gruß
Rolf
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 21, 2018, 13:33:06 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,
hallo Jürgen.

- Beim Schließen der Objektivblende ändert sich nichts.
- Ein anderes Objektiv kann ich nicht ausprobieren, weil ich keines habe, das an die Kamera passt. Ich habe die EOS und das Objektiv jeweils gebraucht, aber in sehr gutem neuwertigem Zustand für das Mikroskop gekauft, da ich mit meiner Nikon nicht zurecht gekommen bin.

Beim Schnitte fotografieren fallen die Linien überhaupt nicht ins Gewicht, sodass ich damit leben könnte, aber sonst ist das schon lästig.

Spiegelungen im Anschlussrohr habe ich ausgeschlossen, weil sich die Linien mitdrehen, auch wenn ich die Kamera nur im Filtergewinde drehe. Das Objektiv (Frontlinse) liegt nur ca. 10 mm über dem Okular. Zudem habe ich exakt geköhlert. Und wenn ich einen Lichteinfall z.B. an der Ringschwalbe des Ihagee hätte, würden sich sie Linien ja nicht drehen, wenn ich die Kamera drehe.

Ich habe Schlieren, woher auch immer, in der Verkittung der Linsen im Kameraobjektiv im Verdacht (inhomogener Kitt?). Ich denke, eine Delamination würde ich sehen. Ich hatte das Objektiv sogar unter dem Stereomikroskop.

Ich werde dennoch weiter pröbeln, vielleicht finde ich noch Anhaltspunkte für eine Ursache.

Gruß
Peter G.

Gerade sehe ich die beiden Hinweise von smashIt und Rolf!
Das könnten die heißen Tips sein!
Die Linien drehen sich in Gegenrichtung!!!
Ich habe geschrieben "die Linien drehen sich mit". Da war ich unaufmerksam, sorry!
Ich werde mir das Prisma mal vorsichtig anschauen, soweit ich das kann.

Update:
Prisma im Tubus geht auch nicht. Das ist beim fotografieren ausgeschoben und der Strahlengang zwischen Mikroskopobjektiv und Fotookular ist frei.
Die Suche geht weiter.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Dr. Jekyll in Juli 21, 2018, 13:38:55 NACHMITTAGS
Da sie sich nur beim Drehen der Kamera bewegen, also mit der Kamerabewegung wandern, liegt das Problem definitiv bei der Kamera oder deren Objektiv.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Dr. Jekyll in Juli 21, 2018, 13:41:54 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
Sehe grade dass Du schneller warst als ich. Bei wandern entgegengesetzt der Kamera, kann es die Kamera natürlich nicht sein.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Dr. Jekyll in Juli 21, 2018, 13:44:08 NACHMITTAGS
Soweit ich mich erinnere ist im Tubus ein eifaches Umlenkprisma verbaut. Das kann natürlich nicht delaminieren. Es ist dann wohl eher Schmutz und dasProblem ist leicht zu beheben.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 21, 2018, 13:47:12 NACHMITTAGS
Ich habe meinen Beitrag #5 upgedatet, weil ich dachte es wäre dann übersichtlicher.
Aber die Antworten kommen so blitzartig.
Das Prisma kommt also nicht in Frage.

Grüße
Peter G.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: sushidelic in Juli 21, 2018, 14:13:01 NACHMITTAGS
Hmmm. Könnten auch Reste einer missglückten Sensorreinigung sein, die sich bei 0.65 NA schon deutlich zeigen können. Mal ein sauber geköhlertes Ölimmersionobjektiv mit hoher Apertur im leeren Hellfeld ablichten, wenn das Muster dann deutlicher ist, kann es daran liegen. Umgekehrt natürlich auch, bei geringerer NA sollte es dann schwächer sein.

LG Michael
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Dr. Jekyll in Juli 21, 2018, 14:14:42 NACHMITTAGS
Verändert sich etwas wenn Du den Kondensor absenkst?
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juli 21, 2018, 14:18:51 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe, drehen sich die Linien entgegen der Kameradrehrichtung >>> kann nicht die Kamera sein, drehen sich aber gleichsinnig wenn Du die Kamera samt Objektiv drehst; da Du ja durch die vorigen Tests alles objektwärts des Objektives ausgeschlossen hast, MUSS das Problem im Kameraobjektiv liegen.

Gruß !

JB
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 21, 2018, 14:50:51 NACHMITTAGS
Hallo!

- (Michael:) Immersionsobjektiv CZ 100/1,25 Oil (461900): Die Linien scheinen etwas deutlicher zu werden.

- (Harald:) Beim Absenken des Kondensors aus der Köhlerstellung wird das Bild dunkler und die Linien etwas deutlicher, beim Anheben zum Anschlag blaue Vignettierung, sonst nichts.

- (Jürgen:) Ich kann nur die Kamera mitsamt dem Objektiv drehen. Die Kamera schaltet sofort ab, wenn ich das Objektiv auch nur einen winzigen Betrag gegen die Kamera drehe. Der elektrische Kontakt zwischen Kamera und Objektiv ist dann sofort unterbrochen. Eine unabhängige Verdrehung kann ich also nicht darstellen.

Viele Grüße und vielen Dank für eure Hilfsbereitschaft!

Peter G.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 21, 2018, 15:51:25 NACHMITTAGS
Also um das mit den Drehrichtungen nochmals zu beschreiben:

1. Ich kann das Kameragehäuse nicht unabhängig vom Kameraobjektiv verdrehen.
2. Wenn ich die Kamera mitsamt Objektiv im Uhrzeigersinn drehe, dreht sich das Bild (Diatomee und Linien) auf dem Monitor im Gegenuhrzeigersinn (eigentlich normal).
3. Wenn ich den Objektträger verschiebe, verschiebt sich das Bild der Diatomee, die ominösen Linien bleiben an Ort und Stelle.
4. Wenn ich das Mikroskopobjektiv im Gewinde drehe, wird das Bild der Diatomee natürlich unscharf, die ominösen Linien behalten ihre Ausrichtung bei und verändern sich auch nicht in der "Schärfe".
5. Wenn ich den Kondensor drehe, passiert überhaupt nichts.

Viele Grüße
Peter G.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Dr. Jekyll in Juli 21, 2018, 15:53:06 NACHMITTAGS
Und wie verhält es sich beim Drehen des Okulares?
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 21, 2018, 16:17:54 NACHMITTAGS
Ach herrjeh, hab ich vergessen aufzuzählen  8) :

5: Wenn ich das Okular drehe, passiert auch nichts.

Jetzt aber!

Herzlich!
Peter G.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juli 21, 2018, 16:28:23 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

damit MUSS die Störung im Kameraobjektiv oder auf dem Sensor liegen, geht gar nicht anders.

Gruß !

JB
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: xf00741 in Juli 21, 2018, 16:44:14 NACHMITTAGS
Hoi Peter


Nimm die Kamera mal, stelle die kleinste Blende am Objektiv ein und fotografiere eine weisse Wand oder den Himmel. Dann wir der Sensordreck sichtbar. Falls Deine Linien dann auch erscheinen, liegt es wohl am Sensor. Das muss dann nicht unbedingt die Oberfläche des Sensors sein, sondern kann auch ein Verschmutzung zwischen dem Schutzglas und dem Antialiasingfilter vor dem eigentlichen Sensor sein. Ich habe mich neulich auch fast zu Tode gereinigt, bis ich festgestellt habe, dass der Schmutz auf der Rückseite des Schutzglases vom Sensor liegt. Da kommt man natürlich nie ran.


Kann man Deine Canon denn nicht mit manuelle Objektiven betreiben? Bei vielen Kameras muss man dass im Menue einstellen, dass die Kamera z.B. ohne Objektiv funktioniert. Dann kannst Du auch das Objektiv im Bajonett verdrehen.


Gruss
Jörg
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: wilfried48 in Juli 21, 2018, 16:47:54 NACHMITTAGS
Zitat
Gerade sehe ich die beiden Hinweise von smashIt und Rolf!
Das könnten die heißen Tips sein!
Die Linien drehen sich in Gegenrichtung!!!
Ich habe geschrieben "die Linien drehen sich mit". Da war ich unaufmerksam, sorry!
Ich werde mir das Prisma mal vorsichtig anschauen, soweit ich das kann.

Hallo,

also wenn sich die Linien beim Drehen der Kamera inclusive Kameraobjektiv nicht mitdrehen kann es definitiv nicht die Kamera und auch nicht das Kameraobjektiv sein, sondern es muss darunter liegen.
Da du bisher alles ausser der Beleuchtung schon gedreht hast, tippe ich auf ein Element im Beleuchtungsstrahlengang.

Gruss
Wilfried
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter Reil in Juli 21, 2018, 17:25:34 NACHMITTAGS
Hallo Wilfried,

danke für deinen Beitrag! Ich wollte ähnliches schreiben, habe mich aber nicht getraut, da ich dachte, ich lese vielleicht falsch  :( .

Wenn ich die Kamera drehe und die "Linien" wandern in eine andere Richtung, kann der Fehler nicht die Kamera mitsamt Objektiv sein.

Freundliche Grüße
Peter
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 21, 2018, 17:41:26 NACHMITTAGS
Tja, schon seltsam.

Aber bei der Betrachtung der Diatomeen durch den Bino sehe ich nichts von diesen Linien, egal wie ich die Blenden, die Belichtungsstärke und die Höhen von Kondensor und Tisch einstelle...
Aber ich werde morgen das Mikroskop auf den Kopf stellen. Aber weiter als bis zur Rückseite der Streuscheibe trau ich mich nicht.

Viele Grüße
Peter G.

Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Kurt Wirz in Juli 21, 2018, 19:08:06 NACHMITTAGS
Hallo Peter

Kannst du die Lichtquelle ("Glühbirne") drehen.
Wenn es das auch nicht ist, dann sind es vermutlich doch irgendwelche Reflexe vom Tubus.

Kurt
Der alles mit schwarzer Mattfarbe tüncht (ausser Lichtquelle und Linsen).
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: reblaus in Juli 21, 2018, 19:42:08 NACHMITTAGS
Hallo Peter -

Deine letzte Beschreibung zeigt, dass doch nicht die Kamera oder deren Objektiv schuld sind. Als nächstes solltest Du jetzt von oben nach unten vorgehen, also zunächst das Kpl 18x Brillenokular untersuchen. Ich habe das zwar als frei von Delamination beurteilt, bevor Du es von mir bezogen hast, aber ich gebe zu, dass ich auch schon mal meine Altersschwachsicht unterschätzt habe.
Nimm also jetzt mal das Fotoobjektiv ab und drehe das Okular um 90°. Wenn dann nach Wiederaufsetzen der Kamera das Lineargespenst/gespinst in einer anderen Lage ist haben wir den Fehler, ich trage die volle Verantwortung und nehme das Okular zurück. Vielleicht ist es ja auch nur eine Fussel aus der Verpackung. Schau mal mit einer Lupe rein - vielleicht ist sie im Inneren (die Feldlinse unten kann man abschrauben).

Wenn  sich die Lage der Störung nicht verändert hat, mass man weiterraten. Übrigens werden auch Fusseln im Beleuchtungssttrahlengang oft abgebildet, wenn der Strahlengang stark abgeblendet oder ein stark vergrößerndes Objektiv verwendet wird.

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 21, 2018, 20:46:00 NACHMITTAGS
Hallo Peter, hallo lieber Rolf,

Delamination des Okulars habe ich auch in Betracht gezogen, aber wieder verworfen.
Mir sind schon zahlreiche delaminierte Okulare begegnet, aber noch nie diese Art. Aber man soll ja nie nie sagen.

Peter, am Einfachsten wäre es doch, wenn Du das Okular wechselst, oder hast Du nur eines?

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: HDD in Juli 22, 2018, 07:38:38 VORMITTAG
Hallo Peter

Könnte da evtl. eine Fussel unter der Mattscheibe des Lichtaustritts am Mikroskopfuß liegen? Ich hatte mal im Gesichtsfeld zwei ganz kleine Farbskleckse, die wohl vom Färben eines Schnittes herrührten. Mal waren sie zu sehen, mal nicht. Ich habe mir den Wolf gesucht, bis ich beim regelmäßigen reinigen unter dem Stemi die beiden kleinen Flecken entdeckt habe. Sie waren unter der runden Mattscheibe des Lichaustritts am Fuß der Mikroskops.

Vielleicht könnte das ein Tipp sein.

Herzliche Grüße   Horst-Dieter
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 22, 2018, 10:19:28 VORMITTAG
Lieber Peter,
nachdem du immer wieder Korrekturen deiner Beobachtungen gebracht hast habe ich mich erst mal zurück gehalten, aber jetzt scheint sich das mooving target beruhigt zu haben und nun denke ich auch wie Wilfried, dass du hier suchen solltest:

ZitatElement im Beleuchtungsstrahlengang.

Ich hatte mal einen verschmutzten Umlenkspiegel vor der LFB. Fussel auf der Kollektorblende ist auch beliebt.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 22, 2018, 11:49:29 VORMITTAG
Mein lieber Klaus,
dass ich immer wieder Korrekturen meiner Beobachtungen gebracht habe, sehe ich nicht so.
Ich habe aber bemerkt, dass meine Beschreibungen nicht immer so verstanden wurden, wie ich es mir  vorgestellt habe, besonders, was die Drehrichtungen angeht.
Daher habe ich mehrere Versuche unternommen, den Sachverhalt zu präzisieren bzw. etwas anders zu formulieren.

An alle:

Ich habe nochmals sorgfältige Drehversuche am Okular vorgenommen, mit dem Ergebnis, dass die Linien ihre Ausrichtungen doch ändern!
Das hier ist die erste Korrektur der Beobachtungen. Ich bin der Beinahe-Symmetrie der Linien aufgesessen und der Tatsache, dass ich nach Abnahme der Kamera beim wiederaufsetzen nicht die gleiche Position hinbekommen habe.

Dann habe ich das KPL 10x W Brille-Okular gegen ein CPL W10x/18 Brille getauscht: Die Linien sind weg!
Dann gegen ein KF 10x/18 Brille getauscht: Keine Linien zu sehen!

Es hat den Anschein, dass doch das KPL der Verursacher der Gespensterlinien ist.

Ich habe das KPL mit guten Lupen (Triplets) untersucht und habe keine Hinweise für Schäden an den Linsen oder Verunreinigungen feststellen können.

Es tut mir wirklich Leid, dass ich durch meine ungenaue Beobachtung der Position der Linien nach dem Okulardrehen das Forum beschäftigt habe.
Meine nicht zutreffende Aussage, dass sich die Linien nach Okulardrehung nicht ändern, führte zu unnötiger Fehlersuche.

Ich füge nochmals zwei Bilder bei, aus denen die Ausrichtung der Linien zu ersehen ist.

Viele Grüße und herzlichen Dank für Eure Hilfsbereitschaft!
Peter G
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 22, 2018, 12:01:32 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ich habe schon viele delaminierte Okulare mit Caedax versucht zu heilen.
Das Problem besteht oft darin, dass nach Anfang/Mitte der 70er Jahre Caedax vom Markt genommen wurde und somit für die Verklebung andere Produkte verwendet wurden. Wird nun ein solches Okular wenn es delaminiert, mit Caedax "gerettet", so entstehen an den Grenzflächen Überganszonen, die visuell kaum oder nicht zu sehen sind, die jedoch photografisch sichtbar werden  können, nicht müssen.

Vielleicht ist dies eine Erklärung dieser geisterhaften Linien.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 22, 2018, 12:12:15 NACHMITTAGS
Hallo Herbert,

tja, davon verstehe ich zu wenig, da seid ihr die weitaus kompetenteren Experten, aber plausibel ist die Erklärung für mich schon.

Was mich saumäßig ärgert, ist, dass ich die Liniendrehung nicht bemerkt habe. Sowas geht mir nach...
Ein Okular ist ein Ding, das man ersetzen kann, aber den Ärger über meine Ungenauigkeit schleckt mir keiner weg.
Ich habe ja alle möglichen Drehversuche gemacht, bevor ich an das Forum herangetreten bin.
Ich hätte allen viel Grübeln ersparen können.

Asche über mein Haupt und nochmals Dankeschön!
Peter G.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juli 22, 2018, 12:24:20 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

siehs einfach so: Intensiv nachdenken hält jung. Insofern hast Du es mit uns gut gemeint.  ;)

Schönes Wochenende !

JB
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 22, 2018, 12:26:05 NACHMITTAGS
Mein lieber Peter,

Zitatdass ich immer wieder Korrekturen meiner Beobachtungen gebracht habe, sehe ich nicht so.
Dann tut es mir Leid, dass ich was Falsches behauptet habe. Aber stutzig macht mich dann doch:


ZitatUnd wie verhält es sich beim Drehen des Okulares?

ZitatAch herrjeh, hab ich vergessen aufzuzählen  8) :

5: Wenn ich das Okular drehe, passiert auch nichts.

ZitatDas hier ist die erste Korrektur der Beobachtungen.
;D ;D ;D

Nix für ungut! Meine erste Aussage, es könnte eine Delamination sein ist so schlecht nicht gewesen?
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Frank D. in Juli 22, 2018, 12:31:15 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter G. in Juli 22, 2018, 11:49:29 VORMITTAG
...


"5: Wenn ich das Okular drehe, passiert auch nichts."

"Es hat den Anschein, dass doch das KPL der Verursacher der Gespensterlinien ist."
...

Hallo Peter,

die beiden Aussagen passen nicht zusammen! (edit: jetzt habe ich auch nicht alles ordentlich gelesen, es liegt also am Okular und mein nächster Absatz ist auch nicht mehr von Interesse)

Dann: Was ist zwischen Deinen beiden Aufnahmen passiert? Die Position der Diatomeen sind auf den Fotos identisch (min. vertikaler Versatz), die "Linien" rechts unten sind gleich, rechts oben versetzt (Kreuzungspunkt) und auf der linken Seite sind Winkel und Position unterschiedlich.

Und dann noch: Du brauchst Dich hier nicht für korrigierte Beobachtungen entschuldigen. Das passiert nun mal.

Gruß
Frank
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Peter G. in Juli 22, 2018, 12:50:29 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen und Klaus.

Ich habe mir ja auch Bilder von delaminierten Okularen angeschaut, die KPL scheinen ja auch betroffen zu sein, aber das waren ja massive Befunde.
Das KPL, das ich eingesetzt habe ist glasklar bis an die Ränder!
Aber wenn ich bei den Diatomeenbildern genauer hingeguckt hätte, hätte ich merken müssen, dass irgendwas mit dem Okular nicht stimmt.

Aber dass Ihr mir den Fehler nicht allzu krumm nehmt, beruhigt mich doch...
Scharf hingucken hält auch jung und trainiert Aug und Hirn gleichermaßen. Ich werde mich bemühen!

Hallo Frank,
das war ja die Krux! Deswegen bin ich ja reingefallen! Die Linien sehen ähnlich aus wie ein Hexagramm und durch Drehung wiederholt sich das Bild in etwa, ist aber nur ähnlich, weil´s eben doch keine geometrisch exakte Struktur ist.
Zwischen den Bildern habe ich nur die Kamera (von der Ringschwalbe des Ihagee) abgenommen, das Okular um einen guten Betrag (ca. 100 Grad) gedreht und die Kamera möglicherweise leicht gedreht (daher der leichte Versatz der Diatomee) wieder aufgesetzt. Auf die exakte Kameraposition kam es mir nicht so arg an, weil sich Linien und Diatomeen nicht gegeneinander verschieben wenn man nur die Kamera dreht.

Herzlich,
Peter G.
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Detlef Kramer in Juli 22, 2018, 22:57:19 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

tröste Dich mit einem guten Schluck Wein, mit dem Du ja bestens versorgt bist. Letztlich hat Dich unsere Schwarm-Intelligenz zur Lösung gebracht. Und das ist doch das Wichtigste!

Herzliche Grüße
Detlef
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Stephan Hiller in Juli 24, 2018, 15:45:36 NACHMITTAGS
Zitat von: Herbert Dietrich in Juli 22, 2018, 12:01:32 NACHMITTAGS


ich habe schon viele delaminierte Okulare mit Caedax versucht zu heilen.
Das Problem besteht oft darin, dass nach Anfang/Mitte der 70er Jahre Caedax vom Markt genommen wurde und somit für die Verklebung andere Produkte verwendet wurden. Wird nun ein solches Okular wenn es delaminiert, mit Caedax "gerettet", so entstehen an den Grenzflächen Überganszonen, die visuell kaum oder nicht zu sehen sind, die jedoch photografisch sichtbar werden  können, nicht müssen.

Vielleicht ist dies eine Erklärung dieser geisterhaften Linien.


Hallo Herbert,

es gab hier ja schon sehr viele und längliche Beiträge wie man mit delaminierten Okularen "umgehen" sollte. Ich glaube dass das vorliegende Beispiel zeigt dass  "Teilreparaturen", die darauf angelegt sind die aufgebrochenen Kittstellen mit neuem Einschlussmittel zu schliessen, problematisch sein können. Ich bin ein sehr konsequenter Vertreter von Dingen die Finger zu lassen, deren genauer Aufbau oder Zusammensetzung mir nicht bekannt ist. Im Falle der Chemie von Linsenkitten weiss ich viel zu wenig um hier Reparaturversuche durchzuführen. Selbst unser ChemLab in Oberkochen konnte mir nicht sagen welcher Kitt in einem delaminierten KPL Okular das ich dort vorbeigebracht habe verwendet wurde, da sich die Kitte wohl über die Jahre hinweg mehrfach geändert haben oder modifiziert worden sind. Zumindest konnte mir der durchaus kompetente Mitarbeiter ohne weiterere Recherche hierzu keine Aussage machen. Immerhin ist es Ihm gelungen das delaminierte Triplett komplett zu trennen ohne die Oberflächenvergütung anzugreifen um es anschliessend neu zu verkitten - die nach seiner Meinung übrigens die einzig richtige Art mit dem Problem umzugehen. Seitdem liegen die 3 Einzellinsen bei mir und ich habe sie mangels einer Zentriervorrichtung nicht wieder neu verkittet - weil mir bis jetzt auch hier das notwendige Wissen, die Zentriervorrichtung und die Erfahrung fehlen. Ein weiterer Grundsatz, den ich lernen musste zu beachten: führe keine Reparaturen durch die Spezialwerkzeug benötigen, das du nicht hast. Machst du es trotzdem, bezahlst du in der Regel sehr viel Lehrgeld und zerstörst unter Umständen das zu reparierende Teil. Hast man eine Anleitung und das notwendige Spezialwerkzug, kann man sich bei entsprechendem Geschick sicher auch an kompliziertere Reparaturen wagen, selbst wenn man sie zum ersten Mal durchführt,
aber eben nur dann.
Möglicherweise ist die Zahl "reparierter KPL Okulare" die mittlerweile auf dem Gebrauchtmarkt angeboten werden schon recht hoch. Wenn ich den vorliegenden Beitrag lese, dann habe ich wenig Lust weiterhin KPL Okulare zu kaufen, selbst wenn sie als frei von Delamination angeboten werden.

Grüße

Stephan Hiller
Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 24, 2018, 17:00:34 NACHMITTAGS
Hallo Stephan,

da gebe ich Dir in allen Punkten recht.

Nur, wenn ein Hobby-Mikroskopiker feststellt, eines meiner Kpl-Okulare ist delaminiert und er schreibt mir, wie kann ich das reparieren?
Dann teile ich ihm meine Methode mit, in der Regel kommt dann, aber ich habe ja kein Caedax, kannst Du mir das machen, was kostet das.
Wenn es nicht eilt mach ich das und kosten tut das nix außer Porto.  (Zur Zeit habe ich Annahmestopp)

Eine fachgerechte Reparatur wäre sicher ideal, nur wer macht die und was kostet das?

Herzliche Grüße

Herbert


Titel: Re: Seltsame Linien
Beitrag von: Werner in Juli 24, 2018, 23:24:28 NACHMITTAGS
@ Stephan Hiller:

Die Zentriervorrichtung ist ziemlich einfach: Ein Stück Aluwinkel und ein flaches Stück zum Andruck mittels Gummiring oder Zugfeder. Der Linsenrand wurde schon bei der Herstellung sehr GENAU zur optischen Achse auf gleichen Durchmesser geschliffen, damit das Verkitteten ohne Nachschleifen möglich war. Durch den Winkel ist die Lage eindeutig fixiert.
Zum Verkitten ist Kanadabalsam (stückig) am einfachsten zu handhaben, Arbeitstemperatur 80 °C, ist wieder lösbar.
Wenn die Linsen nachher in einem Rohr montiert werden, genügt auch Immersionsöl.

Gruß   -   Werner