Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Ameisenfan in Juli 28, 2018, 11:41:53 VORMITTAG

Titel: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Ameisenfan in Juli 28, 2018, 11:41:53 VORMITTAG
Hallo liebes Mikroforum,

dies ist mein erster Beitrag hier und ich hoffe auf eure Hilfe.

Mein Hobby ist die Beobachtung und Haltung von Ameisen und während ich mich auf diesem Gebiet relativ gut auskenne, ist das beim Mikroskopieren und der zugehörigen Technik nicht der Fall.

Ich möchte gerne zur genauen Bestimmung von Ameisen in der Lage sein z.B. Behaarungsmerkmale oder auch relative Größen in Vergrößerung zu betrachten.
Besonders wichtig ist mir auch, das was ich durch die Okulare sehe in einer einwandfreien Qualität fotografieren zu können.

Recht unbedacht habe ich dazu vor kurzem ein USB "Mikroskop" gekauft.
Die Bilder die dieses gemacht hat sind leider sehr bescheiden  ;D.
Seht selbst im Anhang - für 80 € war wohl auch nicht mehr zu erwarten.
Als zweites hatte ich dann ein Bresser Biolux NV angeschafft - damit wurde die Vergrößerung und die Aufnahme schon besser.
Auch davon habe ich euch ein Bild im Anhang beigefügt.
Unterm Strich kann ich mit meiner Makrolinse und Digicam fast genauso gute Bilder machen und Details erkenen wie mit den obigen beiden Geräten.

Das Problem war zudem beim Bresser: Die mitlegieferte Kamera ist sehr bescheiden (das Bild ist mit meinem Handy durch das Okular aufgenommen).
Habe dann geschaut, ob ich an das Bresser irgendwie meine Spiegelreflexkamera angeschlossen bekomme...
Leider scheint es nicht die Standardabmessungen für einen Fototubus zu haben und auch nicht stabil genaug zu sein dafür.

Lange Rede kurzer Sinn: Bevor ich noch ein Gerät kaufe und dann unzufrieden bin, habe ich mich hier mal etwas informiert und quergelesen.

Es scheint, als wäre eine Stereolupe für mich das richtige Gerät.

- Auf was sollte ich speziell für die Beobachtung von (toten) Ameisen achten?
- Könnt ihr mir eine konkrete Geräteempfehlung oder zwei aussprechen?
- Gibt es eine Mikroskopkamera so um die 150€, die passable Aufnahmen macht, sodass ich nicht mir meiner DSRL und irgendwelchen Adaptern rummachen muss?
Wichtig ist mir auch, dass nicht nur ein nochmals vergrößerter Bildausschnitt von der Kamera aufgenommen wird (so war es bei jener die beim Biolux dabei war) sondern das ganze Bild, das man durch das Okular sieht.
- Meine Preisvorstellung ist bis 300€ und nochmals bis 150€ für eine entsprechende Kamera.

Vielen Dank für eure Hilfe,
Marcel
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 28, 2018, 11:55:29 VORMITTAG
Hallo Marcel,

willkommen hier im Forum.
Du hast ein interessantes Hobby. Es scheint nicht nur so, eine Stereo-Lupe = Stereo-Mikroskop ist hier sicher das Richtige
Der Vorteil ist, dass Du damit visuell plastische Bilder erhälst, da das Stereo-Mikroskop zwei Objektive besitzt und damit räumliches Sehen ermöglicht.
Ich habe Dir eine PM geschickt.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juli 28, 2018, 12:03:01 NACHMITTAGS
Willkommen im Club Marcel.

Du hast dich hochgearbeitet von ziemlich bescheiden über bescheiden und willst jetzt für ca 400.- ein gutes Stemi mit Fototubus plus guter Kamera. Da sage ich jetzt Mal: nicht ganz einfach.

Professionelle Beratung könntest du bei Heike bekommen, die traumhaft gute Makros macht von Insekten und Co.
Bei Ameisen denke ich immer an wuselige Tiere, die kaum geeignet sind zum Stacken, was unerlässlich ist für Bilder, wie Heike sie macht.

Ich will dir gar nix anbieten, weil ich für diesen Preisrahmen nichts habe, was deinen Ansprüchen genügt. Heike hat sicher auch nichts zu verkaufen, aber ihr Rat ist Gold wert!

http://www.makrofotografie-online.de/
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Gerd Schmahl in Juli 28, 2018, 13:48:07 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,
sicher ist für die visuelle Beobachtung und die Bestimmung von Ameisen die Stereolupe das richtige Instrument und darf bei keinem Entomologen fehlen. Ein räumliches und seitenrichtiges Bild ist besonders dann unerläßlich, wenn es um Manipulationen am Objekt geht. Aber: Die meisten Stereolupen sind nur recht bedingt zum Fotografieren geeignet. Das liegt daran, dass man zwei schräg zum Objekt verlaufende Strahlengänge hat, um den Stereowinkel zu haben. Beim Fotografieren nutzt man dann nur einen der zwei schrägen Strahlengänge.

Für Fotos in dem Größenbereich benutzt man dashalb eher normale Mikroskope mit greing vergrößernden Objektiven. Auch die Möglichkeit Mikroskopobjektive über einen Adapter und einen (Balgen-)Auszug an eine (Spiegelreflex-)Kamera zu adaptieren wird häufig genutzt. Da findest Du sicher in dem schon verlinkten Forum von Heike ein paar gute Tips.

Ich empfehle Dir Dich bei Mikroskopiker im Netz  (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?board=8.0)mal vorzustellen und dabei die ungefäre geografische Lage Deiner Ameisenfarm anzugeben, denn dann könnten sich Mikroskopiker in Deiner Nähe melden, bei denen Du vielleicht mal das eine oder andere Gerät ausprobieren kannst. Das bringt meist mehr, als zig Seiten im Forum zu lesen.

LG Gerd
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: limno in Juli 28, 2018, 14:27:54 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,
ein hochinteressantes Hobby, das Du Dir da erkoren hast! Tipps aus der Praxis habe ich zwar nicht für Dich, aber eine Buchempfehlung: "Die Ameisen Mittel- und Nordeuropas" von Bernhard Seifert, erschienen 2007 im Lutra Verlag, für € 39,90, das ich mir auch erst vor kurzem zugelegt habe. Eine neuere Auflage wird es wohl in absehbarer Zeit nicht geben, da es schwierig war überhaupt einen Verlag für dieses Vorhaben zu finden, wie aus dem Vorwort des Autors ersichtlich ist. Ein Großteil dieses Buches besteht aus dem Bestimmungsschlüssel. Eine Ameise bis auf  Artniveau zu bestimmen, braucht viel Zeit, Geduld und Muße von Dir. Aber es ist notwendig, wenn Du das Verhalten etc. einer bestimmten Art  studieren möchtest. Und die Lebensstrategien der Arten hier in Mitteleuropa sind vielfältiger als z.B. in den Tropen.Täuschung und Verrat, Sklaverei, Mord und Totschlag sind da an der Tagesordnung! Wenn Shakespeare das geahnt hätte! Nur sind es bei den Ameisen keine Königs- sondern Königinnendramen.
Viel Freude am neuen Steckenpferd wünscht Dir
Heinrich
P.S.
Du solltest im Netz auf jeden Fall nach "Bernhard Seifert" + Ameisen suchen, da gibt's weitere Tipps und Anmerkungen eines großen Fachmanns.
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Lungu in Juli 28, 2018, 17:01:20 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,

ein Mikroskop ist für Dein Hobby sicher sinnvoll, vermutlich sogar ein Stereomikroskop, aber zu fotografieren wahrscheinlich weniger geeignet. Ameisen als ganze sind einfach zu groß für ein Mikroskop. Für Details ist ein Mikroskop natürlich sehr gut.

Ich würde es mit eine vernünftigen Ausrüstung für Makroaufnahmen versuchen. Also Spiegelreflex, Makroobjektiv, Balgengerät und Blitz. Da gibt es auch Foren die sich mit dieser Aufgabenstellung beschäftigen. Dort gibt es auch sehr gute Fotos.

Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 28, 2018, 17:22:35 NACHMITTAGS
Hallo Lungu,

da hast Du sicher recht, eine Macro-Ausrüstung oder gar ein Makroskop ist für die Fotografie von Insekten sicher die erste Wahl.
Aber hast Du den finanziellen Rahmen berücksichtigt?  EURO 300.-- für ein Stereomikroskop und EURO 150.-- für die Fotoausrüstung.

Es kommt sicher auch darauf an, ob Marcel hochwertige, gestackte Fotos produzieren will, oder ob er dokumentieren will.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Lungu in Juli 28, 2018, 17:29:15 NACHMITTAGS
Hallo Herbert,

der preisliche Rahmen ist recht eng, aber eine Spiegelreflex scheint ja  schon vorhanden zu sein und ein gebrauchtes Makroobjektiv und ein paar Zwischenringe kosten auch nicht besonders viel.

Aber gut, je besser und bequemer, desto teurer.


Grüße Lungu

Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Rawfoto in Juli 28, 2018, 21:53:09 NACHMITTAGS
Hallo Marcel

Willkommen, ich glaube auch das ein Makroskop das beste Instrument ist. Der Nachteil, selbst gebrauchte Geräte kosten ein Vielfaches von deinem Budgetrahmen ...

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Ameisenfan in Juli 29, 2018, 00:03:56 VORMITTAG
Hallo und herzlichen Dank für die mannigfaltigen und hilfreichen Antworten!

@ Klaus: Danke für den Hinweis zu makrofotografie-online. Dort habe ich gerade mal geschaut und muss sagen: Hut ab!
Tolle Bilder, schön erklärt.
Besonders beeindruckt mich, dass sie das meiste der Ausrüstung eigenhändig gebaut/umgebaut/optimiert hat!
Dafür fehlt mir die Erfahrung im Bereich Fotografie und über eine Drehbank oder Zugang dafür verfüge ich leider ebensowenig.
Werde mich dennoch in den kommenden Tagen mal intensiver dort einlesen und auch Kontakt aufnehmen zu Heike.

Übrigens: Ich verfüge bereits über eine Mittelklasse Makro-Ausrüstung mit DSLR, diversen Blitzen, Diffusoren, Makroschiene, Stativ und natürlich Makroobjektiven.
Mit Kamera meinte ich eine dieser kleinen Objektivkameras.
Leider ist die maximale Vergrößerung am Ende doch recht begrenzt und genaugenommen ist das, was die Künstlerin (und das mit Kunst meine ich ernst) auf makrofotografie-online macht im rein fotografischen und landläufig definitionsgemäßen Sinne keine Makrofotografie mehr.
Aber genau in diese Richtung möchte ich auch  :D

Das Ameisen wuselig sind stimmt völlig. Zumindest meist. Es gibt auch Tage, da sind sie trotz hellem LED-Licht auf Ihr Nest nicht aus der Ruhe zu bringen und dann kann manauch in aller Ruhe durch die Nestscheiben (optimalerweise Echtglas) fotografieren.
Die Bilder für die ich mich interessiere sind jedoch besonders jene von verstorbenen oder zu bestimmungszwecken getötete (Alkohol) Ameisen, die also ruhig halten werden.

Wie hoch müsste ich denn mein Budget "stacken" - um mal im soeben erlernten Jargon zu bleiben  :D - damit Du mir etwas brauchbares empfehlen könntest?

@ plaenerdd: Auch Dir Danke für die Antwort und den Rat.
Ich werde mich vorstellen dort.

Für das problem mit dem Fotografieren und den schrägen Strahlengängen: Wäre da ein Trinokular eine Möglichkeit? Ich habe biser nur Bilder gesehen von solchen Stereolupen mit einem dritten "Okualarröhrchen" ( sorry, weiß nicht wie das heißt), auf das man eine Kamera installieren kann und z.B. den Strahlengang des linken Okulars darauf umlenken kann.

@ limno: Danke für den Buchtipp. Seifert ist eine Koriphäe und natürlich habe ich das von Dir genannte Buch als Ameisenliebhaber bereits gelesen.
Der Bestimmungsschlüssel ist übrigens genau der Grund, warum ich hier schreibe. Viele der Unterscheidungsmerkmale sind nur unter Vergrößerung zu erkennen, die man auch mit einem Makroojektiv nicht erreichen kann.
Ich bin im Besitz einer ganzen Menge einschlägier Literatur - eines meiner lieblingswerke ist: "Auf den Spuren der Ameisen" von Hölldobler &Wilson.
Darf ich fragen warum Du Dich so gut auskennst? Bist Du auch Hobby-Myrmekologe?  :D

@ Lungu: Danke auch Dir für die Einschätzung. Ja, das ein Mikroskop selbst im Übersichtsokular zu stark vergrößert habe ich beim Biolux NV gemerkt (Bild weiter oben).
Die abgelichtete Arbeiterin ist eine Lasius cf niger (~4mm). Eine der kleineren Arten in Deutschland (wenngleich bei weitem nicht die kleinste).
Die passte gerade noch so ins Sichtfeld.
Die von Heike auf makrofotografie-online abgelichtete hingehen ist wahrscheinlich eine Camponotus sp. die auch mal 10mm und mehr haben können (Weibchen, Vollweibchen=Königin kann auch 20mm werden im Extremfall). Diese hätte beim Biloux NV auf keinen Fall ins Blickfeld gepasst.
Deswegen dachte ich an ein Zwischending zwischen Makrofotografie und Mikroskopie = Stereolupe.

@Rawfoto: Das ist in der Tat eine Interessante Idee: Ein Makroskop hat den Vorteil, dass es je nach Ausführung auch gut zum Messen genutzt werden kann.
Zwar sind zur Bestimmung in der Regel nur relative Größenunterschiede erforderlich (z.B. Kopfdurchmesser zu Länge gewisses Fühlersegment) aber auch das sollte mit einem Makroskop das auf Tiefenschärfe ausgerichtet ist einfacher fallen. Ich mache mich schlau!

Bin übrigens aus dem Raum Mannheim. Kennt ihr dort oder +-100 km ein gutes Fachgeschäft für mein Anliegen, bei dem man mal ein Gerät ausprobieren könnte?

Viele Grüße,
Marcel

Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Detlef Kramer in Juli 29, 2018, 09:00:09 VORMITTAG
Hallo Marcel,

Du könntest, wenn Du möchtest, einmal zu mir nach Darmstadt kommen. Da könnte ich Dir ein Fotomakroskop vorführen. Leider kann ich es nicht verkaufen, es würde außerdem wahrscheinlich Deinen finanziellen Rahmen sprengen.

Zu der Trino Stereo-Lupe: da wird einfach einer der beiden Kanäle ausgespiegelt. Das ist natürlich nur ein Kompromiss.

Herzliche Grüße
Detlef
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: limno in Juli 29, 2018, 11:24:10 VORMITTAG
Hallo Marcel,
das Buch hab' ich, wie geschrieben erst kürzlich erworben, weil es wichtig ist, zu wissen was man genau vor sich hat. Und ein wenig geschmökert hab' ich auch schon darin; das erklärt vieles ;) So gesehen kennst Du Dich gewiss besser mit Ameisen aus als ich und jetzt weiß ich auch, wen ich im Fall des Falles fragen muss! 8)
Wie Dir mein Nickname verrät, beschäftige ich mich schwerpunktmäßig mit dem Lebensraum des nassen Elements. Aber woanders ist es ebenfalls interessant, wenn man man es nur genau betrachtet.
Grüße von einem Anfänger
Heinrich
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: knipser009 in Juli 29, 2018, 11:46:16 VORMITTAG
siehe oben unter "meine Mitteilungen"
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Ameisenfan in Juli 30, 2018, 19:56:00 NACHMITTAGS
Zitat von: Detlef Kramer in Juli 29, 2018, 09:00:09 VORMITTAG
Hallo Marcel,

Du könntest, wenn Du möchtest, einmal zu mir nach Darmstadt kommen. Da könnte ich Dir ein Fotomakroskop vorführen. Leider kann ich es nicht verkaufen, es würde außerdem wahrscheinlich Deinen finanziellen Rahmen sprengen.

Zu der Trino Stereo-Lupe: da wird einfach einer der beiden Kanäle ausgespiegelt. Das ist natürlich nur ein Kompromiss.

Herzliche Grüße
Detlef

Hallo Detlef,
ich danke Dir für dieses Angebot und bin gerührt von Deiner Hilfsbereitschaft und allgemein der Hilfsbereitschaft dieses Forums.

Gerne komme ich später auf Dein Angebot zurück - für den Moment jedoch hat mich das DIY(oder auch "selbst-ist-der-Mann")-Fieber gepackt und ich werde mir eine Ausrüstung zur Fotografie und Beobachtung von passiv oder aktiv dahingeschiedenen Ameisen selbst zusammenbauen.

Dazu habe ich mich gestern in einem Ebay-Einkaufsbummel mit diverser DDR- und Ostblock-Technik eingedeckt und vielleicht weiß der ein oder andere schon, wohin die Reise da gehen wird  :D
Den Grundstein dafür hat knipser009/Wolfgang sehr fundiert gelegt.

Da ich noch eine Menge privater Nachrichten erhalten habe, werde ich nun diese noch beantworten und mich dann (vermutlich am Wochenende) mit einem Update und Bildern hier melden.
Vielleicht interessiert das ja den ein oder anderen.

Viele Grüße und nochmals Danke!
Marcel

Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Gerd Schmahl in Juli 30, 2018, 22:09:23 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,
ZitatDazu habe ich mich gestern in einem Ebay-Einkaufsbummel mit diverser DDR- und Ostblock-Technik eingedeckt
e-bay-Käufe sind das, wovor wir Anfänger eigentlich immer inständig warnen. Wenn man sich mit der Materie noch nicht auskennt, zahlt man da meist eine Menge Lehrgeld. Ich denke da nur an die Endlich- und Unendlichobjektive von Zeiss Jena, die jeweils andere Gewind haben. Das Zeug muss an und für sich nicht schlecht sein, aber zusammenpassen sollte es schon. Bei den Stativen aus DDR-Zeiten sind oft die Triebe fest, weil das Fett verharzt ist. Dann muss man das Gerät schon recht weit zerlegen, entfetten und neu fetten. Da gibts eine Menge Fallstricke, die bei Schrauben mit Linksgewinde beginnen und bei falschen Fett noch nicht enden. Ich hoffe Wolfgang ("knipser009") hat Dich gut beraten! Zeig dann mal Deine Neuerwerbungen!
LG Gerd
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Ameisenfan in Juli 31, 2018, 22:11:00 NACHMITTAGS
Hallo,

heute ist die Basis für mein Vorhaben eingetroffen - ein Bresser/Lomo Biolam C11.
Ich bin ja blutiger Anfänger aber was ich bisher sehen und testen konnte, macht mich glücklich.
Grobtrieb ist einigermaßen leichtgängig und Feintrieb läuft wie Butter.
Einiges an Zuebhör ist auch dabei aber mir geht es ja vornehmlich um das Stativ.

Ich werde es selbst überholen und mir dazu ordentlich Zeit lassen.
Eine Anleitung dazu habe ich.
Das hat den schönen Nebenwert, dass ich viel lernen werde.  :)

Ihr habt das bestimmt schon häufig gesehen und im Vergleich zu dem was bei euch in den Zimmern steht, ist das vermutlich unterstes Ende der Nahrungskette aber ich freue mich sehr darüber und möchte hier einige Bilder mit euch teilen:

Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Ameisenfan in Juli 31, 2018, 22:12:25 NACHMITTAGS
Und hier die restlichen Bilder:
In den nächsten Tagen kommt noch mehr Technik an.
Ich hoffe am Ende passt alles und wenn ihr möchtet, halte ich euch hier auf dem Laufenden.

Für den Moment freue ich mich einfach, da ich meinem (Etappen-)Ziel einen schönen Schritt näher gekommen bin.
Mal sehen wo das noch hinführt  ;D

Viele Grüße,
Marcel
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Herbert Dietrich in Juli 31, 2018, 22:57:43 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,

genau das Grundmodell für die Version "Heike"
Mir ist aufgefallen, der Objektivschlitten sitzt nicht ganz am Anschlag.
Viel Freude mit dem Ausbau.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Ameisenfan in Juli 31, 2018, 23:43:35 NACHMITTAGS
Zitat von: Herbert Dietrich in Juli 31, 2018, 22:57:43 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,

genau das Grundmodell für die Version "Heike"
Mir ist aufgefallen, der Objektivschlitten sitzt nicht ganz am Anschlag.
Viel Freude mit dem Ausbau.

Herzliche Grüße

Herbert

Hallo Herbert,
Danke - die werde ich hoffentlich haben.

Ja, das mit dem Objektivschlitten war mir auch bereits ins Auge gesprungen und wurde gleich korrigiert.
Möglicherweise eine Art Transportsicherung oder irgendwie besser für den Transport habe ich mir gedacht. Glaube derjenige, der es mir verkauft hat, hat Ahnung von der Materie.
Nunja, war einfach zurückzuschieben und nun sitzt alles am rechten Platz.

Für den Ausbau habe ich schon vieles zusammen wenn es denn eintrifft.
Der Senkrechttubus gestaltet sich jedoch schwer.
Derzeit ist einer von Zeiss im Netz und ich habe Hinweise, dass diese auch passen könnten aber da ich mir nicht sicher bin , wäre ein originaler mir natürlich lieber.

Werde mich weiter danach umsehen und bin sicher am Ende fündig zu werden.

Viele Grüße,
Marcel
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: knipser009 in August 01, 2018, 00:11:12 VORMITTAG
hallo Marcel

dieses Biolam ist für die angedachten Zwecke ausbaufähig und umbastelfähig ;D

viel Freude damit
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 01, 2018, 00:14:23 VORMITTAG
Hallo Marcel,

ZitatWie hoch müsste ich denn mein Budget "stacken" - um mal im soeben erlernten Jargon zu bleiben  :D - damit Du mir etwas brauchbares empfehlen könntest?

Die Antwort erübrigt sich ja nun nachdem du das Bresser erstanden hast.
Übrigens: Heike hat nach meiner Kenntnis kein Bresser, sondern unter anderem ein Messmikroskop von Zeiss, das durch den feinen Hub sehr gut zum Stacken in sehr kleinen Schritten geeignet ist.
Also ich bin auch gespannt auf die ersten Bilder!
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Ameisenfan in August 01, 2018, 18:48:25 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in August 01, 2018, 00:14:23 VORMITTAG
Hallo Marcel,

ZitatWie hoch müsste ich denn mein Budget "stacken" - um mal im soeben erlernten Jargon zu bleiben  :D - damit Du mir etwas brauchbares empfehlen könntest?

Die Antwort erübrigt sich ja nun nachdem du das Bresser erstanden hast.
Übrigens: Heike hat nach meiner Kenntnis kein Bresser, sondern unter anderem ein Messmikroskop von Zeiss, das durch den feinen Hub sehr gut zum Stacken in sehr kleinen Schritten geeignet ist.
Also ich bin auch gespannt auf die ersten Bilder!

Hallo Klaus,

ja so ist es, für den Moment habe ich diesen Weg eingeschlagen - mal sehen wie es sich entwickelt.
Derzeit ist die (angepasste) Grundidee: Ich mache gute Foto's und werde anhand derer eine Bestimmung durchführen.
So kann ich auf die Bilder dann auch Notizen machen, Skalen einzeichnen und das alles in Ruhe am Bild exerzieren statt sozusagen live.
Das lässt sich dann auch leichter mit anderen Begeisterten teilen.

Also nachdem was ich in Eigenrecherche über Bresser/Lomo Biolams etc. habe herausfinden können, ist zumindest das Equipment das auf der Seite Makrofotografie-online vorgestellt wird ein
Lomo Biolam.
Noch genauer: In der älteren Ausführung mit "Uhrwerk"-Feintrieb, welche in den späterern Baujahren aus Kostengründen rationalisiert wurde zur Scheibe.

Wahrscheinlich hat sie jedoch noch andere Ausrüstung und dies ist nur eine der Aufbauten.

Viele Grüße,
Marcel
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: liftboy in August 02, 2018, 12:39:23 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

Heike hat tatsächlich mit Lomo angefangen. Ich erinnere mich noch an ihre abenteuerlichen Umbauten :-)

@ Marcel
mit dem, was Du da hast kannst Du eigentlich in alle Richungen ausbauen; Vorteil des Lomo ist sein riesiger Hub, da kannst Du eigentlich alles dranbauen
Zum Einlesen schau mal in die Infothek http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/ (http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/)
Wenn Du irgendwelche Hilfe benötigst, sprich mich ruhig an.
Wenn Du Fotos wie Heike machen willst, ist es noch einlanger steiniger und zum Teil teurer Weg; aber nur Mut!! Hier werden sie geholfen :-))

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Klaus Herrmann in August 02, 2018, 13:37:44 NACHMITTAGS
Hallo Wolgang,

ich schriebete:

ZitatÜbrigens: Heike hat nach meiner Kenntnis kein Bresser

Da steht nix von Lomo!
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: wilfried48 in August 02, 2018, 15:29:21 NACHMITTAGS
Hallo,

da Heike sich nicht meldet, werde ich mal versuchen zu antworten, sie kann mich ja korrigieren falls ich falsch liege.

Ich kann mich noch genau erinnern sie in der Anfangszeit dahingehend beraten zu haben, dass sie, wenn sie das Bild direkt auf den chip projiziert, Objektive nehmen muss die kein Kompensationsokular benötigen. Sie war damals enttäuscht, dass ein Zeiss Apochromat ein schlechteres Bild lieferte.

Sie ist dann letztlich bei der Ausrüstung gelandet, die sie auch auf ihrer Internetseite abbildet: http://www.makrofotografie-online.de/lomo.html

Die Objektive die dort beschrieben sind benötigen alle kein Kompensationsokular.


Und für den maximalen Abbildungsmassstab von 9 :1 benötigte sie auch kein anderes Stativ als das LOMO obwohl sie den Tischfeintrieb (warum auch immer) überhaupt nicht benutzt sondern
ihren selbstgebastelten Tisch auf dem Kondensortrieb befestigt hat.
Edit: ich habe mich getäuscht, natürlich hat Heike den Feintrieb mitbenutzt da ja beim Lomo der Tubus mit Objektiven und Kamera auch beim Feintrieb bewegt wird ( ich hab es soeben auch bei meinem nochmal nachgeschaut).
Den Tisch hat sie wohl deshalb auf der Kondensorhalterung befestigt um ihn mit dem Kondesortrieb zusätzlich abbsenken zu können
Später hatte sie auch noch ein Zeiss Auflichtmikroskop mit Feintrieb im Einsatz um bei höheren Abbildungsmassstäben mit einem CF- Nikon Objektiv eine feinere Einstellung zu haben.

Das hätte sie meiner Einschätzung nach auch mit dem LOMO Stativ realisieren können, wenn sie dort den Feintrieb genutzt hätte.

Also Marcel ist mit dieser Ausrüstung schon auf dem richtigen Weg, und wenn keine guten Bilder herauskommen liegt es sicher an der genialen Heike und nicht am Equipment.


viele Grüsse
Wilfried


Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: liftboy in August 02, 2018, 16:57:22 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

na ja, landläufig wird Lomo ja mit Bresser in einen Topf getan :-)

@ Wilfried
Ich hatte damals mit Heike verschiedene Objektive ausprobiert, mit dem Ergebnis, dass der 3,2Planachromat von Zeiss/J für ihre damaligen Zwecke am besten geeignet war. Vergleichbar in der Leistung aber mit höherer Vergrößerung war der Lomo Planachromat 9x, war dann aber für die Insektenfotografie doch zu groß.
Ideal ist der Planapo 1x von Zeiss, der trotz seiner gewaltigen Länge ans Lomo passt (passt aber leider nicht ins Portemonnaie)

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: knipser009 in August 02, 2018, 17:01:52 NACHMITTAGS
hallo Marcel,
hallo Wilfried

Zitat :
Und für den maximalen Abbildungsmassstab von 9 :1 benötigte sie auch kein anderes Stativ als das LOMO obwohl sie den Tischfeintrieb (warum auch immer) überhaupt nicht benutzt sondern
ihren selbstgebastelten Tisch auf dem Kondensortrieb befestigt hat.


Das ist nicht ganz richtig.
Der Tisch wurde deshalb entfernt, um mehr Platz für die Beleuchtung und die Diffusoren zu bekommen. Der Tischfeintrieb wurde sehr wohl benutzt, da über die beiden Triebe nicht wie sonst der Tisch bewegt wird, sondern die ganze optische Einheit mit Objektiven / Okularen und Kamera hebt bzw senkt sich beim LOMO Biolam.
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: wilfried48 in August 02, 2018, 19:19:52 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang (Knipser),
du hast recht, ich habs bei meinem Lomo eben nochmal nachgeschaut und in meinem obigen Beitrag editiert.

Hallo Wolfgang (Liftboy),
das Zeiss Plan (nicht Planapo) 1x eignet sich nicht, da es für Zeiss Kompensokulare ausgelegt ist und sogar zusätzlich
CVD hineingerechnet wurde. Das ergibt bei Projektion direkt auf den Chip ein fürchterliches Bild.

viele Grüsse
Wilfried
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Gerd Schmahl in August 02, 2018, 20:23:29 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,
das Lomo-Biolam ist mit Zeiss-Jena weitestgehend kompatiebel, aber nicht mit Zeiss (West-) Germany. Ein Monotubus sollte zu bekommen sein. Du muss auch nicht unbedingt alles bei e-bay kaufen. Wir haben hier schließlich auch einen Mikromarkt, in dem Du eine konkrete Suchanzeige schreiben kannst. Dann bekommst Du sicher was passendes und i.d.R. mit Rückgaberecht.
Mach den Grobtrieb nicht zu leichtgänig! Wenn Du da noch eine schwere Kamera drauf baust, darf der gerne etwas straffer gehn.
LG Gerd
Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: Ameisenfan in August 04, 2018, 08:26:11 VORMITTAG
Das ich mich in meinen doch recht jungen Jahren (35) mal so ausgiebig mit DDR- und Soviet-Technik befassen würde, hätte ich vor kurzem noch nicht für möglich gehalten  ;D
Ich finde es wunderbar  8)

Gestern sind zwei weitere Teile für das Vorhaben eingetroffen:
- Ein Canon Bajonet <-> T2 Adapter (6€)
- Ein großer Satz IHAGEE Zwischenringe mit einem seltenen Exakta <-> T2 Adapter (14€)

Damit wird eine sehr saubere Verbindung zur Kamera möglich sein.
Über solche Details freue ich mich.
Bilder könnt ihr weiter unten sehen wenn ihr möchtet.

Heute trifft noch ein
- Exakta Mikroskopadapter mit passender Schwalbe auf IHAGEE

und in den kommenden Tagen dann noch der monokulare Senkrechttubus von Rene.
Damit wäre ich zunächst einigermaßen startklar für einen ersten Versuch.

Im Laufe des Wochenendes werde ich nun die Fährte nach geeigneten Objektiven aufnehmen.
Gelernt habe ich von euch soweit,
- dass für den Anfang 2,5x oder 3,2x, 6x und advanced 9x bzw 10x empfehlenswert sind
- dass ich wohl die besseren Ergebnisse erzielen werde, wenn ich Objektive ohne die Notwendigkeit eines Kompensationsokulares nutze
- dass dar 3,2Planachromat von Zeiss/J sich für meine Zwecke bereits an anderer Stelle bewährt hat (bei Ebay scheint es mehrere Varianten/baujahrbeding unterschiedlich aussehende Ausführungen zu haben)

Ich möchte euch nochmal sagen, wie gerührt ich bin über die hilfsbereitschaft dieses Forums und der Mitglieder, die hier teilhaben!
Vom Vertrauen das einem entgegengebracht wird z.B. vor Bezahlung Ware zuzsenden über etliche private Mitteilungen mit extrem hilfreichen Tips bis hin zu Menschen, die über Jahrzehnte Erfahrungen im Bereich Mikroskopie gesammelt haben und dieses Wissen gerne und mit einigem Zeiteinsatz für lange, gehaltvolle Nachrichten teilen.
Da könnt ihr stolz drauf sein und ich finde gerade sehr Gefallen daran ein Teil davon zu werden und hoffentlich auch bald das ein oder andere zurückgeben zu können an Erfahrungen, die ich mache.


Viele Grüße,
Marcel



Titel: Re: Kaufberatung Ameisenbeobachtung
Beitrag von: liftboy in August 04, 2018, 12:21:11 NACHMITTAGS
Hallo Marcel,

Zitatund hoffentlich auch bald das ein oder andere zurückgeben zu können an Erfahrungen, die ich mache.

Das ist der wahre Geist! :-)

Bezüglich der Objektivwahl unde des weiteren Vorgehens in der Fotografie solltest Du dich mal mit Heikehttps://www.mikroskopie-forum.de/index.php?action=pm;sa=send;u=7306 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?action=pm;sa=send;u=7306)  oder Horst-Dieter http://hdds-mikrowelten.de/ (http://hdds-mikrowelten.de/) unterhalten.

Grüße
Wolfgang