Hallo,
meine ersten 25-30 Eindeckversuche mit Includal PVP vor 3-4 Wochen sind alle vom Rand her rissig geworden.
Selbst die dünnschichtigsten Präparate haben kleine Risse bekommen.
Zum Glück war über 80% reines Testmaterial, welches ich jetzt nicht wirklich aufbewahren wollte.
Jetzt habe ich gesehen, dass die neu gekaufte Flasche ein Ablaufdatum vom 07.2018 drauf stehen hat!
Liegt da vielleicht das Problem?
Grüsse,
Stefan
Hallo Stefan,
ich hatte vor Jahren auch mal mit Includal Eindeckmitteln experimentiert und bei allen 3 sehr starke Schrumpfung festgestellt und sie daraufhin entsorgt.
Viele Grüße
Joachim
Hallo Joachim,
Schrumpfungen hinsichtlich Auswirkungen auf die eingeschlossenen Objekte oder nur mit Rissbildung?
Dies auch schon nach so kurzer Zeit?
Ich habe nicht wirklich Erfahrung mit dauerhaftem Eindecken, hatte bis jetzt auch nicht viel Interesse (und Zeit dazu) daran.
Bisher habe ich hauptsächlich mit Malinol gearbeitet, wenn ich mal was erhalten wollte, und bis auf den Aufwand ging es damit schon ganz gut.
Jetzt würde ich aber gerne etwas zügiger insbesondere auch wässrige Proben verarbeiten, die jetzt nicht alle für die Ewigkeit halten müssen,
aber dann schon etwas länger als 4 Wochen ::)
Muss das ganze vielleicht einfach nur relativ bald mit einem Lackrand versiegelt werden?
Gruss,
Stefan
Hallo Stefan
Includal PVP habe ich nicht und habe dazu keine Erfahrung. Der damalige Ansatz von Hrn. Heim, für den Privatgebrauch (und auch für den Schulgebrauch) komplett Gefahrstoff-freie Mikroskopier-Hilfsstoffe zu entwickeln und auf den Markt zu bringen war sicherlich sehr löblich.
Was ich für schwierig empfinde ist eine Form der Geheimniskrämerei, welche um diese Stoffe gemacht wurde und wird.
Inzwischen hat sich Hr. Heim scheinbar komplett zurückgezogen und die HErstellung und Vermartkung seiner Entwicklungen hat wohl Morphisto übernommen, welche auch über weitere Zubehörfirmen vertreiben. Aus den verfügbaren Sicherheitsdatenblättern kann man inzwischen ein wenig über Ihnhaltsstoffe erfahren - umfassende Information ist das aber auch noch nicht. Ein Möglichkeit der Weiterentwicklung wird dadurch massiv erschwert oder sogar verhindert. Destilliertes Wasser und 60% Alkohol wird als "Spüllösung" für an sich horrende Preise angeboten.
Ich bin "reiner Hobby-Mikroskopiker" und nach einer kurzen "safe-line-Phase" bin ich zu klassischen Mitteln übergegangen. Die wenigen Milliliter in kleinen Glasfläschchen halte ich für weitaus weniger "gefährlich" als die 1-Liter-Flasche Pinselreiniger aus dem Baumarkt. Mein Standard-Eindeck-Mittel ist Euparal geworden. Die Entwässerung der Proben geht über Iso-Propanol recht flott und Wasserspuren werden vertragen. Glyzeringelatine und Hoyers habe ich da - ausßer für wenige Test-Präparate kaum genutzt.
Sublimat würde ich in Fixiermitteln auch nicht in meinem Haushalt haben mögen. Ein paar Milligramm Thymol oder Phenol in wässerigen Fixiermitteln sind für die Gesundheit wohl genauso schädlich wie Wattestäbchen und Luftsballonstäbe zum weltweiten Plastikmüll beitragen.
Grüße
Martin
Edit: sachlicher Fehler berichtigt
Hallo,
meine Erfahrungen mit PVP waren katastrophal.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/246867_23085090.jpg)
Die Risse im Dauerpräparat entstanden bereits nach einem Jahr.
Seitdem benutze ich nur noch Hydromatrix (auch nach Jahren noch wie am ersten Tag) oder Euparal.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Stefan,
das ging von Rissen im Dauerpräparat bis zu gewölbten Deckgläsern wenn der Schnitt mal etwas dick war.
Der Unterschied von Trockenvolumen zu Nassvolumen war einfach viel zu groß.
Heute verwende ich Euparal, Malinol für Schnitte oder Glyzeringelatine für Pollen oder Glyzerin mit Doppeldeckglas für Algen etc.
Viele Grüße
Joachim
Hallo Stephan,
Ich habe PVP-Eindeckmedium auch schon selbst "hergestellt" (PVP in Wasser oder PVP in Isopropanol); das Ergebnis war aehnlich wie bei Peter.
PVP ist ein kristallines (?) weisses Pulver. Wenn das Loesungsmittel verdunstet ist, kristallisiert des PVP wieder aus und wird bruechig. Da ist nichts zu machen. http://stainsfile.info/StainsFile/prepare/mountants/pvp.htm
Alle Eindeckmittel brauchen folgendes:
- das eigentliche Eindeckmedium (z.B. ein Harz oder wie hier PVP)
- einen Weichmacher
- ein Loesungsmittel (verdunstet bei der Aushaertung).
Der Weichmacher verbleibt fluessig im Eindeckmittel und verhindert, dass das Harz auskristallisiert. Ohne Weichmacher geht es nicht. Im Falle von PVP waere Glycerol als Weichmacher denkbar. Weichmacher koennen altern (Licht, Sauerstoff) und verdunsten. Deshalb sollte man die ausgehaerteten Praeparate mit Deckglaslack oder zumindest mit Nagellack umranden und so die Haltbarkeit auf einige Monate ausweiten. Ich wuerde PVP nur als Schnelleindeckmittel ansehen.
Nur wenige Eindeckmittel sind wirklich jahr(zente)lang haltbar: Kanada-Balsam, Damar und vielleicht Euparal. https://www.natsca.org/sites/default/files/publications-full/The-Biology-Curator-Issue_supp.pdf
Viel Erfolg,
Jon
Hallo zusammen,
jetzt ist doch einiges klarer, danke euch allen.
PVP ist einfach eher für kurze Dauer geeignet und die Risse sind normal.
Schutz mit Lackrand könnte die Haltbarkeit etwas herauszögern.
Werde bei Gelegenheit mal Euparal ausprobieren.
Viele Grüsse,
Stefan
ZitatWerde bei Gelegenheit mal Euparal ausprobieren.
Damit habe ich über 40 Jahre Erfahrung und Risse oder Kristallisationen habe ich noch nie gesehen. In meiner Liste der absolute Renner nach Etzold blau das läuft auch sehr gut.