Bitte hat jemand Informationen zu einem solchen Holzkasten mit 200
historischen Mikroskop-Dauerpräparaten?
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248844_11404313.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248844_64923656.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248844_44624228.jpg)
Grüße
Physikfan
Ich vermute, dass es sich bei dieser Sammlung um ein kommerzielles Produkt handelt, schon auf Grund der sehr gleichmäßigen Beschriftung mit schwarzer Tinte.
Hallo lieber Physikfan
Welche "Informationen" erhoffst Du dir denn "zu einem solchen Holzkasten......"???
Von wann die Sammlung stammt? Ob die heute noch zu verwenden ist?? Aus welchem Holz die Kiste besteht??
Oder eher: zu welchem Preis und wo man das Ding am ertragreichsten los bekommt?? Ich wette, ich kann 2 DIN A4 Seiten mit Informationen vollschreiben ohne dass dir weitergeholfen ist. Also: was ist der Hintergrund deiner Frage und was möchtest Du wissen??
Hast Du mal die Hinweise zu den hier üblichen Verhalten gelesen?? Da steht was von einer Vorstellung. Diese würde ich Dir gerne ans Herz legen oder auch empfehlen. Mit der richtigen netiquette antworten die allermeisten Forumsmitglieder viel freundlicher und ausgiebiger..........
Zitatkommerzielles Produkt handelt, schon auf Grund der sehr gleichmäßigen Beschriftung mit schwarzer Tinte.
Eigentlich eher nicht. Die kommerziellen Präparate haben normalerweise gedruckte Schilder. Auf jeden Fall ist dann die Herstellerfirma aufgedruckt, die Präparatebezeichnung kann auch von Hand geschrieben sein.
Vielleicht legst du mal 2 Reihen auf den Tisch und machst ein Übersichtsbild, damit man etwas mehr Infos über die Art der Präparate bekommt. Oder ist das ganze als Rätsel gedacht?
So ungewöhnlich ist die stabile Ausführung der Kästen nicht. Dieser Präparierkasten wurde in großer Zahl hergestellt. Unten sieht man alte Präparate mit Firmenaufdruck und handbeschrieben.
Hallo Hebi19
Ich würde mich ja gerne vorstellen, ich weiß nur nicht, wo das in diesem Forum Platz hat.
Ich habe bis jetzt noch keine Rubrik mit Vorstellungen gefunden.
Bitte um Hinweise.
"Welche "Informationen" erhoffst Du dir denn "zu einem solchen Holzkasten......"???
Von wann die Sammlung stammt? Ob die heute noch zu verwenden ist?? Aus welchem Holz die Kiste besteht??
Oder eher: zu welchem Preis und wo man das Ding am ertragreichsten los bekommt?? Ich wette, ich kann 2 DIN A4 Seiten mit Informationen vollschreiben ohne dass dir weitergeholfen ist. Also: was ist der Hintergrund deiner Frage und was möchtest Du wissen??"
Da ich ja vermute, dass es sich bei dieser Sammlung um ein kommerzielles Produkt handelt, gibt es viellecht bei anderen analogen Kästen ein gedrucktes Verzeichnis.
Ich suche daher auch ganz allgemein Informationen über solche historische Sammlungen mikroskopischer Dauerpräparate, damit ich mit diesem gewonnenen Wissen vielleicht ein systematisches Ordnungsprinzip in meiner Sammlung erkennen kann und damit in Folge eine Digitalisierung meiner Präparate sinnvoll angehen kann.
Viele Grüße
Physikfan
Hallo Physikfan
vorstellen tut man sich in der Rubrik "Mikroskopiker im Netz". Ein Vorname zur Anrede wäre noch schön, muß ja nicht der richtige sein.
Die Präparate sind garantiert selbst gemacht. Solche Etiketten gab es wie Briefmarken in Bögen zum selber aufkleben. Und tja, früher pflegte man noch eine schöne Handschrift....
Das, was man auf dem Foto sieht, ist alles Botanik.
Herzlich
Martin
Hallo Peter, Danke für deine Vorstellung und willkommen im Club. Noch eine Frage zu deiner Vorstellung: in welchem Arbeitsgebiet hast du dich mit den Mikroskopen bewegt. Das letzte musste ich googeln, das war mir absolut neu.
Nach wie vor denke ich, dass die Präparate in deinem Kasten nicht von einer Firma hergestellt wurden - und wie du siehst bin ich mit dieser Einschätzung nicht alleine.
Du solltest wirklich mal eine größere Anzahl en bloc fotografieren, damit man sieht, was es ist. Ich habe den Eindruck, dass es einige Wiederholungen gibt. Und die Bezeichnung scheint sehr allgemein gehalten zu sein "Pollen" wenn da nicht steht von welcher Pflanze, dann ist es wenig brauchbar.
Ich habe 2 kommerzielle Kästen von Paul Wächter mit ausführlicher Beschreibung, aber die Liste hat ein Vorbesitzer selbst verfasst. Sind aus der Zeit zwischen den Weltkriegen.
Hallo Physikfan
Auch von mir ein Dankeschön für die Vorstellung. Jetzt weiß man tatsächlich ein weig mehr. Zum einen, dass Du die Präparate selber verwenden willst und aus der Vorstellung, dass Du sie wohl noch gar nicht "in Händen hälst" um z.B. zu zeigen ob sich auf der "anderen Seite" der Objektträger noch aussagekräftigere Etiketten befinden.
"Professionelle" Präparate, auch oder vor allem ältere, wären sicherlich anders beschriftet.
Also, sobald Du die Präparate in Händen hälst mal eine "kleine Serie" komplett fotografieren, dass man die gesamte Beschriftung sieht, und von einigen Beispielen zwei oder drei Vergößerungsstufen des Objektes, um die "allgemeine Qualität" zu beurteilen. Rest wurde bereits gesagt - ein Präparat mit der Beschriftung "Blatt" ist auch bei sehr guter Erhaltung und Qualität ohne Zusatzinfos eigentlich wertlos.
Alle Objektträger mit dem Mikroskop, bitte wenn jemand den genauen Typ kennt und
einen Zugang zu einem Manual dafür hat, wäre ich sehr dankbar.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248933_14347911.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248933_51393439.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248933_26756241.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248933_23264094.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248933_14303791.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248933_49584532.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248933_19699911.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248933_2389992.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248933_30880833.jpg)
Viele Grüße
Peter
Hallo Peter,
eine wunderschöne antiquarische Sammlung aus privater Fertigung. Das wird eventuell etwas schwierig mit der Zuordnung, macht aber umso mehr Spaß. Warscheinlich sind sogar Objekte dabei, an die heutzutage nicht oder nur noch schwer dranzukommen ist.
Grüße
Wolfgang
Hallo Peter,
vom Mikroskop sieht man etwas wenig, aber es ist entweder ein PHOMI (Photomikroskop) oder ein Universal von Carl Zeiss West.
Das Phomi hat von der Bildseite gesehen rechts einen runden Behälter für Kleinbildfilme, das fehlt dem Universal.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Peter,
die Präparate sind ja doch genauer beschriftet. Da steht nicht nur Pollen, sondern auf dem zweiten Etikett von was. Das ist schonmal gut.
Bei dem Mikroskop wäre es schön, wenn du es uns ohne Hülle zeigst. Am besten auch ein Blick auf die Objektive und auf das, was unter dem Tisch ist.
Grüße
Martin
Hallo Peter,
Das sind 'typische' Privatpräparate, vermutlich eines Biologie-Studenten in Wien, der die in den botanischen und zoologisch/histologischen Kursen ausgehändigten Objekte (Mikrotomschnitte) selbst beschriftet und eingebettet hat. Letzteres eher schlecht als recht... Die Deckgläser liegen kreuz und quer, und es wurde zumeist zu dick eingebettet.
Zumindest die Qualität des Kanadabalsams war nicht schlecht: Die Präparate sind voraussichtlich noch gut mikroskopierbar. Wie sich die Färbungen erhalten haben, lässt sich erst beim Blick durch das Mikroskop entscheiden.
Das Präparat des Auges ist datiert: 9. VI. (19)20 kann ich gerade noch entziffern. Möglicherweise könnte somit noch geklärt werden, welche Kurse im Sommersemester 1920 im Studium der Biologie (oder Medizin) angeboten wurden, und welche Präparate in diesen Kursen behandelt wurden. Im Archiv der Universität Wien (oder v. auch Graz etc.) dürften sich diese Informationen finden lassen.
Viel Erfolg!
Alfons
Hallo Peter, was man auf jeden Fall sieht: die Arbeit eines Hobbyisten ganz sicher nix professionelles. Die Firma wäre sofort eingegangen.
Ob da was brauchbares dabei ist kann man nur beim Durchmustern unterm Mikroskop entscheiden. Aber es beschränkt sich nicht auf die Botanik.
Wie du da jetzt Hilfe für eine Systematik einer Sammlung ableiten willst ist mir nicht klar.
Das sind die Objektive dieses Mikroskops, 4x, 10x, 25x, 63x, 100x, bitte um Kommentare:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_11404313.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_64923656.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_44624228.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_17654054.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_52727599.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_14347911.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_51393439.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_26756241.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_23264094.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248960_14303791.jpg)
Die Objektive sind sehr ordentlich und teilweise anspruchsvoll im Umgang damit. Jetzt noch ein Blick unter den Objekttisch?
Grüße
Martin
übrigens, daß ein Präparat einer Stechmücke mit "Gelse" beschriftet wurde, ist ein weiterer Hinweis darauf, daß der Hesteller Österreicher war.
Teile des Mikroskops:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248966_49584532.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248966_19699911.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248966_2389992.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/248966_30880833.jpg)
Vielen herzlichen Dank für Eure Kommentare.
Jetzt weiß ich einfach mehr, was Sache ist.
Bitte noch eine Frage:
Gibt es zu diesem Mikroskop ein digitales Manual?
Hallo Peter,
soweit ich an den Photos erkennen kann, ist Dein Mikroskop ein Standard Universal. Eine Filmhalterung wie bei Phomi kann ich nicht erkennen.
Ich hab Dir eine PM geschickt.
Viele Grüße
Rainer
Hallo Klaus
"Noch eine Frage zu deiner Vorstellung: in welchem Arbeitsgebiet hast du dich mit den Mikroskopen bewegt. Das letzte musste ich googeln, das war mir absolut neu."
Hauptsächlich mit dem Ramanmikroskop, es gibt einige 100 auf der Welt,
etwas Infrarotmikroskop, auch einige 100 auf der Welt,
etwas Brillouinmikroskop, weniger als 10 auf der Welt.
Viele Grüße
Peter
Hallo Peter,
ganz ernst kann ich Dich nicht nehmen. Aufgrund der Fotos des Mikroskops glaube ich, dass Du uns ver.....en willst.
Oder ist das Mikroskop zwischen Heizkörper und Wand eingeklemmt?
Fragende Grüße
Herbert
Hallo Peter,
die Objektive sind auf jeden Fall Oberklasse. Bei den Planapos von Zeiss aus der Zeit sind locker die Hälfte delaminiert. Ich habe schon viele Planapo 4 gesehen und erst eines war tadellos meist ist die Hinterlinse delaminiert. Sieht dann so aus, wie auf dem Bild.
Den analogen schwarzen Fotoaufsatz kannst du an Nostalgiker weiter geben. Aber eine perfekte Fotoadaption ist problemlos zu realisieren. Unterm Kondensor sieht es so aus als wäre da ein Pol-Filter Dämpfungselement- 2 Polarisatioren, die gegeneinander verdreht das Licht kontinuierlich dämpfen. Eine Frage: was steht denn auf dem Kondensor drauf?
Die Präparate sind nicht von einem Meister gemacht. Wenn man davon ausgeht, dass die Schnitte im Praktikum ausgegeben wurden muss ja die Dicke optimal gewesen sein, dann ist unverständlich warum so viel Eindeckharz verwendet wurde. Über Brauchbarkeit kann man nur ein Urteil abgeben, wenn man sie selbst unterm Mikroskop begutachten kann.
Ich hätte bei Ebay mit dieser Übersicht, die du uns jetzt zeigst nicht mitgeboten.
Hallo Herbert
"ganz ernst kann ich Dich nicht nehmen. Aufgrund der Fotos des Mikroskops glaube ich, dass Du uns ver.....en willst.
Oder ist das Mikroskop zwischen Heizkörper und Wand eingeklemmt?"
Bitte, was meinst Du mit Nichternstnehmen?
Weiter vorne habe ich ja gemeint, das Mikroskop ist noch im Dornröschenschlaf, zumindest seit etwa 10 Jahren nicht mehr benutzt. Dort, wo es jetzt steht, kann man es nicht bedienen.
"Oder ist das Mikroskop zwischen Heizkörper und Wand eingeklemmt?"
Das sieht nur so aus, das Mikroskop steht auf einem Tisch, den man am Foto nicht sieht.
Viele Grüße
Peter
Hallo Klaus
Bitte was meinst Du mit " Bei den Planapos von Zeiss aus der Zeit sind locker die Hälfte delaminiert. Ich habe schon viele Planapo 4 gesehen und erst eines war tadellos meist ist die Hinterlinse delaminiert. Sieht dann so aus, wie auf dem Bild."
Viele Grüße
Physikfan
Hallo Peter,
auf den ersten Blick...
wenn die noch gut sind, dann sind die richtig gut :-)
Grüße
Wolfgang
Hallo Klaus
Nachdem ich ,,delaminierte Objektive" gegoogelt
habe, glaube ich zu verstehen, dass dabei dünne
Beläge von kondensierten Kitt-, Ölresten etc. auf
den freien optischen Flächen innerhalb der Objektive
im Spiel sind, oder?
Viele Grüße
Peter
Im übrigen macht Ihr mir richtig Appetit,
mein Mikroskop mit einer Mikrometer Strichplatte in Betrieb zu nehmen
Und einmal zu sehen, was diese 5 Objektive an Auflösung
Und Kontrast hergeben.
Viele Grüße
Peter
Zitat von: Physikfan in April 11, 2019, 11:41:44 VORMITTAG
Hallo Klaus
Nachdem ich ,,delaminierte Objektive" gegoogelt
habe, glaube ich zu verstehen, dass dabei dünne
Beläge von kondensierten Kitt-, Ölresten etc. auf
den freien optischen Flächen innerhalb der Objektive
im Spiel sind, oder?
Viele Grüße
Peter
Ohne es genau zu wissen, bin ich bisher immer davon ausgegangen, dass sich Antireflexbeschichtungen ablösen.
Viele Grüsse
Florian
Hallo Peter,
mit nicht ganz "ernst nehmen" meine ich, dass Du uns immer nur Details Deines Mikroskops zeigst und
ich das als Rätsel-Raten angesehen habe. Das ist wie wenn man von einem Auto die Alu-Felgen, das Lenkrad usw. zeigt und dann frägt:
kennt jemand dieses Auto?
Wenn Du noch keine Anleitung zu dem Mikroskop hast, hier:
https://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA%20Zeiss%20West%20Scan%20Cabalja/Grosses%20Forschungsmikroskop%20UNIVERSAL.pdf
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Florian:
ZitatOhne es genau zu wissen, bin ich bisher immer davon ausgegangen, dass sich Antireflexbeschichtungen ablösen.
Da kann ich dein Halbwissen gerne zum Ganzwissen machen.
Und Hallo Peter:
ZitatNachdem ich ,,delaminierte Objektive" gegoogelt
habe, glaube ich zu verstehen, dass dabei dünne
Beläge von kondensierten Kitt-, Ölresten etc. auf
den freien optischen Flächen innerhalb der Objektive
im Spiel sind, oder?
Richtige Antwort:
in Optiken sind mitunter 2 oder sogar 3 Linsen miteinander verkittet (unterschiedliche Glassorten um Optikfehler zu kompensieren) wenn dieser Kistt über die Jahre durch Temperaturwechsel/ Feuchtigkeit sich teilweise löst, dann wird die optische Homogenität gestört, weil nun plötzlich ein Luftspalt auftritt. Brechungsindex Luft 1,0 und Glas so irgendwo bei 1,5. Das gibt dann Interferenzen vergleichbar den Farben dünner Schichten (Z. B. Öl auf Wasser). Sieht z. T. ganz hübsch aus; gefält mir aber bei Optik die mir gehört nicht so besonders gut. ;D
Hallo Klaus
"in Optiken sind mitunter 2 oder sogar 3 Linsen miteinander verkittet (unterschiedliche Glassorten um Optikfehler zu kompensieren) wenn dieser Kistt über die Jahre durch Temperaturwechsel/ Feuchtigkeit sich teilweise löst, dann wird die optische Homogenität gestört, weil nun plötzlich ein Luftspalt auftritt. Brechungsindex Luft 1,0 und Glas so irgendwo bei 1,5. Das gibt dann Interferenzen vergleichbar den Farben dünner Schichten (Z. B. Öl auf Wasser). Sieht z. T. ganz hübsch aus; gefält mir aber bei Optik die mir gehört nicht so besonders gut."
Du sprichst dabei die Degradation der Performance von Objektiven durch die Interferenz an dünnen Schichten an.
Ist aber das Trübwerden von optischen Linsenoberflächen das bzw. Nachlassen des Kontrasts bei Objektivabbildungen nicht auch etwas auf diesen Effekt:
" dünne Beläge von kondensierten Kitt-, Ölresten etc. auf den freien optischen Flächen innerhalb der Objektive"
zurückzuführen?
Viele Grüße
Peter
Hallo Peter Linsendefekte gibt es viele so ähnlich wie Krankheiten: ein gebrochenes Bein ist was anderes wie Keuchhusten.
Delaminationen werden so definiert, wie ich das geschrieben habe. Frontlinsenbeschädigungen sind was anderes, die sehen in schlimmen Fällen so aus wie auf dem Bild. Nicht so schlimm ist Schmutz auf der Hinterlinse oder auch eine verschmutzte Frontlinse, wenn der Schmutz sich leicht entfernen lässt. Wenn man ihn runterpolieren muss, dann ist die Vergütung weg.
Hallo Herbert
"mit nicht ganz "ernst nehmen" meine ich, dass Du uns immer nur Details Deines Mikroskops zeigst und
ich das als Rätsel-Raten angesehen habe."
Vielen Dank jetzt weiß ich was Du meinst.
Das war auch nicht in meiner Absicht.
Das Mikroskop hat ja gefühlte 60 kg oder auch mehr und ist derzeit nur schwer zugänglich.
Aber dank Deiner Informationen glaube ich zu wissen, dass ich ein großes Zeiss Fluoreszenzmikroskop Universal mit Aufsetzkamera und Quecksilberdampflampe habe.
Aber den Auflichtkondensor muß ich noch suchen,
und auch das abgebildete Netzgerät ist nur für die normale Glühlampe vorgesehen, d.h.
die Stromversorgung für die Hg-Lampe muß ich auch noch finden.
Bitte gibt es diese Mikroskop Manuals auch in besserer Auflösung?
Weitere Teile des Mikroskops:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/249010_58154627.jpg)
Blick auf den optischen Ausgang der Hg-Lampe
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/249010_35529478.jpg)
Blick auf den Mikroskoptisch
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/249010_47422476.jpg)
Filter für die Hg Lampe
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/249010_65273341.jpg)
Trafo für die Glühlampe
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/249010_58961324.jpg)
Stecker für die Hg Lampe
Hallo Klaus
"Bei den Planapos von Zeiss aus der Zeit sind locker die Hälfte delaminiert. Ich habe schon viele Planapo 4 gesehen und erst eines war tadellos meist ist die Hinterlinse delaminiert. Sieht dann so aus, wie auf dem Bild."
Bitte wie kam denn dieses tolle Bild zustande, das Farbenspiel eines delaminierten Objektives?
Viele Grüße
Peter
ZitatBitte wie kam denn dieses tolle Bild zustande, das Farbenspiel eines delaminierten Objektives?
Man nimmt ein Objektiv mit schöner Delaminationund schaut es sich von hinten unterm Stemi an. Und dann spielt man mit der Beleuchtung, der Vergrößerung, dem Reflektionswinkel so lange herum bis man einen guten Effekt hat. Dann drückt man auf den Auslöser.
Zugegeben eine Delamination beobachten ist viel einfacher als sie sauber zu fotografieren.