ich habe eine wiese mit ca. 200qm um´s haus. 2015 beauftragte ich einen gärtner,
diese zu mähen und nur an den rändern zu den steinen mit roundup mässig zu spritzen.
er war nun offensichtlich nicht der hellste und verwendete das mittel viel zu konzentriert.
als ich nach hause kam, war ich entsetzt, dass er fast den ganzen liter roundup-konzentrat für
eine 30m lange, umlaufende rasen-kante verbraten hatte.
in meinem, davon etwa 10m entfernten teich inkl. kl. zulauf-bächlein, hatte ich 2014 mit meiner
MGB (-gruppe), sehr viele einzeller gesehen.
nun, heute 4 jahre nach der gärtner-"behandlung" 2019 stellte ich fest, dass nur noch 1-2% der
lebewesen zu sehen sind. nemathoden und rädertiere, sonst fast nichts mehr.
ich werde hier über einen geplanten versuch, mit 1:1500 verdünntem roundup unters deckglas
einfliessen lassen, berichten.
alle mikro-organismen sind schliesslich die unterste ebene der nahrungskette.
grüsse an bayer und monsanto von
güntherdorn
Hallo Günther,
als Schüler habe ich in einer Arbeitsgemeinschaft "Mikrobiologie" in Zusammenarbeit mit der AG "Bodenfruchtbarkeit" Anfang der 80er Jahre Vertäglichkeitsversuche mit verschiedenen landwirtschaftlichen Chemikalien gemacht. Dazu hatten wir Bakterienkulturen auf Agar-Agar in Petrischalen. Mit einem erhitzten Glasrohr wurden 4 runde Ausstiche in die Platten geschmolzen. Dahinein kamen die Chemikalien in unterschiedlicher Verdünnung. Rund um die Ausstiche blieben dann - je nach Verträglichkeit - mehr oder weniger große Höfe frei von Bakterienbewuchs. Diese Höfe wurden ausgemessen und satistisch ausgewertet. War sehr spannend. Während der Halmstabilisator, dessen Name mir nicht mehr bekannt ist, unbedenklich zu sein schien, hatte das Unkrautvernichtungsmittel "Camposan" die Kulturen ordentlich dezimiert.
Arbeitsgrundlage war bei uns H. SCHRÖDER: Mikrobiologisches Praktikum (https://www.amazon.de/Mikrobiologisches-Praktikum-Helga-Schr%C3%B6der/dp/3060125457)
Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deinen Versuchen und bin gespannt auf die Ergebnisse.
Gerd
hallo gerd,
ich habe dieses buch,
von dr.helga schröder, volk und wissen, volkseigener verlag DDR 1975.
das war ausnahmsweise mal ein buch ohne parteipolitischen anhang.
ich hatte einst solche bücher von einem parteilosen professors in leipzig erhalten.
die "resistenzbestimmung" ab seite 132 geht genau auf dein thema ein.
danke, nun hab´ ich das buch wieder-entdeckt. interessant waren die DDR-bücher immer,
auch wenn´s hier um mikrobiologie und nicht plankton-tiere geht.
ich bleib´am ball.... ;)
ciao,
günther
Hallo Günther,
Zitatich habe eine wiese mit ca. 200qm um´s haus. 2015 beauftragte ich einen gärtner,
diese zu mähen und nur an den rändern zu den steinen mit roundup mässig zu spritzen.
er war nun offensichtlich nicht der hellste und verwendete das mittel viel zu konzentriert.
als ich nach hause kam, war ich entsetzt, dass er fast den ganzen liter roundup-konzentrat für
eine 30m lange, umlaufende rasen-kante verbraten hatte.
Ein typischer Fall von ,,nicht bestimmungsgemäßer Anwendung". Ein Gärtner sollte die Gebrauchsanweisung kennen! Nicht die Konzentration ist zu hoch sondern die Anwendung ist falsch! (Das ,,Roundup" soll auf die Pflanzenoberfläche hauchdünn aufgetragen werden!)
Ein Landwirt könnte sich derartiges nicht leisten. Er würde nachhaltig seine Anbauflächen ruinieren.
Zitatin meinem, davon etwa 10m entfernten teich inkl. kl. zulauf-bächlein, hatte ich 2014 mit meiner
MGB (-gruppe), sehr viele einzeller gesehen.
nun, heute 4 jahre nach der gärtner-"behandlung" 2019 stellte ich fest, dass nur noch 1-2% der
lebewesen zu sehen sind. nemathoden und rädertiere, sonst fast nichts mehr.
ich werde hier über einen geplanten versuch, mit 1:100 verdünntem roundup unters deckglas
einfliessen lassen, berichten.
Nach 4 Jahren sind der Wirkstoff ,,Glyphosat" und die im ,,Roundup" enthaltenen Spritz-Hilfsmittel vollständig zu Metaboliten abgebaut. Diese haben aber andere toxikologische Wirkungen. Bis zur vollständigen Mineralisierung dieser Metaboliten, - Abbau zu CO2, H2O, N2 ..., dauert es im Boden recht lang.
Deine geplanten Versuche werden deshalb wahrscheinlich nicht aussagefähige Ergebnisse liefern.
Erfolgreicher und aussagekräftiger erscheinen mir Versuche, bei denen zu einer intakten Kultur von Mikroorganismen definierte Mengen einer
Bodenprobe aus dem Rasenrandstreifen zugegeben werden und unter dem Mikroskop die Auswirkungen auf die Kultur beobachtet werden.
Gruß Carlos
Ps: Bei ,,Wiki" findet man unter den Stichworten ,,Glyphosat" und ,,Roundup" zu Deinem Problem einiges.
hallo garten-fans im mikroforum,
nun endlich habe ich roundup-glyphosat-monsanto mit pantoffeltierchen getestet:
1. wasser-verdünntes "roundup ultra max" 1:50 nach hersteller-angaben,
dann im verhältnis ca.1:30 mit plankton-wasser (inkl. der tiere) verdünnt (damit 1:1500 !)
2. reaktion: völlig anderes verhalten!
a) nach ca.8 sek. wirr um sich selbst "an ort und stelle" im kreis drehen
b) nach 15 sek. zusätzlich rel. schnelles rotieren um die längsachse
c) nach 30 sek. extreme verlangsamung und teilweise abstossen vieler trichocysten-pfeilchen.
d) nach 50 sek. tot (ohne sich aufzulösen oder erkennbare innere veränderungen, kaum mehr wimpern sichtbar).
e) nach 5min. es erscheint ein deutliches, rel. grosses kugeliges objekt. es könnte der zellkern sein. ca. 1/7 der körperlänge.
einige zeigen aber zusätzlich bis zu 8 kleinere, deutlich hervortretende kugeln/eckige schollen im innern.
f) nach 15 min. langsame auflösung der aussenhülle führt zu "eckig-, körnigen aussen-u.innenstrukturen"
"kern-kugel" bleibt, andere kugeln granulieren.
g) auch nach 45min. kein auflösen der körper (wie vielen mikroskopikern bekannt).
also ein erschreckendes ergebnis!
vor allem, wenn man einbezieht, dass sich auch im umfeld nach 1 min. nichts mehr bewegte.
hochgiftige grüsse von
güntherdorn
Hallo Günter,
hmmm...was ist jetzt daran erschreckend?
Sei mir nicht böse, aber das sind die typischen unwissenschaftlichen "Versuche", mit denen z.B. die Paramediziner, Esoteriker etc. angebliche Gefahren von Substanzen oder auch andersherum Wirkungen von Arzneimitteln nachzuweisen meinen.
Ein Versuch mit "Maggi", verdünnter Mayonnaise, Urin oder gar irgenwelchen aufgelösten Medikamenten würde wohl unter Umständen genau so ausfallen.
Bei Glyphosat geht es um Karzinogenität - damit hat die Wirkung auf Pantoffeltiechen nichts zu tun. ;)
Herzliche Grüße
Peter
an alle glyphosat-freunde,
ich werde weder mit maggi oder ähnlichem tests durchführen, denn ich kenne keinen bauern der sein feld mit maggi,
verdünnter mayonnaise, urin oder irgenwelchen aufgelösten medikamenten besprüht, um unkraut zu vernichten :D
das überlasse ich obig genannten.
mir ist sehr wohl bewusst, dass auch viele andere substanzen vergleichbare ergebnisse "erzielen",
aber PT´s sind keine bienen oder noch grösssere tiere, an denen man z.b orientierungslosigkeit
viel besser erkennen kann.
dies war natürlich nur ein versuch, denn ich hatte ja die beobachtung meiner toten nass-bereiche
im garten bemerkt, was zur deutlichen dezimierung der goldfische im teich führte.
ob nun direkt durch den glyphosat-saft oder verhungern in ermangeling von klein-tierchen, kann ich nicht klären.
nachdem ich kein fisch bin, konnte ich meine "artgenossen" auch nicht fragen ;)
machts besser,
ciao,
güntherdorn
Ich würde jetzt auch eher vermuten, dass diese schnelle "Giftwirkung" eher auf die in Roundup enthaltenen Tenside zurückzuführen ist, die die Zellwände schädigen. Spülmittel hat wohl einen ähnlichen Effekt.
Viele Grüsse
Florian
...und außerdem bin ich mir nicht sicher, ob solche Versuche durch die Ethikkommision gehen würden! :o
;) - Grüße
Peter
Hallo -
vor gefühlten 100 Jahren habe ich mal diverse Fungizidformulierungen an Einzelzellkulturen von Weinreben getestet. Das wesentliche Ergebnis: Die Adjuvantien (Netzmittel etc.) waren immer wesentlich schädlicher als der Wirkstoff allein.
Gruß
Rolf
peter v. ....
ich habe mir von der bundesministerin für umwelt, naturschutz und nukleare sicherheit,
svenja schulze persönlich, die schriftliche genehmigung für den einmaligen versuch mit
ca. 90µL eingeholt!
ciao,
güntherdorn :D :D