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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: güntherdorn in September 01, 2019, 00:41:38 VORMITTAG

Titel: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: güntherdorn in September 01, 2019, 00:41:38 VORMITTAG
hallo forianer,
welche grünalge (unbeweglich) und welcher ciliat (ruckartig, nur gelegentlicher, kurzer stillstand) könnte das sein ?
sie waren allesamt im moos-plankton.
hab´ im wassertropfen nichts gefunden.
(wegen 10% ausschnitt und kleinem chip rel. unscharf).
güntherdorn
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: MikroMicha in September 01, 2019, 20:39:54 NACHMITTAGS
Hallo Günther,

bei den Grünalgen kann ich leider nicht weiterhelfen.

Bei dem Ciliaten habe ich einen Verdacht. Leider ist das Phasenkontrastbild unscharf, außerdem fehlt eine ungefähre Größenangabe. Besaß Dein Ciliat ein "Wimperselgelchen" an einer Seite und "sprangen" die Ciliaten plötzlich weg? Besitzt der Ciliat am hinteren Ende der Zelle eine plulsierende Vakuole, die sich plötzlich schließt (zuschnappt) und auch recht schnell wieder öffnet, förmlich "aufpoppt"? Dann könnte es in Richtung Cyclidium gehen, eventuell Cyclidium glaucoma ("Wassertropfen", Seite 257, Figuren 10 und 11). Kommt das in etwa hin? Markant ist auch die EINE verlängerte Caudacilie. Das ist wie gesagt nur ein Verdacht von mir. Für eine sichere Bestätigung und Abbildung des "Wimpersegelchen" müssen weitere Aufnahmen her (Hellfeld und Phasenkontrast, am besten mit 100er Ölimmersion).
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 01, 2019, 22:16:56 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
die Größenangaben befinden sich bei Günther immer in den Bildnamen: "K22,5µm" Dort ist auch schon Deine Vermutung hinterlegt :"ev. Cyclidium glaucoma"
LG Gerd
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: MikroMicha in September 01, 2019, 22:24:40 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

danke für Deinen Hinweis. Ich bin ein Blindfisch, sorry  ;).
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 01, 2019, 22:38:58 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
ZitatIch bin ein Blindfisch, sorry
Ich hätte das auch nicht gewußt, wenn mich Günther bei einer anderen Bestimmungsfrage nicht darauf hingewiesen hätte. Also wer ließt schon die oft kryptischen Namen der Bilder???
LG Gerd
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: güntherdorn in September 04, 2019, 00:31:23 VORMITTAG
hallo michael,

zum ciliat:
- grössenfrage geklärt, K= körper und 22,5µ
- unschärfe doch genau erklärt. wie bei 1000x blitzartig folgen???
- "segelchen" links oben schwach wie kleinst-wimpern am körper sichtbar
- "springen" auch geschrieben
- vakuole nicht beobachtet
- glaucoma auch im datei-namen unten mit "ev."=eventuell genannt
- wimpern bei glaucoma aber umlaufend und nicht in 4 bereichen,
          wie im wassertropfen-buch (v.streble/krauter)

ciao,
güntherdorn
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: schmidt in September 04, 2019, 07:42:05 VORMITTAG
Hallo Günther, die Art der Bewimperung könnte auch für C. hepatrichum sprechen.

VG
Schmidt
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: güntherdorn in September 08, 2019, 15:15:04 NACHMITTAGS
hallo "schmidt",

cyclidium hepatrichum ist aber im wassertropfen-buch nicht drin.
könntest du eine grafik oder ein foto hier im MF abbilden/einbinden?

danke,
güntherdorn
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: schmidt in September 10, 2019, 06:29:25 VORMITTAG
Hallo Günther, bin z.Z unterwegs, habe jetzt kein Bild auf die schnelle.
Aber  der entscheidende Unterschied nach Foissner ist die im mittleren Drittel lockere (bis teilweise ganz fehlende , nach meinen Beobachtungen) Bewimperung. Im hinteren Drittel mehrere verlängerte Wimpern.
Auf Deinem Bild scheint ja im mittleren Drittel die fehelende Bewimperung recht auffällig.
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: Detlef Kramer in September 10, 2019, 15:20:45 NACHMITTAGS
Lieber Günther,

Du solltest überlegen, ob das überhaupt ein Alge ist. Es könnten auch verschiedene Stadien von Moos-Prothallien sein.

Herzliche Grüße
Detlef
Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: MikroMicha in September 11, 2019, 18:44:47 NACHMITTAGS
Hallo Günther,

Zitat von: schmidt in September 04, 2019, 07:42:05 VORMITTAG
Hallo Günther, die Art der Bewimperung könnte auch für C. hepatrichum sprechen.

VG
Schmidt

Schmidt könnte  mit seiner Vermutung bezüglich Cyclidium hepatrichum Recht haben. Ich habe mal in Foissners "Ciliatenrevision Band IV" gestöbert und prompt was gefunden. Guck Dir mal die Figuren 1 bis 3 auf der letzen Seite der Datei an. Ich habe Dir mal einen PDF-Auszug aus der über 500Seitigen PDF rausgelöst und als Dateianhang hier angehängt. Guck mal, ob Du damit etwas anfangen kannst.

Titel: Re: welche grünalge und welcher ciliat?
Beitrag von: güntherdorn in September 12, 2019, 22:37:38 NACHMITTAGS
detlef:
was sind moos-prothallien ? und welche?

zum ciliat:
Cyclidium hepatrichum muss es sein
das bild 3 hat mich überzeugt.

und danke noch an alle hier,.... "mein dank wird euch ewig nachschleichen"
güntherdorn