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Hallo Mario -
als engagierter Bastler, der leider ohne Metallfräse und Drehmaschine auskommen muss, spreche ich Dir hiermit meine höchste Bewunderung aus - aber eines würde mich interessieren, weil ich mir in dieser Richtung selbst auch oft Gedanken mache:
Wenn Du die Arbeitszeit (einschließlich Vor- und Nachbereitung aber ohne Abschreibungen etc.) mit dem gesetzlichen Mindestlohn veranschlagst: Was würde das Teil dann kosten?
Viele Grüße
Rolf
Super Mario,
jetzt noch schwarz eloxiert dann kannst du eine Fälscherwerkstatt aufmachen, das merkt kein Mensch!
Quatsch, habs gerade gemerkt: du hast ja schon! Noch superber!
Hallo Mario,
klasse Arbeit! Sogar mit farblich hinterlegter Skala - toll.
Bei der Eigenbau-Fräse würde ich aufpassen, dass der Kegel des Bohrfutters sich nicht lösen kann, ich habe das schon mal erleben dürfen. Eigentlich mehrmals... 8)
Ins Lomo Biolam passen auch die Zeiss Jena-Kondensoren, da findest Du vermutlich leichter einen 1,4er aplanatisch.
So einen Kondensor habe ich im Original von Zeiss von ca. 1911 - ein spektakuläres Stück Technik.
Viele Grüße,
Bob
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Hallo Mario,
alle Achtung! Aus Deiner Beschreibung entnehme ich, dass Du auch das schräg verzahnten Zahnrad selbst gemacht hast. Wie geht das ohne Spiralfräseinrichtung???
Herzliche Grüße,
Olaf
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grüß Dich Mario
von mir kriegst Du auch überbegeisterte Glückwünsche, vor allem für die selbst angefertigte Ausstattung dieser Werkstatt.
Auch ich kann einen Bohrständer - anderer Art - zur Fräse einrichten. Allerdings mit Schnellspannfutter .
Besonders gut finde ich die Metallsäge.
In einem möchte ich Bob beipflichten:
Ich habe eine wunderbare kleine Fein - Handbohrmaschine mit Kegelaufnahme, ( also von " Fein ")- und ich habe diese einmal zum Fräsen benutzt.
Die dabei entstehenden Schwingungen haben, glaube, ich den Kegel etwas beschädigt, er springt jetzt leichter ab.
grüß Dich
Gerd
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Hallo Mario,
der Umbau einer Bohrmaschine zur Fräse geht nur, wenn der Konus (MK2?) des B-Futters axial angezogen werden kann. Anderenfalls löst sich das Futter aus dem Konus der Maschine während des Fräsens, da dabei Querkräfte auftreten
Die Verstreifungen an der Bohrmasch. sind i.A. nur wenig wirksam.
Nicht umsonst sind Fräsmasch. in allen Teilen sehr steif gebaut.
Wichtig ist ein Aufspanntisch mit x-y-Verstellung.
Gruß vom Inschenör Peter
Zitat von: Wutsdorff Peter in Oktober 02, 2019, 19:34:56 NACHMITTAGSda dabei Querkräfte auftreten
Und auch Zugkräfte, intermittierend, wenn man sich mal die Schneidengeometrie der Fräser ansieht.
Aber wie immer: Es ist zwar theoretisch riskant, muss aber praktisch nicht zum Problem werden. Die möglichen Zustellungen sind durch die geringe Spannkraft des Bohrfutters ja auch eng begrenzt.
Ansonsten ist so eine riemengetriebene Maschine mit Rundsäule gar nicht schlecht, vor allem wenn das Bohren im Vordergrund steht. Ich hatte mal eine von den gefürchteten Camelbus ZX 7016, die ich später durch eine recht gute kleine Fräse aus deutscher Fertigung ersetzt habe. Die Camelbus habe ich aber schon oft vermisst.
Viele Grüße,
Bob
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Hallo Mario,
ich will keine Diskussion lostreten. Ich wollte Dich nur auf einen Sachverhalt aufmerksam machen .
Ich habe auch mit einer schweren Bohrmaschine (MK2) als Fräse experimentiert.
Dazu habe ich mir eine Kreuztisch von Proxxon zugelegt.
Dann habe ich mit einer Vorrichtung mit einer M10 Schraube den Konus fest in die Hülse gezogen.
Das B.-futter löste sich nun nicht mehr. Obwohl die Maschine einen sehr stabilen Eindruck machte, kam es immer wieder zu Rattererscheinungen (selbserregte Schwingungen).
Habe dann die Bohrmasch. verhökert und mir eine richtige Tischfräsmasch. gekauft.
Selbst auf die Gefahr hin, daß ich bei Dir"Eulen nach Athen trage", dieser Hinweis:
Mit einem Winkel auf dem Quersupport der Drehbank und mit einem kleinen Niederzugschraubstock kannst Du mit der Drehbank fräsen. Der Fräser wird dann in das Futter gespannt. Kleine leicht Fräsarbeiten sind dann durchaus möglich.
Also, nichts für Ungut, und Gruß
Peter
grüß euch
Experten sollten auch immer in Betracht ziehen, das ihr Fachwissen für industrielle Bedingungen geschaffen wurde , und vielleicht eher auch nur für die gilt.
Das ich an einer Handbohrmaschine das Bohrfutter nicht am Bohrfutterkonus befestigen kann, ist mir klar geworden, es sei den ich zerlege die Bohrmaschine und drehe in den Konus ein Gewinde, wahrscheinlich Linksgewinde.
Inwieweit man in solche gehärtete Teile, Gewindeschneiden könnte, wäre mir unklar.
Im Fall dieser Bohrmaschinenfräse, die ich mir nochmals angesehen habe, meine ich, das das ja bisher funktioniert hat, und da muß man auch nicht dreinreden.
Sollte das Futter doch mal abspringen, weiß Mario nach all dem, den genauen Grund.
Übrigens, Peter, ich betreibe die Drehbank immer noch mit dem Plastik - Zahnriemen, der ja nicht geeignet sein soll.
Grüß euch
Gerd
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Hallo,
als jemand mit zwei mehr oder weniger linken Händen ernten solche Arbeiten bei mir immer höchste Bewunderung und Anerkennung. Auch wenn es mit absolut professonellem Gerät ohne entsprechende Kenntnisse und Fähigkeiten unmöglich ist, solche Basteleien durchzuführen (der Besitz eines DIK-BX macht ja auch noch keinen Martin Kreutz ;)), bewundere ich es umso mehr, wenn solche Ergebnisse unter Verwendung selbstgebauter, einfacher Wekrzeuge zustande kommen. Chapeau! Es zeigt wieder einmal, dass Kenntnisse, Fähigkeiten und Improvisationstalent wichtiger sind als eine Top-Ausrüstung! Was für die Mikroskope genau so gilt wie für die Metallbearbeitung und "Basteleien" allgemein.
Bewundernde Grüße
Peter
Hallo zusammen,
das gemeine bei der spanabhebenden Bearbeitung: Es gibt keine "Undo"-Funktion!
Man muss also wirklich konzentriert von Anfang bis Ende dabei bleiben, sonst darf man nochmal einen weiteren Versuch unternhmen.
Viele Grüße,
Bob
Hallo Mario,
mit 79 überlese ich sicherlich einiges. Aber, daß Du das verallgemeinerst, weise ich entschieden zurück!!
Ich betrachte die Diskussion mit Dir als beendet.
Mit nicht mehr ganz so freundlichen Grüßen
Peter
ZitatWenn Du die Arbeitszeit (einschließlich Vor- und Nachbereitung aber ohne Abschreibungen etc.) mit dem gesetzlichen Mindestlohn veranschlagst: Was würde das Teil dann kosten?
Hallo Rolf,
Hobby ist Entspannung, nicht Arbeit.
Gruß - EFH
grüß euch
ich meine Peter Wutsdorf hat es sicher nicht böse gemeint, jemandem zu sagen, das man auch mit dem Höhensupport auf der Drehbank fräsen kann.
Zur UNDO Funktion:
Ich hatte sehr viel früher einmal das irre Vergnügen, das ich an einem " Bohrwerk" arbeiten durfte. Mit etwa 2m Ausleger.
Neben mir lagen einige 10000 DM Teile, die waren falsch gebohrt.
Das gibt`s auch!
grüß euch
Gerd
Hallo Bob,
m.W. haben Bohrmasch. unten ein Schrägkugellager , im einfachsten Fall aber ein einfaches Rillenk.lager, welches die Axialkräfte und Radialkräfte aufnimmt und oben ein reines Radiallager. Dadurch entsteht zwangsläufig ein Axialspiel der Spindel.
Ich glaube nicht, daß Mario die Lager der Bohrmasch. durch Anstellen der Rillenk. geändert hat, daß kein Ax.spiel mehr vorhanden ist.
Spindeln der Fräsmasch. sind zweifach mit angestellten Schrägk.lagern in O-Anordnung ausgestattet. Dadurch entsteht zwangsläufig kein Axialspiel.
Gruß Peter
Hallo Peter,
es gibt natürlich für jeden Anwendungsfall eine optimale Lagerung, aber oft sind die optimalen Lager viel teurer als ein billiges Radialrillenkugellager, das man dann vielleicht etwas größer wählt. Wenn man so eine 20kg-Tischbohrmaschine betrachtet, dann findet man vermutlich eine Reihe von Dingen, die einen daran hindern, gut damit zu fräsen. Ich denke, dass die sicherlich einfachen Lager dabei eher weiter unten auf der Liste landen. Ich hatte mal zwei ähnliche Tischbohrmaschinen, und die Lagerung der Welle war da kein Problem, man hätte damit durchaus fräsen können in dem Rahmen, den der Rest des Aufbaus zugelassen hätte. Eine der Maschinen hatte ich zum Drechseln umgebaut, das ging wirklich problemlos. Solche Umbauten von Bohr- zu Fräsmaschinen werden ja oft gemacht. Früher oder später legen sich die Leute dann doch eine richtige Fräsmaschine zu. Häufigste Gründe scheinen dabei das fehlende Spannzangenfutter und das sich gelegentlich lösende Bohrfutter zu sein. Im übrigen ist eine Tischbohrmaschine doch das perfekte Zubehör zu Fräsmaschine. Will man mal kurz etwas bohren, muss man die Einrichtung der Fräse nicht stören.
Viele Grüße,
Bob
grüß euch
Das Bohrmaschinen kugelgelagert sind während industrielle Fräsen glaube ich Rollenlager besitzen, mag schon sein.
Die halten dann viel länger, sind genauer.....u.s.w.
Späne abnehmen wie mit einer Fräse kann man meines Wissens mit einem Fräser in der Bohrmaschine im Bohrständer auch.
Man hat dann nicht die Rundlaufgenauigkeit, kann mit dem Rundtisch z. B. nicht exakt rund fräsen... es eiert vielleicht.. man kriegt aber das was man möchte und braucht schon.
Wenn man sich überlegt, wie die Dinge ausgesehen hätten, die mit der gerade erst erfundenen und eben konstruierten ersten Fräse der Welt erschaffen wurden , dann bin ich damit zufrieden, wenn das was ich hinkriege halb so gut ist.
in dem Sinne und so ein Werkzeug für jeden
grüß euch
Gerd
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Lieber Mario,
warum hampelst du dich auf? Du machst doch perfekte Teile, also bist du doch der King, lass die Halbwissenden rummosren. Das Ergebnis zählt.
Soll erst mal einer das nachmachen und dann kluge Ratschläge geben!
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grüß euch
Frässpindel: Rollenlager
Hallo Klaus,
ich möchte betonen, daß ich nie die Arbeitsergebnisse von Mario in Zweifel gezogen habe!
Ich wollte nur auf einen Sachverhalt aufmerksam machen, den ich selbst erlebt habe.
Auch habe ich nicht eine so intensive Diskussion erwartet und wollte diese auch nicht lostreten.
Daß aber Mario, der king, mir grundsätzlich die Fähigkeit des Lesens abspricht, fand ich von ihm etwas enttäuschend.
Aber wie schon der Deutschlehrer in der Schule uns sagte: Man soll ein Thema nicht breitreten.
Gruß Peter
sehr aufschlußreiche königskrönung!
fy fan
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Zitat :Für mich ist die Sache hier erledigt.
Für mich schon lange
Hallo,
"aber das hat man schon in anderen Beiträgen gelesen, dass du da aneckst. "
welche Beiträge meinst Du?
Wenn ich im Forum jemandem "auf die Füße getreten" bin, habe ich mich i. A. entschuldigt.
Gruß Peter