Guten Morgen zusammen,
ich suche einen DIY Tipp zum Ausrichten meiner Polarisatoren.
Einen verstellbaren Analysator Zeiss West (der mit dem Nonius 0,1 Grad genau ablesbar)
habe ich bereits.
Desweiteren diverse (gefasst und markierte) Polfilter 32mm aus gleichem Haus.
Entsprechender grosser POL Tisch mit Objekthalter und praezise verstellbar ist ebenfalls vorhanden.
Nun moechte ich diese untereinander ordentlich ausrichten, um eine moeglichst exakte Ausloeschung
zu erreichen.
Vor allem soll es reproduzierbar werden.
Stelle mir ein Einbringen (kleben, schrauben, klemmen) im Farbglasfilterhalter des Kondensortraegers vor.
SUCHE auch genau zu dem Thema bereits laenger den entsprechenden fertig aus dem Hause ZEISS (wie am Universal POL R eingesetzten) verstellbaren, orientierten Polarisator.
Bin offen fuer eure "konstruktiven" Vorschlaege.
Zu beachten: soll fuer Durchlicht gelten.
Im Auflicht habe ich die passende Einrichtung.
Danke
Gute Nacht
mit polarisierenden Gruessen
Sven
Guten Morgen Sven
Von Olympus gibt es ein Messpräparat zum Ausrichten der POL-Orientierung zu kaufen. Ich habe das im Einsatz und es funktioniert gut.
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
paar Infos dazu waeren cool.
Vllt ist es ja moeglich eine Leihgabe zu vereinbaren ?
Odef du willst ggf verkaufen ...
Was kostet so etwas ?
Brauch es ja im Idealfall gerade einmalig
LG nach Wien
Wuenscht dir
Sven
Hallo Sven,
ich verstehe das Problem gerade nicht. Du hast doch einen exakt ablesbareb Analysator. Ist der nicht genau vorjustiert oder muss der auch noch ausgerichtet werden?
LG Gerd
Hallo Sven,
ich verstehe auch nicht, was Du genau vorhast und suchst. Du hast doch jede Menge Polfilter - da wird doch einer dabei sein, der eine bekannte Oriertierung hat, oder? Ansonsten kann ich Dir gerne einen Polfilter mit bekannter Orietierung leihen (die Polschieber von Leitz haben eine bekannte Orientierung). Danach kannst Du doch alle anderen Polfilter ausrichten.
Ich verstehe ohnehin nicht, wieso Du es Dir so schwer machst. Warum willst Du unbedingt einen verstellbaren Polarisator haben? Ich kenne ja Deinen Anwendungsbereich. Du wirst niemals hochgenaue quantitaive Messungen durchführen. Du brauchst doch nur einfach gekreuzte Polfilter, wobei sogar die Orientierung völlig unbedeutend ist. Ansonsten musst Du doch einfach nur den Polfilter in der Filterfassung einmalig in Kreuzstellung bringen. Selbst echte Polmikroskopiker kommen damit aus!
Herzliche Grüße
Peter
Hi Peter,
den Leitz Filter nehm ich gern leihweise als Referenz.
Geht aber auch um Tipps zum ausrichten, befestigen usw.
Du wolltest doch urspruenglich deinen Zeiss auch ausrichten.
Das habe ich jetzt auch vor.
Eben im Farbglas Filterhalter (der ausschwenkbare).
Da ist mit einfach mal so definiert mal eben drehen schlecht ...
Oder einfacher: der Polarisator an deinem Universal POL R (der wuerd sicher helfen).
LG
Sven
Hallo Gerd,
der Analysators hieber ist ja wie er ist exakt justiert und durch den Tubuskopf ausgerichtet.
Nun geht es mir quasi nur noch ums Ausrichten eines zB 32mm rund gefassten Polfilter im Farbglasfilterhlter.
Klar kann ich einfach den Analysator drehen bis zur max Ausloeschung ....
Das nenn ich dann nur nicht mehr reproduzierbar.
Genau messen koennen waer schon cool.
Fuer zB Gangunterschiede bei der petrographischen Bestimmung unidentifizierter Duennschliffe.
LG
Sven
Hallo Sven,
also die Reverenz des Analysators ist gegeben. Dann ist die erste Ausrichtung des Polarisators im Filterhalter sicher etwas fummelig, aber kein Hexenwerk (z.B. mit einer Präpariernadel drehen). Danach mit einem Tropfen Kleber fixieren sollte auch funktionieren, allerdings ist dann der Filterhalter blockiert für andere Sachen (z.B. Reinberg-Filter). Kannst Du den Polarisator nicht einfach auf den Lichtaustritt legen, wo Du ihn viel besser drehen kannst als im Filterhalter?
LG Gerd
Hallo zusammen,
ich weiß nicht, ob das hier weiterhilft, aber bei meinem 60er-Jahre-Phomi sitzt der Filter unter dem Kondensor in einem recht tiefen Schacht im Halter. Für die Benutzung der DIK-Einrichtung habe ich mir einen Filterhalter konstuiert, der den Polfilter komfortabel drehbar macht, siehe Bild.
Da ist aber nichts skaliert oder reproduzierbar, es ist nur eine Handhabungshilfe.
Viele Grüße,
Bob
Liebe Pol-Filter-Orientierer,
es gibt nur eine Referenz für die genaue Ausrichtung der Polarisatoren, und das ist das Fadenkreuz. Selbst bei vorjustierten Filtern kann da schon eine Abweichung vorhanden sein. Daher justiert man mit einem doppelbrechenden Präparat mit gerader Auslöschung. Dann sind die äußeren Begrenzungen des Kristalls bei richtiger Justierung parallel zu den Fäden des Fadenkreuzes. Das kann man mit Gerhards käuflichem Präparat durchführen, man kann aber auch einfach ein Spaltstück eines Anhydrit-Kristalls benutzen.
Auf Wunsch gebe ich weitere Anleitung bzw. auch Material, bin aber z.Zt. etwas in Eile.
Herzliche Grüße,
Olaf
Hallo Gerhard,
DIY Tipp zum Ausrichten
ich benutze zur schnellen Kontrolle die Reflektion des Lichts eines gegenüberliegenden Fensters am Fußboden (glasierte Kacheln).
Wenn beim Blick durch das Polfilter die Reflektion minimal ist, dann ist die Schwingungsrichtung genau senkrecht. (Brewster ...)
Oder schaue ich auf den Bildschirm meines Laptops, dann wird das Licht unter genau 45° ausgelöscht....
Gruß
Rolf
Ich wollte auch den klassischen "Glasplattenstapel" anbringen. 3 Scheiben Diarähmchen oder OT genügen.
Die Polarisationsrichtung kann an der Orientierung des Stapels zum Licht erfolgen (Brewsterwinkel).
Genaueres müßte ich im Physikbuch nachlesen.
Ich nehme allerdings stattdessen ein kleines (8x8x15mm) Glan-Thompson-Prisma aus einem Polarimeter, das ist einfacher zu handhaben und die Polarisation auch eindeutig zur Kante orientiert.
Ich habe noch welche übrig, wenn Interesse besteht.
Gruß - Werner
Lieber Rolf, lieber Werner,
natürlich kann man so die ungefähre Lage der Schwingungsrichtung in einem Polarisator, den man in der Hand hält, bestimmen, aber hier reden wir doch über die genaue Justierung am Mikroskop! Da sind die beiden Bezugsrichtungen die Fäden des Fadenkreuzes und für quantitative Messungen sollte die Abweichung der Schwingungsrichtungen der Polarisatoren nicht größer als 1/10 Grad sein.
Bei Monitoren ist übrigens zu beachten, dass die Schwingungsrichtung nicht notwendigerweise unter 45 Grad steht, sondern vom Typ abhängt. Das muss jeder für seinen Monitor individuell bestimmen.
Herzliche Grüße, Olaf
Hallo,
ein schräg gestellter Glasplattenstapel ist eigentlich schon eine relativ genaue Methode. Wenn man mehrere Objektträger hochkant als Stapel aufstellt und diesen dann nach vorne (im Brewsterwinkel zur Polarisation des damit reflektierten Lichtstrahles) neigt, kann man eigentlich die seitliche Kante als Referenz gut anpeilen.
Hubert
Aber Hubert, wir reden doch über die eingebauten Polarisatoren im Mikroskop, die ausgerichtet werden sollen, oder habe ich etwas falsch verstanden???
Herzliche Grüße,
Olaf
Hallo Olaf,
das kann sein. :) Ich kenne den genauen Aufbau natürlich nicht, bin aber naiverweise ganz selbstverständlich davon ausgegangen dass man den Polfilter reproduzierbar ausbauen kann....
Hubert
Danke vorerst allen
um nochmal klarzustellen:
am liebsten haette ich einen originalen Polarisator.
Ich lege einen gefassten und markierten Polfilter im einschwenkbaren Farbglasfilterhalter ein.
Er soll sich nach dem orientieren nicht mehr verdrehen kassen
Fixiert durch kleben, verschrauben o.ae.
LG
Sven
Hallo Sven,
wenn ich Dein Problem richtig verstanden habe, liegt der 32 mm Polarisator so tief im Filterhalter, dass Du im eingeschwenkten Zustand keine Möglichkeit mehr hast, den Polarisator vernünftig zu bewegen (evtl. noch von unten, aber dann auch nur über die Glasfläche).
Also möchtest Du den originalen drehbaren Polarisator (mit Skala) unter dem Kondensor haben, oder evtl. eine ebenfalls verstellbare Alternative mit einem Deiner Polarisatoren.
Kannst Du bitte einmal den Abstand zwischen der oberen Fläche des Filterhalters und der unteren Fläche des, ich vermute einmal, Kondensorträgers messen?
Sind es ca. 3 mm?
"Ich spinne jetzt mal ...."
Wenn Du einen Filterhalter mit Hebel hättest, der nur 3 mm hoch ist und trotzdem Deinen 32 mm Polarisator fassen könnte, würdest Du diese Kombination in den ausschwenkbaren Filterhalter des Mikroskops einlegen und den Polarisator über den Hebel drehen können.
Und weiter: Wenn Du die Position des Hebels (in Auslöschstellung) auf dem schwenkbaren Filterhalter markieren würdest, hättest Du eine reproduzierbare Polarisatorstellung.
So ein Filterhalter mit Hebel könnte z.B. so ein Kunststoff-Halter von Zeiss sein, der ca. 7 mm hoch ist. Nimmt man die kleine Metall-Klemmplatte heraus, kann man den Halter prima mit der Feile oder auf flachem Schmiergelpapier auf die 3 mm bringen. Drinnen wäre dann immer noch Platz für den Polarisator.
Wäre damit Dein Problem gelöst?
Viele Grüße
Frank
jetzt mit Bild
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/259004_40041277.jpg)
The Olympus website has a detailed instruction on how to set and align the polarizers, maybe this helps (in English though)
https://www.olympus-lifescience.com/en/microscope-resource/primer/techniques/dic/dicconfiguration/ :)
Hallo,
der Olympus-Artikel ist sehr schön, aber ich habe beim diagonalen Lesen die Beschreibung Svens Problems nicht gefunden (als Rentner konnte ich mir keinen halben Tag Urlaub nehmen, um den Artikel vollständig zu lesen ;D). Daher hier die einfache Beschreibung, wie man Polarisatoren an einem Polarisationsmikroskop korrekt justiert, eine Voraussetzung für viele quantitative Messungen. Dazu müssen selbstverständlich die Polarisatoren einzeln drehbar sein. Ist einer der Polarisatoren (meist der Analysator an einfachen Stativen) nicht drehbar, muss man einen Korrekturfaktor ermitteln und auf die Messungen anwenden.
Der erste Schritt ist eine peinlich genaue Kreuzung der Polarisatoren. Für die ganz präzise Einstellung gibt es dazu sog. Halbschattenplatten, aber für den Normalfall reicht die subjektive Einstellung auf tiefstmögliche Schwärze.
Das weitere Vorgehen mittels eines Hilfspräparats (Anhydrit-Spaltstück wie hier gezeigt, oder das von Gerhard erwähnte käufliche Präparat) ist an diesen Bildern zu sehen, linke Spalte im linear polarisierten Licht, recht jeweils bei gekreuzten Polarisatoren. Anhydrit kristallisiert rhombisch und hat perfekte Spaltbarkeiten nach den Grundpinakoiden (resultierende Spaltform ist ein Quader). Die Schwingungsrichtungen sind rot eingezeichnet und das Fadenkreuz weiß.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/259098_32001227.jpg)
In der ersten Zeile ist das Spaltstück in beliebiger Lage zu sehen. Die zweite Zeile zeigt es in Auslöschungsstellung. Im linear polarisierten Licht erkennt man, dass zwischen dem rot eingezeichneten Kreuz für die Schwingungsrichtungen im Kristall und dem Fadenkreuz eine Winkelabweichung von einigen Grad besteht. Dies ist die Fehlstellung der Polarisatoren. Nun dreht man synchron beide Polarisatoren (in diesem Fall nach links, kreuzt sie wieder genau und kontrolliert die Lage. Dies wiederholt man so lange, bis die feinen Spuren der Spaltbarkeit (Linien innerhalb des Kristalls) genau zu einem Faden des Fadenkreuzes parallel laufen. Dies gelingt mit etwas Übung mit einer Genauigkeit von mindestens 1/10°.
Viel Erfolg,
Olaf
Danke euch allen.
Denke jetzt habe ich genuegend Input.
@Olaf: ich benoetigd dann nur ein Spaltstueck vom Anhydrit wenn machbar.
Lieben Dank.
Einen schoenen Start ins WE
Wuenscht euch
Sven
Lieber Olaf!
Danke für die gut nachvollziehbare Beschreibung!
Ich habe hier zuhause eine große Anhydritsäule, kann ich da mit einer Cutterklinge und einem Hammer problemlos eine Platte rausbrechen? Wie dick sollte die sein?
NaCl-Fenster (IR-Küvette) hatte ich auf die Art schonmal halbiert.
Gruß - Werner
Lieber Werner,
ein mikroskopisches Präparat ist ja erwünscht, also sollte das Spaltstück ziemlich dünn sein und vielleicht 1-2 mm lang. Wenn man ein 2-3 mm großes Anhydrit-Stück zerdeppert kann man im Bino leicht ein geeignetes Stück finden.
Herzliche Grüße,
Olaf
Zitat von: Bob in Oktober 31, 2019, 08:11:11 VORMITTAG
... habe ich mir einen Filterhalter konstuiert, der den Polfilter komfortabel drehbar macht,...
Hallo Bob,
Deinen Beitrag hatte ich gar nicht gelesen. Dein gedruckter Halter ist genau das was ich mir vorgestellt hatte. Der Griff hat bestimmt die 2-3 mm Dicke um zwischen Kondensorträger und schwenkb. Filterhalter zu passen.
Eine gute Lösung die sich Sven mal genauer ansehen sollte. Auf jeden Fall besser, als den Polarisator zu fixieren.
Viele Grüße
Frank
Hallo,
zu Olafs ausgesprochen kompetenten Beitrag wäre noch zu ergänzen, dass dazu ein fixiertes Okular mit einem genau Nord-Süd ausgerichteten Fadenkreuz sehr hilfreich ist. Wenn man das Okular verdeht, kann man von vorne anfangen. Deshalb haben Polarisationsmikroskope i.d.R. einen kleinen Schlitz am oberen Rand des Tubus, in den eine kleiner Schraubenkopf, der seitlich aus dem Okular ragt, einrastet.
Es sind schon einige sehr nützliche Details notwendig, um aus irgendeinem Mikroskop ein Polarisationsmikroskop (ein Meßgerät) zu machen zu wollen.
Beste Grüße
Gerd
Moin Gerd und ihr andern,
Fadenkreuz Okular vorhanden.
Auch einen bino Pol Tubus mit integriertem Weiss I Filter habe ich.
Wie zuvor erwaehnt auch den praezise ablesbaren drehbaren Analysator.
Pol Kondensor
Zentrierbare Pol Objektive
Lediglich der orientierte (verstellbare) Polarisator fehlt mir.
Verdrehe ich Polarisatof und Analysator irgendwie und gehe nach maximaler Ausloeschung am Quarz ist es fuer den Effekt OK.
Nur eben dann nuchg reproduzierbar.
Gangunterschiede brauchd ich so nicht bestimmen.
Habe nun einen Polfilter Carl Zeiss West in 32mm Fassung mit aufgedruckter Ausrichtung bestellt.
Desweiteren gst sich mrin Haus und Hoflieferant die naechsten Tage angekuendigt.
Vllt hat er ja was im Gepaeck :)
Denke das sollte damit dann gelingen.
Gruss
Sven
Lieber Gerd,
Zitatdass dazu ein fixiertes Okular mit einem genau Nord-Süd ausgerichteten Fadenkreuz sehr hilfreich ist
Nein, nicht hilfreich, sondern notwendig! Danke für Deine sehr wichtige Ergänzung. An Polarisationsmikroskopen sind Schlitze für die fixe Aufnahme von Okularen in 0° bzw. 45° Stellung Standard, daher hatte ich vergessen, dies zu erwähnen.
Herzliche Grüße,
Olaf
Hallo Sven,
ehrlich gesagt, ist mir immer noch nicht klar, w o z u genau Du unbedingt einen originalen verstellbaren Polarisator benötigst! Selst einfachere richtige (Kurs)-Polmikroskope kommen mit einem fest orientierten Polarisator aus! Und die Polarisatoren an Polmikroskopen sind doch auch allenfalls ganz grob (in 15 Grad Schritten etc. graduiert - wenn überhaupt).
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
da ich gerade selber vor dieser Aufgabe stehe, habe ich dieses Thema wieder ausgegraben. Leider ist der Bildteil von Olaf Beitrag nicht sichtbar (jedenfalls bei mir). Vielleicht helfen aber ein paar Erklärungen und Bilder, um das Problem zu verstehen. Gerd und Olaf haben schon erwähnt, dass im Pol-Mikroskop das Okular-Fadenkreuz die Referenz ist. Der Polarisator sollte möglichst präzise dazu ausgerichtet sein, und das heißt üblicherweise genauer als 1°.
ZitatDie Bezugsrichtung ist in modernen Mikroskopen der horizontale Faden des Okular-Fadenkreuzes = "E–W"-Richtung.
Raith et al. (2011).
In der petrographischen Praxis ist es nicht sinnvoll, wenn der Polarisator unbemerkt frei verstellbar ist, da es dadurch Fehler geben kann und eine ständige Justage unter dem Tisch wirklich lästig ist. Daher sind die Polarisatoren an Pol-Mikroskopen entweder in eine vorjustierte Position ein- und ausschwenkbar (Bild 1), wozu die Kondensor-Führung natürlich orientiert sein muss, (s. Führungsschraube in Bild 2) oder aber sie rasten über einen weiten Drehbereich in den Stellungen 0 und 90°.
Es stimmt zwar, dass der Polarisator keine genaue Winkelskala braucht, aber er muss dennoch präzise orientiert und danach möglichst nicht (oder kontrolliert) verstellbar sein.
Herzliche Grüße,
Thomas