Mikro-Forum

Liebe Leica-Freunde,

wie ich insbesondere im Thread zum Blattstiel der Pappel (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=3607.0) war ich mit der Abbildungsleistung meines C-Plan Objektives nicht zufrieden, das bei Bildern mit meiner Kameraadaption keine wirklich brauchbaren Abbildungen geliefert hat.
Seit gestern bin ich nun im Besitz eines Leica 5x N-Plan, dass meiner Ansicht nach deutlich bessere Bilder liefert.

Bei der Bildqualität meiner Bilder mit meiner Konfiguration kommen viele spezielle Abhängigkeiten zum Tragen. Meine Aussagen beziehen sich daher immer auf genau diese (sicher nicht optimale) Konfiguration und treffen keine absoluten Aussagen über die beteiligten Produkte in anderen Situationen.

Hier die eingesetzte Technik:
- Stativ: Leica DM E Unendlich-System mit Schieberkondensor und Köhlerbeleuchtung
- Objektiv: Leica 4x C-Plan und Leica 5x N-Plan
- Okulare: Leica Periplan 10x/18
- Kameraadaption: Leica Periplan 10x/18 mit Gewinde, Hermannscher Kameraadapter 28mm auf 57mm
- Kamera: Canon Powershot A520 mit Zubehöradapter 57mm

Zunächst ist zu sagen, dass das N-Plan auch bei der direktenBetrachtung durch das Okular einen deutlichen Kontrast - und Schärfegewinn in den Randbereichen liefert - was ja auch zu erwarten war.

Hier nun die Einzelaufnahmen mit dem 4x C-Plan (alle Bilder nicht nachbearbeitet):

Bild 1: Ausschnitt am Bildrand bei 40x, Fokuspunkt auf die Bildmitte des Gesamtbildes, Originalauflösung.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/22567_48526346.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Bild 2: Ausschnitt am Bildrand bei 40x, Fokuspunkt auf den Rand des Schnittes, bestmögliches Bild, Originalauflösung.  
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/22567_36201927.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Bild 3: Gesammtaufnahme (Stapel aus 10 Bildern, nach Größenreduktion leicht nachgeschärft)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/22567_18474007.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Und die gleichen Bildausschnitte mit dem 5x N-Plan (ebenfalls nicht nachbearbeitet)

Bild 4: Ausschnitt am Bildrand bei 50x, Fokuspunkt auf die Bildmitte des Gesamtbildes, Originalauflösung.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/22567_26023984.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Bild 5: Ausschnitt am Bildrand bei 50x, Fokuspunkt auf den Rand des Schnittes, bestmögliches Bild, Originalaufglösung.  
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/22567_30228636.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Bild 6: Gesammtaufnahme (Stapel aus 13 Bildern, nach Größenreduktion leicht nachgeschärft)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/22567_18111354.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Die Bilder 3 und 6 sind nicht direkt vergleichbar, der Fokusabstand zwischen den Einzelbildern betrug bei dem 10er-Stapel mit dem C-Plan 4 Teilstriche des Feintriebs, beim 13er-Stapel mit dem N-Plan nur 2 Teilstriche, also ein deutlich geringerer Bereich.

Der Qualitätsgewinn ist meiner Meinung nach augenfällig und lieg von der erreichbaren Schärfe im Randbereich im Rahmen dessen, was man von einer Mittelklasseoptik erwarten darf. An der Gesamtqualität ließe sich durch eine genauere Kameraadaption oder eine von der Eintrittspupille noch besser geeignete Kamera sicher noch etwas tun.

Wenn jemand Ideen zur Optimierung meiner bestehenden Adaption hat oder ähnliche Problem kennt, würde ich mich natürlich über entsprechende Kommentare freuen.

Herzliche Grüße
Jörg

Edit 25.01.2014: Diesmal hat es ImageBanana erwischt - Bilder wieder hergestellt.

Lieber Jörg,

der Unterschied ist in der Tat beeindruckend. Aber ein Problem habe ich doch, vielleicht ist es eine naiv-dumme Frage. Die Bildränder haben deutliche Farben. Das ist eigentlich üblich bei Kompensokularen der Endlich-Mikroskope. Ist Dein Periplan wirklich eines für Unendlich?

Herzliche Grüße
Detlef

Hallo Jörg,

schöner systematischer Vergleich.

ich habe in einer Broschüre für Endlich-Optik von Leitz gelesen, dass neben den Planobjektiven auch N-Plan Objektive für die Normaltuben 23,2 mm Steckdurchmesser entwickelt wurden. Sie sind nicht so hoch korigiert, wie die Plan-Objektive - die für die 30 mm-Tuben entwickelt wurden - und deshalb billiger.

Du hast ja Unendlich-Optik??? Dann müsste es eine Qualitätsreihe geben:

Achromaten; C-Plan; N-Plan; Plan; Planapo

Bedeutet: weitere Steigerung noch möglich! ;)

Hallo Detlef,

Deine Frage war genau das, was ich noch vergessen habe! Das fiel mir nämlich auch auf, wobei es beim N-Pl  besser ist!

ZitatIst Dein Periplan wirklich eines für Unendlich?

Ich habe Für RD mal einen Adapter anfertigen lassen mit einem Unendlich-Okular Steckdurchmesser 30 mm. Kannst Du mit dem mal testen? Wenn das den Durchbruch bringt: ich habe ihn nochmal!

Lieber Detlef, lieber Klaus,

danke für Eure Hinweise!

Lieber Klaus, das DM E hat eine Unendlichoptik (hatte ich oben erwähnt  ;D), Deine Qualitätsreihe ist also zutreffend.

Die von Dir, lieber Detlef, angesprochenen Farbsäume habe ich bisher immer auf die nicht optimale Lage der Ein- bzw. Austrittspupillen zueinander geschoben.

Beim Periplan handelt es sich um ein Leica 10x/18 Brille mit der Kennzeichnung "M".

Die Ränder treten auch bei Klaus' Universalokular und einem Zeiss KPL von Rolf-Dieter auf.

In sofern war Deine Frage alles andere als naiv, es kann gut sein, dass ich nicht das optimale Okular für meine Adaption benutze.

Herzliche Grüße
Jörg

p.s.:
Klaus, ich würde gerne testen, aber bei mir beträgt der Einsteckdurchmesser 23,2 mm.

Sorry lieber Jörg,

ZitatLieber Klaus, das DM E hat eine Unendlichoptik (hatte ich oben erwähnt  ),

ich hab mal so einen Schnell-Lesekurs gemacht, da bleibt kein Inhalt hängen! ;) ;D ;)

Dann müssten die Farbsäume mit dem nicht kompensierten "Universalokular" eigentlich fast weg sein. Oder es gibt noch einen Einfluss von den Objektiven, die unterschiedlich ausgelegt sind in der Achromasie (wenns das Wort gibt).

Will sagen ein Test mit Objektiven der Planreihe wäre mal zu machen.

Lieber Klaus, lieber Jörg,

ich meinte nicht die Säume im Objekt sondern die der Feldblende, also Bildrand. Das ist das typische Bild, das ich von den KPLs kenne, eben typisch für kompensierende Okulare. Ich kenne mich mit den neueren Leica-Okularen nicht aus, aber heißen die wirklich noch Periplan oder ist das nicht doch ein solches aus der Endlich-Zeit? Dann solltest Du mit einem Unendlich-Okular erheblich bessere Fotos erhalten oder eben mit Klaus' Universal-Okular (nachträglich eingeschoben; ich hatte Dich, Klaus, beim ersten Durchlesen missverstanden). Falls dafür etwas gedreht werden müsste, kein Problem!

Herzliche Grüße
Detlef

Hallo Jörg et al.,

1) zunächst: Das Leica System ist unendlich, es benötigt keine Kompensationsokulare ( o.k., ein gewisse dieskrete Restkompensation übernehmen möglicherweise auch bei Leica noch die Okulare, aber nicht mehr in nennenswertem Ausmaß und ich glaube, auch nur bezogen auf die Planheit, nicht bzgl. der Farbkorrektur. )

Das ( kompensierende ) Peirplan ist also eher unggeignet und muss zangsläufig zu Farbsäumen führen, es wird also durch die Kompensation ein ein Fehler korrigiert, der gar nicht vorhanden ist => das führt dann erst zu dem Fehler! ;-)

Besser muss es auf jeden Fall mit dem nicht kompensierenden Universal(Astro)-Okular von Klaus gehen!

2) bei Leica ist das leider etwas unübersichtlich und schwieirg.

Es gibt
1) Achromate ( die sich üblicherweise aber nur an den einfachsten Leica-Stativen finden )
2) C-Plane ( einfachste Planchromate, diese Baureihe wurde jetzt ersetzt durch die Bezeichung HI-Plan ) SFZ 20
3) N-Plane ( die etwas "besseren" ) Planchromate SFZ 22

und dann gehts los, hier aufsteigend nach Qualitätsstufe, wobei es nicht jede Qualitätsstufe für jede Vegrrößerung gibt:

die von Leica so genannten Semiapochormate SFZ 25 :

Plan Fluotare
HC-Plan Fluotare
HCX Plan Fluotare

und die Apochromate SFZ 25:

Pl Apo
HC Pl Apo
HCX Plan Apo

Es gibt sage und schreibe  also 9 Korrektionsgrade von einfachsten Achromaten bis zum HCX Plan Apochromaten.

Etwas unübersichtlich, das Ganze, denn zur vollen Ausnutzung der Qualitätsstufen "HC" bedarf es auch speziellen "HC"-Tuben....... ( Ehrlich gessagt, blicke ich da auch nicht 100%ig durch ).

ABER:

Deine Fotos mit dem niedring vergrößernden Objektiven sind ja ERSCHRECKEND!!!! ( Nichts dest trotz sind dann Deine durch Stacken erreichten Ergbnissee hervoragend, aber auch die Einztelbilder müssten doch DEUTLICH besser sein! )

Aber auch ich erinnere mich, mit Foto am DMLB erhebliche Probleme zu haben. Ich werde gleich mal einen Versuch starten:

Foto am Unendlich - Jenaval mit einem niedrig vegr. CF-250 Ovjektiv
Foto am Unendlich-Leica mit eine niedrig vegr. Leica-Objektiv und
Foto am Leica mit einem Zeiss Jena - Objektiv.

Mal sehen, ob sich das Problem eingrenzen und die Ursache der schlechten Fotos am Leica finden lässt.

Vieleicht - nur so eine Vermutung - benötigt Leica-Optik doch eine erhebliche Nachkkorrektion der Planheit durch die Okulare ( die dann logischerweise bei Verwendung des Universalokulars wie auch des für dieses System nicht vorgesehenen Periplan-Okulars aus der Endlich-Reihe nicht gegeben ist. )

Übriegns: Einen Vgerleich Periplan vs. Universalokluar an Unendlich-Systemen ( in diesem Fall Zeiss Jena CF-250 ) habe ich bereits vor langer Zeit einmal gepostet:

http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,35217,35217#msg-35217


Herzliche Grüße
Peter

Hallo zusammen,

ZitatBeim Periplan handelt es sich um ein Leica 10x/18 Brille mit der Kennzeichnung "M".

Das ist ein Periplan aus der Endlichzeit? Sehe ich das richtig?

Dann ist es doch verständlich: das überkompensiert und demnach gibt es Farbsäume.

Gibt es denn von Leica nicht ein unendliches Okular Weitfeld, Brille mit Steckdurchmesser 23,2? Wie - ich trau mich kaum es zu schreiben - "mein" Universalokular ?

Anders rum gefragt lieber Jörg: willst Du denn nicht einen Großfeldtubus kaufen mit Steckdurchmesser 30 mm?  ;D

Lieber Klaus,

die DM-Reihe von Leica ( z.B. mein DM-LB )  hat 30mm-Steckdurchmesser und Großfeldoptik ( allerdings weiss ich jetzt icht genau, welches Leica-Mikroskop Jörg hat, ob es eines mit 23,2 mm ist. ).

Das PERIPLAN ist defintitiv ENDLICH!!! In der Unendlich-Reihe gibt es keine Okulare mit der Bezeichung Periplan!!!

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter,

tolle Übersicht, die Du da zusammengestellt hast. Sollte eigentlich auch in die Geräte-Rubrik, damits nicht verloren geht!

Du hast auch den Schnell-Lesekurs gemacht, gibs zu! :D

Zitatallerdings weiss ich jetzt icht genau, welches Leica-Mikroskop Jörg hat, ob es eines mit 23,2 mm ist. ).

ZitatKlaus, ich würde gerne testen, aber bei mir beträgt der Einsteckdurchmesser 23,2 mm.

Hallo Ihr Vier,

vielen Dank für Eure Unterstützung!

Das der Bino-Tubus meines Leica DM E hat Einsteckokulare mit 23,2 mm Durchmesser.

Ich habe neben einem Pärchen Periplan 10x / 18 Brille (13591005) noch ein einzelnes Leica 10x / 18 Brille (527000).
Wenn ich das einstecke, ergibt sich im direkten Vergleich zum Periplan beim Blick durchs Okular keienrlei Veränderung bezüglich der Farbsäume an der Feldblende.

Das gilt auch für das Zeiss KPL und das Leica Periplan mit Gewinde.

Bei Klausens Universalokularen (habe gerade zwei davon hier) ist der Rand der Feldblende frei von jeglichen Farbrändern. Einfach nur ein scharfer Übergang von Schwarz auf den Bildhintegrund. Dafür verzeichnen nach meinem subjektiven Eindruck die Objektränder etwas mehr, wenn ich in der Bildmitte schaf stelle und dann an den Bildfeldrand verschiebe.

Ich habe nun noch einmal in den Systemdiagramm für das Leica DM E geschaut. Da wird die Verwirrung komplett.
Das Okular 13591000 ist das Standardokular - es ist auch auf den Produktbildern der Kataloge bzw. Folder deutlich mit dem Schriftzug Periplan zu sehen.
Leider gibt es die Brochüre nicht mehr im Netz. Ich habe ein pdf auf dem Rechner. Wer interessiert ist, kann es gerne per Mail bekommen.

Nun steh ich da, ich armer Mikroskopiker und ...

Kann jemand das Rätsel lösen?

Herzlichen Dank!
Jörg

Hallo Jörg,

ich habe eine PDF-Broschüre gefunden, in der die Details aufgelistet sind; dort sind die Standard-Okulare auch als Periplane Bezeichnet (Seite 3):

http://www.ryfag.ch/download/doc/leica_dm_e_biologie_mikroskop-de.pdf .

Trotzdem sind das sicher keine Okulare mit Kompensationswirkung, da ja die gesamte Unendlich Leica-Objektiv-Palette an diesem Mikroskop kompatibel ist. Also "alte" Periplane sind sicher nicht geeignet, da sie durch die Korrektion einer (bei Unendlich-Objektiven ja in der Ebene des Zwischenbildes nicht mehr vorhandene) chromat. Differenz eine Verschlimmbesserung bewirken; hier sind Zeis-West KPl-Okulare noch schlimmer, da Zeiss immer mit einer stärkeren CVD im Zwischenbild gearbeitet hat als Leitz / Leica. Versuche doch einmal, Dir passende Okulare zu besorgen oder wenigstens zu leihen. Das müsste m. E. eine dtl. Qualitätssteigerung bringen.

Gruß !

JB

Hallo!

Offenbar hat Leica im Einstiegsprogramm noch 23,2 mm-Okulare als Unendlichokulare mit der "alten" Bezeichnung "Periplan" angeboten. Im programm für die DML-Serie ( DM-LS, DM-LB ) mit 30 mm Steckdurchmesser gibt es keine Periplane mehr.

Aber ich gehe davon aus, dass Jörg für die Fotos noch ein "altes" Endlich-Periplan verwendet.

Ich schlage übriegns ein Fortsetzung dieser Diskusson in diesem neuen thread im hauptforum vor, da er hier untr Mikro Know-How doch etwas fehlplatziert ist und untergeht:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=3675.0

Herzliche Grüße
Peter

Lieber Peter,

ja, gemäß der Produktnummern hast Du wohl recht. Das ganze DM E Zubehör fängt mit 1359 an.

Aber das Bild des Periplan mit Gewinde unterscheidet sich nicht die Spur von dem der Originalokulare.

Vielleicht noch mal zu den Bildern 1, 2, 4 und 5:
1 und 4 zeigen Ausschnitte vom Rand der Gesamtaufnahme. Die jeweilige Bildmitte ist so scharf wie nur möglich.
2 und 5 zeigen den gleichen Ausschnitt mit dem Schärfepunkt am Rand des Präparates und somit des Bildfeldes. Die Bildmitte (hier nicht zu sehen,) ist dann entsprechend unscharf.

Lieber Jürgen, danke für den Link. Das Systemdiagramm entspricht dem der Leica-Broschüre.

Herzliche Grüße
Jörg

Edit:leider habe ich bezüglich der Schärfenlage der Bilder 1,2,4 und 5 falsche Angaben gemacht, diese sind nun korrigiert.

Lieber Jörg,

dann zeig doch bitte mal ein komplettes ungestacktes Bild des Sehfeldes Deiner Objektive

Herzliche Grüße
Peter

Lieber Peter,

das stelle ich heute Abend gerne ein, allerdings kann man die Qualität wegen der notwendigen Größenanpassung dann nur schätzen.

Herzliche Grüße
Jörg

Hallo,

leicht OT eine kleine Ergänzung zu Peter Voigts Aufstellung:
Eine Auflistung aller z.Zt. käuflichen Leica Objektive findet sich unter:

http://www.leica-microsystems.com/products/light-microscopes/accessories/objectives/

die Okulare unter:

http://www.leica-microsystems.com/products/light-microscopes/accessories/eyepieces-and-graticules/

Ein PR-Artikel zum HCS (Harmonic Component System) für die Objektive findet sich unter (mit download):

http://www.leica-microsystems.com/press-media/scientific-technical-information/information-1998-1999/hcs-optical-system/


Sowohl die Periplane am DME als auch die damit seinerzeit gelieferten Achromate sind nicht im offiziellen Verkaufsprogramm. Will man solche Dinge, muss man anfragen.

(Eigener Eindruck: Die C-Plane und die N-Plane sind beide nicht bis zum Rand plan, das teure N-Plan "planiert" etwas mehr als das andere. Mein 10er C-Plan halte ich für relativ schlecht (Montagsfertigung?), das 20er N-Plan ist deutlich besser.) Oberhalb von N-Plan wirds halt teuer.

Grüße

Jürgen

Lieber Peter,

sorry, hier mit einem Tag Verspätung die unbearbeiteten Bilder (nur die Größe auf 800*600 angepasst, ohne Nachschärfen) von 5x N-Plan.

Bild 7: Schärfepunkt in der Bildfeldmitte
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/22900_3382369.jpg) (http://img5.imagebanana.com/)

Bild 8: Schärfepunkt am Bildfeldrand
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/22900_17988906.jpg) (http://img5.imagebanana.com/)

Lieber Jürgen,  danke für die Hinweise zu den bei Leica erhältlichen Objektiven und Okularen.

Herzliche Grüße
Jörg

Lieber Jörg,

na, die sehen ja doch deutlich besser aus als bei mir!!!!

Herzliche Grüße
Peter