Hallo zusammen,
ich habe meine erste Färbung als Amateurmikroskopiker heute fertig bekommen.
Jetzt bin ich gespannt, was ich alles richtig oder falsch gemacht habe von euch zu lesen.
Bei dem Holz handelt es sich um Zebrano. Ganz genau Zeranosplintholz, also aus dem äusseren Stamm.
Ich glaube das heisst dann Tangentialschnitt. Das Foto zeigt einen Ausschnitt
in der Größe von 1,4x1,00mm. Zebrano ist hart, elastisch und witterungsfest.
Das Holz ist gegen Pilz- und Insektenbefall widerstandsfähig.
Hier die Daten wie das Foto zu Stande kam:
Schnitt in 30mµ? mit einem Jung Mikrotom
Anschließend in des. Wasser eingelegt
danach in FCA nach Etzold gefärbt ( 4 Min. )
anschließend 2x gewässert in des. Wasser und
3x in Isopropanol entwässert.
Mikroskop: Olympus BH-2
Objektiv: Olympus DPLan 10 POL 0.25 160/17 NFK 2,5 LD 125
Kamera: Nikon D850
Anzahl der Schritte: 342
Länge der Schritte: 0,002mm
Software DXO, Photoshop und Helicon B Radius 1
Bildbreite 1,4mm, Bildhöhe 1mm
LG Udo
PS Danke an alle die mir Tipps gegeben haben
Hallo Udo,
tolles Foto – für mich unerheblich, was Du nicht richtig gemacht haben könntest – sehr ästhetisch.
Viele Grüße,
Heiko
Zitat von: Heiko in März 21, 2020, 21:13:03 NACHMITTAGS
Hallo Udo,
tolles Foto – für mich unerheblich, was Du nicht richtig gemacht haben könntest – sehr ästhetisch.
Viele Grüße,
Heiko
Danke Heiko,
das baut mich auf!
LG Udo
Hallo Udo
Wird doch ;)
Ist am Präparat auch die linke Seite dunkler, das ist eigentlich für mich unlogisch da du ja die gleiche Schnittdicke gewählt hast ...
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Udo.
ich kann leider auch nichts Fachliches beitragen Das Bild als Bild ist sehr toll!
VG, Uwe
Zitat von: Rawfoto in März 21, 2020, 21:47:23 NACHMITTAGS
Hallo Udo
Wird doch ;)
Ist am Präparat auch die linke Seite dunkler, das ist eigentlich für mich unlogisch da du ja die gleiche Schnittdicke gewählt hast ...
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
ja, da wird das Holz immer dunkler durch einen fast dunkelbraunen Splint
LG Udo
Lieber Udo,
abgesehen davon, dass die Aufnahme wirklich sehr schön ist:
Die Farben wirken etwas blaß, das kann zwei Gründe haben: Deine Etzold Lösung ist "um", dann solltest Du frische nehmen. Etzold hält allerdings unter normalen Umständen fast ewig. Frisches Etzold in Kleingebinden gibts bei Klaus Herrmann hier im Forum.
Die andere Möglichkeit ist, dass der Schnitt zu dick ist. Du schreibst 30 µm, das scheint mir zu wenig, denn Du hast zwei untereinander liegende Tracheen mit im Schnitt. Diese haben bei der verwandten Art M. brazzavillensis einen Durchmesser von typisch >100 µm, was auch bei Microberlinia bisculcata, also dem Zebrano, der Fall sein sollte.
Damit würden die Farben wegen der hohen Schichtdicke auch dumpfer rüber kommen.
Wie hast Du denn die Probe vorbereitet? Um - insbesondere alte, trockene - Hölzer gut schneiden zu können, müssen sie "aufgeweicht" werden. Das kann man z.B. durch stundenlanges Kochen (Heiz-Magnetrührer mit Temperaturregelung ...) oder durch Einlegen in ein Ethanol, Glycerin, Wasser (1:1:1) Gemisch erreichen. Die Badezeit bei Hartholz beträgt da etwa 1 bis 2 Wochen.
Wenn Du das Holz trocken geschnitten hast, wird der Widerstand so groß gewesen sein, dass die Klinge ausgewichen ist.
Zur Präparation von Hölzern noch zwei Literaturempfehlungen:
Gärtner / Schweingruber: Microscopic Preparation Techniques for Plant Stem Analysis, Kessel Publishing House; 2013 (http://mikroskopie-bonn.de/literatur/index.html#a2778)
Börner / Schweingruber: The Plant Stem - A Microscopic Aspect, Springer 2018 (http://mikroskopie-bonn.de/literatur/index.html#a9211)
Die Links führen zu kleinen Rezensionen auf die Webseite des MKB.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo zusammen,
was mich ein Bisschen wundert: In dem Bild ist herrscht so ein brau-rot vor. Die sonst bei Etzold FCA überwiegend zu findendenden Farben rotviolett und blau sehe ich hier nicht. Wie kommt das denn zustande?
Viele Grüße,
Bob
Hallo
Eine Tangete ist eine gerade die den Kreisumfang berührt, eine Sekante schneidet ihn. Ein radialer Schnitt ist eine Sekante, die den Mittelpunkt des Kreises trifft. Ein Tangentialschnitt folgt also meist den Jahresringen, ein Radialschnitt schneidet die Jahresringe senkrecht in Mittelpunktsrichtung, ein Axialschnitt auch Hirnschnitt trennt denn Baum oder Ast in der Länge ab. Der gezeigte Schnitt ist vermutlich ein leicht schräger Radialschnitt eher als ein Tangentialschnitt von interessantem Holz.
Meine Frage, ist nicht eigentlich Essig erweichend, während Ethanol verhärtet ?
gruß conso
Hallo,
eine Lagerung in hoher Ethanolkonzentration ist härtend, zumindest wenn man da wenig verholzte Pflanzen drin konserviert, aber das von Jörg erwähnte Gemisch
ZitatEthanol, Glycerin, Wasser (1:1:1)
ist von alters her für
Hölzer erprobt. Der Ethanol ist da eher zur Konservierung drin. Man kann die Holzproben darin ewig lagern und hat sie dann schnittbereit.
Beste Grüße
Gerd
Zitat von: Fahrenheit in März 22, 2020, 07:27:13 VORMITTAG
Lieber Udo,
abgesehen davon, dass die Aufnahme wirklich sehr schön ist:
Die Farben wirken etwas blaß, das kann zwei Gründe haben: Deine Etzold Lösung ist "um", dann solltest Du frische nehmen. Etzold hält allerdings unter normalen Umständen fast ewig. Frisches Etzold in Kleingebinden gibts bei Klaus Herrmann hier im Forum.
Die andere Möglichkeit ist, dass der Schnitt zu dick ist. Du schreibst 30 µm, das scheint mir zu wenig, denn Du hast zwei untereinander liegende Tracheen mit im Schnitt. Diese haben bei der verwandten Art M. brazzavillensis einen Durchmesser von typisch >100 µm, was auch bei Microberlinia bisculcata, also dem Zebrano, der Fall sein sollte.
Damit würden die Farben wegen der hohen Schichtdicke auch dumpfer rüber kommen.
Wie hast Du denn die Probe vorbereitet? Um - insbesondere alte, trockene - Hölzer gut schneiden zu können, müssen sie "aufgeweicht" werden. Das kann man z.B. durch stundenlanges Kochen (Heiz-Magnetrührer mit Temperaturregelung ...) oder durch Einlegen in ein Ethanol, Glycerin, Wasser (1:1:1) Gemisch erreichen. Die Badezeit bei Hartholz beträgt da etwa 1 bis 2 Wochen.
Wenn Du das Holz trocken geschnitten hast, wird der Widerstand so groß gewesen sein, dass die Klinge ausgewichen ist.
Zur Präparation von Hölzern noch zwei Literaturempfehlungen:
Gärtner / Schweingruber: Microscopic Preparation Techniques for Plant Stem Analysis, Kessel Publishing House; 2013 (http://mikroskopie-bonn.de/literatur/index.html#a2778)
Börner / Schweingruber: The Plant Stem - A Microscopic Aspect, Springer 2018 (http://mikroskopie-bonn.de/literatur/index.html#a9211)
Die Links führen zu kleinen Rezensionen auf die Webseite des MKB.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Jörg,
danke für die nette Hilfe.
Ich habe das Holz 1 Woche in Wasser eingelegt.
Das mit dem Gemisch mache ich aber bald.
Ich habe die Rezeptur auch von Gerhard ( RAWFOTO ) bekommen und die
Zutaten bereits im Internet bestellt. Das Färbemittel Etzold blau habe
ich von Klaus Herrmann bekommen. Ganz schön spannend alles. Bin
gespannt auf die neue Möglichkeiten nach euren Tipps.
Danke nochmal dafür. Die Bücher kann ich leider nicht gebrauchen,
da ich kein Englisch kann ( solls auch geben ). Aber ich habe mir das
Buch von Bernd Miggel bestellt. Vielleicht hilft das ja.
LG Udo
Hallo,
mit dem Miggelschen Buch bist du bestens bedient.
Dein Foto finde ich echt klasse!
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Udo,
ehrlich gesagt, wusste ich zunächst nicht, in welche Richtung deine Fragen zum Färben von Holz gingen. Ich dachte auch an Beizen oder so was. :)
Aber jetzt - tolle Aufnahme!
Viele Grüße
Michael
Lieber Udo,
das Buch von Bernd habe ich nun wieder nicht, aber es hat hier im Forum durchweg gute Kritiken bekommen.
Ich bin also auf Deinen zweiten Wurf gespannt.
Viel Erfolg und herzliche Grüße
Jörg
Guten Abend
Buch ist empfehlenswert, hilft aber da konkret nicht weiter ...
Aber Udo hat ja schon die richtige Chemie bestellt👍
Die Holzprobe aus der Tischlerei ist nicht sehr gängig. Ich hatte aber auch zu diesem Thema einmal ein Buch in der Hand - fällt mir aber gerade nicht ein.
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Udo,
ich hab beruflich mit Holz zu tun und sammele wie Du Hölzer. Vorwiegend schleif ich die Holzer für die Auflichtmikroskopie bis Körung 1200. Wenn ich Zeit hab schneide und färbe ich auch schon mal. Das Buch von Miggel ist im Augenblick sicherlich das Beste was es auf Deutsch für den Hobbyschnippler gibt (Der Schwerpunkt liegt jedoch in der Holzbestimmung anhand von perfekten Musterschnitten). Das Buch von Schweingruber ,,Preparation Techniques for Plant Stem Analysis" ist auf die unterschiedlichsten Präparationen von Holz und dem Umgang mit dem Mikrotom ausgerichtet (übrigens angenehm kurz gehalten). Sofern du es noch bekommst, lohnt es sich auch auf Englisch. Die gute Bebilderung (z. T. Bildfolgen) ist selbsterklärend und die Texte auf das Wichtigste beschränkt. Was mich genauer interessierte, hab ich mir von Google übersetzen lassen (Einscannen – OCR drüber und ab zu Google).
Zum erweichen harter Hölzer gibt es eine ganze Reihe von Rezepten wie z. B:
1. 1-2 Stunden Kochen in Wasser
2. Schneiden unter Heißdampf
3. 1-2 Stunden Kochen in Alkohol + Wasser + Glycerin (in diversen Verhältnissen)
4. Einlegen (Tage bis Wochen) in 70 ml Ethanol (Spiritus) + 10 ml Wasser + 20 ml Essigessens (25%)
Das letzte Rezept wird so ähnlich auch von Miggel praktiziert. Er lagert seine Proben sogar Jahrelang in dem Gemisch, um Proben für seine Seminare zu bevorraten. Ich hab mir das abgeschaut und es funktioniert so gut, dass ich alle andern Verfahren eingestellt hab (etwas Zeit sollte man allerdings mitbringen). Die Seminare von Miggel zur Holzbestimmung mit einem überwiegenden Praxisteil zum Schneiden, Färben und Mikroskopieren kann ich nur empfehlen.
Grüße
Holger
Guten Morgen
Leider ist der Kurs für heuer Abgesagt, war für Anfang Mai am Programm, bin da auch in den Startlöchern gestanden. Habe ihn im Vorjahr besucht und wollte da noch einmal nachlegen, ein Beweis das es mir wirklich gut gefallen hat ...
Dient aber mehr der Bestimmung von Holz und weniger der Präparation. Natürlich wurden aber alle Fragen darüber hinaus von Bernd beantwortet :-)
Liebe Grüße
Gerhard
Ich hatte auch vor Kurs den in der Schweiz zu besuchen, leider ist Prof. Schweingruber ja nicht mehr unter uns - auch so ein herber Verlust eines Experten
Zitat von: Holger x in März 23, 2020, 22:17:07 NACHMITTAGS
Hallo Udo,
ich hab beruflich mit Holz zu tun und sammele wie Du Hölzer. Vorwiegend schleif ich die Holzer für die Auflichtmikroskopie bis Körung 1200. Wenn ich Zeit hab schneide und färbe ich auch schon mal. Das Buch von Miggel ist im Augenblick sicherlich das Beste was es auf Deutsch für den Hobbyschnippler gibt (Der Schwerpunkt liegt jedoch in der Holzbestimmung anhand von perfekten Musterschnitten. Das Buch von Schweingruber ,,Preparation Techniques for Plant Stem Analysis" ist auf die unterschiedlichsten Präparationen von Holz und dem Umgang mit dem Mikrotom ausgerichtet (übrigens angenehm kurz gehalten). Sofern du es noch bekommst, lohnt es sich auch auf Englisch. Die gute Bebilderung (z. T. Bildfolgen) ist selbsterklärend und die Texte auf das Wichtigste beschränkt. Was mich genauer interessierte, hab ich mir von Google übersetzen lassen (Einscannen – OCR drüber und ab zu Google).
Zum erweichen harter Hölzer gibt es eine ganze Reihe von Rezepten wie z. B:
1. 1-2 Stunden Kochen in Wasser
2. Schneiden unter Heißdampf
3. 1-2 Stunden Kochen in Alkohol + Wasser + Glycerin (in diversen Verhältnissen)
4. Einlegen (Tage bis Wochen) in 70 ml Ethanol (Spiritus) + 10 ml Wasser + 20 ml Essigessens (25%)
Das letzte Rezept wird so ähnlich auch von Miggel praktiziert. Er lagert seine Proben sogar Jahrelang in dem Gemisch, um Proben für seine Seminare zu bevorraten. Ich hab mir das abgeschaut und es funktioniert so gut, dass ich alle andern Verfahren eingestellt hab (etwas Zeit sollte man allerdings mitbringen). Die Seminare von Miggel zur Holzbestimmung mit einem überwiegenden Praxisteil zum Schneiden, Färben und Mikroskopieren kann ich nur empfehlen.
Grüße
Holger
Hallo Holger,
danke für deine Infos und Hilfe.
Das Buch von Prof. Schweingruber habe ich gerade bestellt.
Ich lass es mir an den wichtigsten Stellen übersetzen.
LG Udo
Hallo zusammen,
das Buch von Prof. Schweingruber habe ich mittlerweile und werde es am Wochenende übersetzen.
Auch die Chemikalien sind mittlerweile eingetroffen. Die Vorbereitungen fangen also jetzt an.
LG Udo
Hallo,
hier ein Link zu "Preparation Techniques for Plant Stem Analysis" als PDF : https://www.researchgate.net/publication/253341899_Microscopic_Preparation_Techniques_for_Plant_Stem_Analysis/link/594b72cd0f7e9ba3beafce72/download
Gruss Arnold
Danke Arnold
Gruß
Günter
Hallo zusammen,
ich habe noch eine Probe fotografiert. Es ist ein Querschnitt vom Zebranoholz.
Das Färbeverfahren war wie das erste.
Ich bin erstaunt, das das Foto eine ganz andere Farbe aufweist,
obwohl die Probe mit dem gleichen Ansatz gemacht wurde wie das erste Foto.
Nur bei dieser Probe habe ich das ganze mit Euparal beträufelt und anschließend bei ca. 60° getrocknet.
Alles andere ist das gleiche gewesen. Bin gespannt wie ihr das seht oder auch nicht.
LG Udo
Guten Abend Udo
Du hast wirklich spannende Hölzer auf Lager .-)
Da ist die Färbung wie erwartet ...
Eine Frage noch zu Deinem Färbevorgehen, gehst Du nach der Färbung vom Aqua gleich in den ISO? Wenn Du dazwischen 70% Ethanol einschiebst muss sehr aufgepasst werden das nicht zu viel Farbe rausgezogen wird. Gerade mit den Färbesätzen der letzen Jahres hat sich da eine Verschärfung ergeben ...
Wenn Du wirklich alles gleich gemacht hast kann es auch an der unterschiedlichen Härte des Holzes liegen, härter bedeutet kritischer in der Vorbehandlung (Länger einlegen, kochen im Druckkochtopf, ...)
Liebe Grüße aus Wien
Gerhard
Zitat von: Rawfoto in März 27, 2020, 20:35:38 NACHMITTAGS
Guten Abend Udo
Du hast wirklich spannende Hölzer auf Lager .-)
Da ist die Färbung wie erwartet ...
Eine Frage noch zu Deinem Färbevorgehen, gehst Du nach der Färbung vom Aqua gleich in den ISO? Wenn Du dazwischen 70% Ethanol einschiebst muss sehr aufgepasst werden das nicht zu viel Farbe rausgezogen wird. Gerade mit den Färbesätzen der letzen Jahres hat sich da eine Verschärfung ergeben ...
Wenn Du wirklich alles gleich gemacht hast kann es auch an der unterschiedlichen Härte des Holzes liegen, härter bedeutet kritischer in der Vorbehandlung (Länger einlegen, kochen im Druckkochtopf, ...)
Liebe Grüße aus Wien
Gerhard
Hallo Gerhard,
ich gehe nach der Färbung 2x in Wasser "Baden" und dann 3x in Isopropanol
LG Udo