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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: TPL in Mai 02, 2020, 18:24:50 NACHMITTAGS

Titel: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: TPL in Mai 02, 2020, 18:24:50 NACHMITTAGS
Hallo Forum,

am "Großen viereckigen Kreuztisch" alter Version (mit je zwei horizontalen x-/y-Trieben) gibt es am y-Trieb eine Skala mit Nonius, um Positionen im Präparat zu dokumentieren und wieder aufzufinden. Die gut 50 mm Verstellweg werden werden mit etwa 1 1/2 Umdrehungen des Triebrades überstrichen. Um dabei nach der ersten 360°-Drehung nicht die mm-Werte zu verwechseln, sind die mm-Werte jenseits von 30 mm rot graviert. Außerdem erscheint in einem schmalen Durchbruch rechts unten ein roter Indexstrich.

Ich habe zwei dieser Tische und zeige hier den leichter zu fotografierenden von Zeiss-Winkel (der andere ist mit Carl Zeiss graviert, hat aber die gleiche Triebmechanik). Bei beiden Tischen steht die Triebskala in der dem Stativhals nächsten Position nicht, wie zu erwarten, auf Null, sondern einem (geringfügig) größeren Wert. Die Anzeige des roten Indexstrichs erscheint um diesen Wert versetzt und die äußerste Position des Kreuztischs liegt mehrere Strichteilungen jenseits der theoretisch möglichen 50 mm.

Wenngleich das kein Weltuntergang ist (wer hat schon 50 mm breite Präparate?), möchte ich dennoch versuchen, die Nullpunkt korrekt einzustellen. Geschieht das nach Lösen der drei Madenschrauben des skalierten y-Triebrades? Ich hatte das bereits versucht, allerdings ließ sich das Rad nicht drehen, ohne auch den Tischtrieb zu verschieben. Da ich keine Gewalt anwenden möchte, frage ich deshalb lieber hier, ob es eine andere Möglichkeit gibt, den Nullpunkt korrekt einzustellen.

Vielen Dank und beste Grüße,
Thomas
Titel: Re: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: Frank D. in Mai 02, 2020, 18:42:38 NACHMITTAGS
Lieber Thomas,

das geht ganz einfach.
Löse die vier schwarzen Schrauben des Abdeckbleches (in dem sich die Öffnung für die Indexmarke befindet) und nehme das Blech ab.
(Möglicherweise befinden sich auf den Schienen Distanzblechstreifen)
In der Schiene die sich neben der roten Indexmarkierung befindet ist ein Loch. Den Tisch so verstellen, dass die Schraube für den Tischanschlag sichtbar wird. Schraube ausdrehen und den Tisch dann so weit nach vorne drehen, bis die Verstellachse "leer" läuft. Durch Probieren kannst Du dann die passende Skalenstellung ermitteln und alles wieder zusammenbauen.

Viele Grüße
Frank
Titel: Re: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: TPL in Mai 02, 2020, 22:01:31 NACHMITTAGS
Lieber Frank,

vielen Dank!
Ich hatte zwar gehofft, das ließe sich mit einer simplen Verstellung des Triebrads, quasi ambulant behandeln, aber offensichtlich ist doch ein echter Eingriff vonnöten. Das mache ich dann lieber gaaanz in Ruhe.

Herzliche Grüße,
Thomas
Titel: Re: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: Frank D. in Mai 03, 2020, 13:37:13 NACHMITTAGS
Es ist wirklich nur ein ambulanter Eingriff Thomas; viele Worte können so eine Vorgehensweise auch verkomplizieren.
In Kurzform: Deckel ab, Schraube raus, am Rad drehen, fertig.

Wäre das Triebrad aufgesteckt und nur durch die drei Maden geklemmt, wäre es meiner Meinung nach eine auf Dauer zu hohe Belastung für die kleinen Schrauben. Entweder wird das Triebrad bereits auf der Achse festgesetzt oder, wahrscheinlicher, es wird dort aufgeschraubt und so das axiale Spiel eingestellt. Dann ergäben die Maden auch wieder einen Sinn.
Dies aber nur spekulativ, ich kann mich leider nicht mehr an die Wartung dieses Tisches erinnern. Die oben genannte Vorgehensweise führt aber garantiert schnell zum Erfolg .... den ich Dir auch wünsche.

Viele Grüße
Frank
Titel: Re: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: TPL in Mai 03, 2020, 14:34:45 NACHMITTAGS
Lieber Frank,

die vielen Worte haben mir sehr geholfen!

Den ZW-Tisch hatte ich mir heute Vormittag "zur Übung" vorgenommen, weil er (mangels Tischhalter) leichter zu hantieren ist als der am Tischhalter montierte CZ-Tisch. Und was soll ich sagen: nach einem ersten Fehlversuch (ich hatte den Nullpunkt versehentlich auf die stativfernste Position gelegt :o) stimmt der Nullpunkt jetzt bis auf 1/10 Millimeter.

Wichtig bei der Montage war es, eine der Refenzpositionen irgendwie zu markieren und zuerst dachte ich, dass ginge am leichtesten für die äußerst stativnahe Position. Um diese zu markieren, habe ich einen gelben Klebezettel auf die untere, unbewegliche Tischbasis geklebt, dessen eine Seite mit der Vorderkante des eigentlichen Kreuztischs fluchtet. Erst nach dem korrekten Zusammenbau fiel mir auf, dass es eine viel einfachere Möglichkeit gibt: Wenn Tischbasis und Kreuztisch vorne deckungsgleich liegen, muss die Skala 25 mm anzeigen. Das werde ich nun am CZ-Tisch nutzen.

Herzliche Grüße,
Thomas
Titel: Re: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: TPL in Mai 03, 2020, 16:14:18 NACHMITTAGS
...nun zum CZ-Tisch.

Ich dachte anfangs, die beiden Tische unterschieden sich nur oberflächlich, aber weit gefehlt: auch nach Lösen der oben genannten Arretierschraube ließ sich der CZ-Tisch nicht in eine Position bringen, in der die Verstellachse "leer" läuft und dann gezielt um den abweichenden Betrag verstellt werden kann. Auf beiden Seiten sind Anschläge, auf die ich auch nach längerem Suchen keinen Zugang gefunden habe.

Verblüffend war allerdings, dass nach Lösen der zugänglichen Arretierschraube der stativnahe Anschlag schon sehr nahe am Nullpunkt der Skala liegt. Vielleicht lasse ich diese Arretierschraube einfach weg...?

Dass an diesem Tisch bereits – eher unkundig – gefummelt wurde, erkennt man übrigens auf den ersten Blick an der unsachgemäßen Position eines der Distanzbleche ;).

Viele Grüße,
Thomas
Titel: Re: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: Stephan Hiller in Mai 04, 2020, 00:45:49 VORMITTAG
Zitat von: TPL in Mai 03, 2020, 16:14:18 NACHMITTAGS
auch nach Lösen der oben genannten Arretierschraube ließ sich der CZ-Tisch nicht in eine Position bringen, in der die Verstellachse "leer" läuft und dann gezielt um den abweichenden Betrag verstellt werden kann. Auf beiden Seiten sind Anschläge, auf die ich auch nach längerem Suchen keinen Zugang gefunden habe.

Lieber Thomas,

bevor du verzweifelst (auch ich habe längere Zeit gesucht). Die Designer dieses Tisches haben den Anschlag gut versteckt:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/273789_426867.jpg)

Die Anschlagschraube läuft in der gut sichtbaren Fräsnut der Führungsschwalbe und ist nur von oben durch das bezeichnete Loch herausschraubbar wenn man das Deckblech darüber abgenommen hat. An meinem Tisch ist die deckungsgleiche Position von Ober und Unterhälfte übrigens bei Position 27 (und die Null Lage ist exakt bei 0). Die Anschlagschraube kannst du (richtig eingestellte Skala vorausgesetzt) bei Position 35 herausschrauben.

Grüße

Stephan
Titel: Re: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: TPL in Mai 04, 2020, 01:38:37 VORMITTAG
Lieber Stephan,

vielen Dank, aber wie Du auf meinem letzten Bild siehst, hat mein Tisch dort keine Anschlagschraube. Ich habe durch das Loch die gesamte verfügbare Strecke der Führungsschwalbe überfahren und dabei keine andere Schraube entdeckt als die, die ich nun einfach entfernt (aber sicher aufbewahrt) habe.

Wie es scheint, hat Zeiss diesen Kreuztisch in all den Jahren mehrfach massiv überarbeitet. Das ist natürlich kein Wunder, denn mein ZW-Tisch ist ist von 1957 oder älter, während mein CZ-Tisch bereits 'West Germany' graviert ist, also von 1967 oder jünger. Das sind also mindestens 10 Jahre, in denen diese Tische sicher zehntausendfach gefertigt wurden.

Überraschend für mich war, dass Dein Tisch die Skala auf der rechten Seite (über den Stativhals geblickt) trägt. Da die Bedienung ja unabhängig von Rechts-/Linkshändigkeit ist, wüsste ich gerne, warum? Ebenso interessant ist die in meinem letzten Bild gezeigte "Bremse" für die Gängigkeit in der y-Achse: obwohl dort eine Schraube mit Einsätzen für einen Hebel verbaut ist (wie nennt man solche Schrauben?), lässt sie sich auch per Finger von "ganz lose" bis beinahe nicht verstellbar variieren und ist in den Mittelstellungen erstaunlich "lämmerschwänzig".

Ich sehe mir den Tisch dieser Tage noch einmal von unten an. Vielleicht findet sich ja doch noch eine weitere Anschlagschraube ;).

Herzliche Grüße,
Thomas
Titel: Re: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: A. Büschlen in Mai 04, 2020, 08:58:22 VORMITTAG
Hallo ihr Zeiss-Kenner,

obschon ich zu diesem Thema nichts beitragen kann erlaube ich mir mich hier ein zu klinken denn eben dieser gezeigte Tisch liegt vor mir und ich bin immer noch auf der Suche nach einer Anleitung zur Revision der X-Y Triebe.

Kann eventuell Jemand von euch zielführend weiterhelfen?

Gerne warte ich auf eine Rückantwort.

Gruss Arnold Büschlen
Titel: Re: Zeiss Kreuztisch-Trieb, Nullpunkt justieren
Beitrag von: Stephan Hiller in Mai 04, 2020, 11:32:50 VORMITTAG
Zitat von: TPL in Mai 04, 2020, 01:38:37 VORMITTAG
Lieber Stephan,

vielen Dank, aber wie Du auf meinem letzten Bild siehst, hat mein Tisch dort keine Anschlagschraube. Ich habe durch das Loch die gesamte verfügbare Strecke der Führungsschwalbe überfahren und dabei keine andere Schraube entdeckt als die, die ich nun einfach entfernt (aber sicher aufbewahrt) habe.


Hallo Thomas,

vielleicht reden wir aneinander vorbei, aber ich habe (von oben gesehen) den rechten Trieb gezeigt und nur der hat unten gesehen  die eingefräste Nut. Dein letztes Bild zeigt den linken Trieb mit der Bremse von unten.