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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: ammererlutz in Mai 27, 2020, 11:04:20 VORMITTAG

Titel: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 27, 2020, 11:04:20 VORMITTAG
die letzte Bastion der Dunkelfeldmikroskopie, in Zeiten von ELISA Tests aber auch wie bei der Syphilis bereits Vergangenheit.

Borrelien sind feine, oft relativ lange ( bis 30µm) schraubenförmige Bakterien der Klasse Spirochaetaceae. Sie sind lichtmikroskopisch schlecht sichtbar, Mittel der ersten Wahl ist unangefochten die Dunkelfeldbeleuchtung, die hier auch Phasenkontrast oder Dic weit überlegen ist. Ausserdem sind sie schlecht färbbar, am bewährtesten sind Versilberungsmethoden.

Die häufigste Erkrankung in unseren Gegenden ist die Lyme-Borreliose ( Erreger: Borrelia afzelii, garinii, burgdorferi ), die primär durch Zecken übertragen wird.

(in anderen Erdteilen übertragen Zecken auch eine andere Borreliose: das Zeckenrückfallfieber, "tick born typhus", Errger: Borrelia duttoni, ohne  Antibiotische Therapie 20 % Letalität.
Zecken übertragen natürlich noch viele andere Krankheiten, wie Babesiose, Tularämie, Ehrlichiose, endemisches Fleckfieber, Tsutsugamushi-Fieber, rocky mountains spotted fever )

Die bei uns sehr häufige Lyme Borreliose verläuft in drei Stadien:

Das erste Stadium sieht man in Bild 1: das Erythema migrans, das 5-14 Tage nach Biß auftritt und antibiotisch behandelt werden muss.
Das zweite Stadium tritt Wochen bis Monate danach auf mit allgemeiner Müdigkeit, Kopfschmerzen und Lähmungen ( vor allem des siebten Gehirnnervens).
Das dritte Stadium , Monate bis Jahre nach Biß betriift wahlweise die Haut ( Acrodermatitis chronica atrophicans) , Schäden des Herzmuskels, schwere Knorpelschäden der Gelenke ( Lyme Arthritis) und Befall des Gehirns ( Neuroborreliose ) mit Lähmungserscheinungen.

Borreliose ist also keine harmlose Erkrankung und kann unbehandelt schwere Dauerschäden hervorrufen.

Überträger sind primär Zecken ( bei uns v.a. Ixodes ricinus), Borrelien wurden aber auch in Mücken und Fliegen nachgewiesen.

Die Übertragung erfolgt wie die FSME über den Speichel der Zecken. Im Unterschied zu den FSME Viren gelangen die Borrelien aber nicht sofort, sondern erst im Laufe des Saugaktes vom Darm der Zecken in die Speicheldrüsen.

Der Nachweis erfolgt relativ einfach durch Untersuchung der Speicheldrüsen der vollgesaugten Zecken ( Bild 2) nach Abtrennung des Kopfes , auch etwas Darminhalt sollte mituntersucht werden.

Methode der Wahl ist immer Dunkjelfeldmikroskopie : Bild 3 und 4  ( 400x, 200x) ein Kardioidkondensor ist dazu jedoch nicht unbedingt erforderlich.
Dauerpräparate Bild 5  und Bild 6 ( Speicheldrüse) Silber-Färbung nach Warthin Starry  ( 1000x)

Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 27, 2020, 11:29:11 VORMITTAG
von diesen 7 Zecken, waren 2 Träger von Borrelien.
Noch ein Speicheldrüsen Ausschnitt 1000x, Warthin Starry Färbung
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: David 15 in Mai 27, 2020, 12:16:08 NACHMITTAGS
Hallo Lutz,

ich muss zugeben, dass ich ziemlich erstaunt bin wie gut man die Bakterien sehen kann ! Kann man sicher davon ausgehen, dass es sich um Borellien handelt wenn man diese Strukturen nach der Präparation zu Gesicht bekommt oder gibt es noch andere Bakterien bei denen Verwechslungsgefahr besteht ?

Gibt es eigentlich noch Ärzte die Zeckenbisse nach dieser Methode untersuchen oder ist das Geschichte ? Natürlich lässt sich durch den Erreger nicht zweifelsfrei auf die Infektion schließen aber sie gibt zumindest einen ersten Hinweis.

Viele Grüße
David
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: liftboy in Mai 27, 2020, 13:42:54 NACHMITTAGS
Hallo David,

das macht kein Arzt mehr, weil er es nicht bezahlt bekommt (und sein Mikro total zugestaubt ist) traurig aber wahr.

Viele Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 27, 2020, 14:05:11 NACHMITTAGS
Zitat von: David 15 in Mai 27, 2020, 12:16:08 NACHMITTAGS
Hallo Lutz,

Gibt es eigentlich noch Ärzte die Zeckenbisse nach dieser Methode untersuchen oder ist das Geschichte ? Natürlich lässt sich durch den Erreger nicht zweifelsfrei auf die Infektion schließen aber sie gibt zumindest einen ersten Hinweis.

Viele Grüße
David

Leider macht das keiner mehr, wie Wolfgang schon sagte, die meisten verlassen sich auf Elisa Tests im Blut mit IGM Antikörper Bestimmung,  IGG ist bei sehr vielen Leuten hier ohnehin erhöht. Man könnte Borrelien auch in Hautstanzen bei einem Erythema migrans nachweisen,  das wird natürlich niemand machen, aber es ginge.
Es gibt wie erwähnt mehrere Borrelien Spezies bei uns, für die Wahl des Antibiotikums ist  das aber ohne Belang.

Andere Keime kommen in Zecken schon vor, vor allem Sproßpilze kamen mir mitunter ins Blickfeld, aber die langen Spirochäten sind schon sehr charakteristische Keime.
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Jürgen Boschert in Mai 27, 2020, 14:10:04 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

ein weiterer wesentlicher Faktor ist aber auch, dass die meisten Patienten nicht mit frischen Läsionen zum Arzt gehen, sondern sehr oft erst, wenn sie Symptome der Borreliose bekommen; diese sind sehr unterschiedlich und chimärenhaft, der Nachweis / Ausschluss dann z.T. recht schwierig.

Gruß !

JB
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 27, 2020, 16:43:31 NACHMITTAGS
Zitat von: Jürgen Boschert in Mai 27, 2020, 14:10:04 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

ein weiterer wesentlicher Faktor ist aber auch, dass die meisten Patienten nicht mit frischen Läsionen zum Arzt gehen, sondern sehr oft erst, wenn sie Symptome der Borreliose bekommen; diese sind sehr unterschiedlich und chimärenhaft, der Nachweis / Ausschluss dann z.T. recht schwierig.

Gruß !

JB

tja , dann wird es diagnostisch sehr schwierig, wenn z.B nur diffuse Müdigkeit angegeben wird, bei Lähmungen wird bei der Abklärung noralerweise immer eine Borrelienserologie gemacht, besonders bei Facialisparese.
Leider gab es da auch viel Mißbrauch von "Naturheilern", die jede Depression als Borreliose fehldiagnostizierten und einiges an Panik verbreiteten, einmal war es Candida im Darm , dann Borrelien im Blut....am besten mit dem Pendel "diagnostiziert".

Hier in Österreich sehen wird sehr viele frische Zeckenbisse, da die Menschen wegen der in Österreich leider endemischen FSME gut sensibilisiert sind, die Durchimpfungsrate  ist leidlich, daher kommen viele mit dem frischen Ixodes zur Impfauffrischung und bekommen dann Borrelien Information gleichzeitig mit auf den Weg.
Wenn der Holzbock noch in der Haut ist, kann man mit der oben beschriebenen Borreliensuche schon recht gut vorhersagen, ob die 3 wöchige Antibiotika Therapie nötig werden wird, bei positivem Befund weiss man, dass man zumindest besonders genaue Hautkontrollen durchführen muss.

im Bild z.B ein negativer Befund ohne Borrelien im "Zecken-Inhalt" (200x)
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Ralf Feller in Mai 27, 2020, 20:01:58 NACHMITTAGS
Hallo Lutz,

das ist ein sehr schöner und umfassender Beitrag und die Bilder sind auch klasse  ;)
Im Hinblick auf eine doch längere Antibiose halte ich dieses Vorgehen auch für angebracht.
Gerne hätte ich so etwas selbst mal unter dem Mikroskop gehabt, aber hier im Ruhrgebiet sind infizierte Zecken selten. Die letzten Dunkelfeldaufnahmen von Syphilis-Treponemen habe ich vor 20J in der Hautklinik gemacht. Und ja der sichere Spätnachweis von Neuroborreliose serologisch in Liquor und Serum ist oft nicht einfach zu führen.

LG Ralf
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Peter V. in Mai 27, 2020, 20:28:18 NACHMITTAGS
Hallo,

zweifelsohne sind die Beiträge von Lutz interessant, allerdings ist der Einsatz eines Mikroskops in der Arztpraxis heute insofern obsolet, als er in keinem Fall (oder, ich sage mal abmildernd: allenfalls in den allerwenigsten Fällen) wirklich therapieentscheidend und richtungsweisend wäre. Die Mikroskpie ist schlicht durch andere Verfahren ersetzt worden.

Meine Mitarbeiterin brachte mir gestern noch eine Zecke, die sie bei ihrem Sohn asserviert hatte. Ich habe sie (also die Zecke  ;)) ins Labor zur Diagnostik auf Borrelien geschickt, die dort natürlich nicht mikroskopisch, sondern mittels PCR durchgeführt wird). Das ist übrigens keinensfalls Standard, Zecken darauf zu untersuchen - da könnten sich die Bauern, Förster etc. im Süden unserer Republik "dranhalten". Im Ruhrgebiet und Rheinland sind Borrelien wenig verbreitet. Aber da sie sich Sorgen machte, lasse ich die Zecke halt auf Borrelien testen.

Tatsächlich ist die (angebliche) Borreliose ein wildes Tummelfeld von fragwündigen Ärzten, Paramedizinern und Heilpraktikern und es wird extrem viel Schindluder mit der "Diagnose" und der angeblich erforderlichen Therapie getrieben. Wenn man bei einem patienten nichts findet, das seine Beschwerden erklärt, wird ihm gelegentlich eine Borrliose angedichtet (mit der sich ja praktisch alle diffusen Symptome erklären lassen) und schon hat man ein williges Opfer für kuioseste (und oftmals selbst zu zahlende) Therapien.
Ich empfehle immer wieder gerne den Film Der Zeckenkrieg (https://www.youtube.com/watch?v=U9cuinB3OWg) der nicht umsonst von der Deutschen Gesellschaft für Neurologie (der einzigen echten wissenschaftliche Fachgesellschaft, die sich damit beschäftigt) ausgezeichnet wurde.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Wutsdorff Peter in Mai 27, 2020, 21:58:24 NACHMITTAGS
Hallo ihr Experten,
auf dem ersten Bild sieht man den Stich auch einem Oberschenkel(?)
Bor. bedeutet, daß sich ein Kreis von ca. 3cm Durchm. um die Einstichstelle bildet. Diesen sehe ich hier nicht.
Oder liege ich hier als  Laie  vollig daneben?
Gruß Peter 
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Jürgen Boschert in Mai 27, 2020, 22:03:11 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

den Kreis sieht man sogar sehr gut. Das Erscheinungsbild heißt ja Erythema migrans, weil sich dieser Entzündungsring zentrifugal über die Zeit vom Zentrum entfernt, also nix mit 3 cm. Hatte ich selbst schon einmal als Kind, auch am linken Oberschenkel, Vorderseite. Kann mich noch lebhaft an das höllische Jucken erinnern. Von Borrelliose hat damals noch keiner gewusst.

Gruß !

JB
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 27, 2020, 22:06:28 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter V. in Mai 27, 2020, 20:28:18 NACHMITTAGS
allerdings ist der Einsatz eines Mikroskops in der Arztpraxis heute insofern obsolet, als er in keinem Fall (oder, ich sage mal abmildernd: allenfalls in den allerwenigsten Fällen) wirklich therapieentscheidend und richtungsweisend wäre. Die Mikroskpie ist schlicht durch andere Verfahren ersetzt worden.


Tatsächlich ist die (angebliche) Borreliose ein wildes Tummelfeld von fragwündigen Ärzten, Paramedizinern und Heilpraktikern und es wird extrem viel Schindluder mit der "Diagnose" und der angeblich erforderlichen Therapie getrieben. Wenn man bei einem patienten nichts findet, das seine Beschwerden erklärt, wird ihm gelegentlich eine Borrliose angedichtet (mit der sich ja praktisch alle diffusen Symptome erklären lassen) und schon hat man ein williges Opfer für kuioseste (und oftmals selbst zu zahlende) Therapien.
Ich empfehle immer wieder gerne den Film Der Zeckenkrieg (https://www.youtube.com/watch?v=U9cuinB3OWg) der nicht umsonst von der Deutschen Gesellschaft für Neurologie (der einzigen echten wissenschaftliche Fachgesellschaft, die sich damit beschäftigt) ausgezeichnet wurde.

Herzliche Grüße
Peter

Punkt zwei habe ich auch erwähnt, das war/ ist wie mit Candida so ein unseliges Geschwätz der Heilpraktiker, dem steht leider eine wirklich ungute Krankheit gegenüber, die sehr real, in ihren Frühstadien ( bei uns) sehr häufig, aber in ihren Spätstadien sehr selten ist.

Punkt eins stimmt natürlich zum Teil, aber wenn man Mikroskopie schätzt, liefert das mikroskopische Bild nicht selten einen sehr wichtigen Puzzle-Stein in der Therapiefindung (z.B Harnsediment, Blutbild, Sputum auf ZN etc ) und das oft sofort und fast kostenfrei ( von den Anschaffungskosten abgesehen), dass das von Krankenkassen nicht bezahlt wird, steht auf einem anderen Blatt.
(Von der mikroskopischen Diagnostik in der Pathologie natürlich völlig abgesehen.)
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 27, 2020, 22:11:30 NACHMITTAGS
Zitat von: Wutsdorff Peter in Mai 27, 2020, 21:58:24 NACHMITTAGS
Hallo ihr Experten,
auf dem ersten Bild sieht man den Stich auch einem Oberschenkel(?)
Bor. bedeutet, daß sich ein Kreis von ca. 3cm Durchm. um die Einstichstelle bildet. Diesen sehe ich hier nicht.
Oder liege ich hier als  Laie  vollig daneben?
Gruß Peter

Unterschenkel: #
links sitzt der Holzbock saugend drin, die Rötung um die Stich/ Bißstelle ist normal, noch keine Infektion erkennbar, außer man sieht den Zecken- Speichel an, ob was drohen könnte, dann ist man schon mal gerüstet,

rechts selbe Stelle 10 Tage später, Kreis ca 8-10cm Durchmesser, Dg Erythema migrans, auch ohne Antikörpertest eindeutig, am Rücken übersieht der Patient das aber leicht.
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: güntherdorn in Mai 28, 2020, 11:13:51 VORMITTAG
hallo zecken-freunde,

an welcher stelle ist die speicheldrüse bei zecken heraus-zupräparieren?
ich kenn´ nur die stelle bei chironomus-larven, für die speicheldrüsen-riesenchromosomen.
güntherdorn

erweiterung vom 28.5.2020:
könnte ein/e fachmann/fachfrau GENAU den punkt der speicheldrüse markieren bitte?
lutz: "die Speicheldrüsen liegen beidseits seitlich des Körpers" > der körper ist gross!

Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: mikropit in Mai 28, 2020, 11:24:47 VORMITTAG
Hallo Lutz!
Ich habe gerade heute Morgen meiner Frau 2 Zecken entfernt. (Die hatte dieses Jahr schon viele Zecken, ich erste eine. Wir sind am Bodensee Infektionsgebiet. Beide hatten wir schon Borreliose)  Die eine problemlos bei der anderen habe ich leider zumindest den Stachel abgerissen.
Diese habe ich auf einem Objektträger mit einem Skalpell ausgequetscht. Mit 630 facher schiefer Beleuchtung sehe ich solche Strukturen, wie Du diese gezeigt hast. Wie hast Du die Präparate weiterverarbeitet? im Moment habe ich nur ein Deckglas aufgelegt.
Für eine Antwort wäre ich Dir sehr dankbar.
vG Peter - mikropit
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 28, 2020, 11:25:41 VORMITTAG
Zitat von: güntherdorn in Mai 28, 2020, 11:13:51 VORMITTAG
hallo zecken-freunde,
an welcher stelle ist die speicheldrüse bei zecken heraus-zupräparieren?
ich kenn´ nur die stelle bei chironomus-larven, für die speicheldrüsen-riesenchromosomen.
güntherdorn

die Speicheldrüsen liegen beidseits seitlich des Körpers
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 28, 2020, 11:35:55 VORMITTAG
Zitat von: mikropit in Mai 28, 2020, 11:24:47 VORMITTAG
Hallo Lutz!
Ich habe gerade heute Morgen meiner Frau 2 Zecken entfernt. (Die hatte dieses Jahr schon viele Zecken, ich erste eine. Wir sind am Bodensee Infektionsgebiet. Beide hatten wir schon Borreliose)  Die eine problemlos bei der anderen habe ich leider zumindest den Stachel abgerissen.
Diese habe ich auf einem Objektträger mit einem Skalpell ausgequetscht. Mit 630 facher schiefer Beleuchtung sehe ich solche Strukturen, wie Du diese gezeigt hast. Wie hast Du die Präparate weiterverarbeitet? im Moment habe ich nur ein Deckglas aufgelegt.
Für eine Antwort wäre ich Dir sehr dankbar.
vG Peter - mikropit

bei den Speicheldrüsen erkennt man die zellulären Strukturen und die Ausführungsgänge, die sich dann weiter verzweigen, diese sind natürlich dicker als Bakterien ( nicht verwechseln)
Borrelien sind motile Spirochaeten.

recht eindeutig stellen sie sich ( nach Fixierung) in der Versilberung dar, klassisch eben die Färbung nach Warthin Starry: Gewebe gelbbraun, Ausführungsgänge ungefärbt, Bakterien schwarz, mit Silberniederschlägen ist zu rechnen wenn man etwas zu lange ( Sekunden)  mit dem Hydrochinon-Entwicker entwickelt.
Im Zweifelsfalle also Silberfärbung.
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: detlef.q in Mai 29, 2020, 06:23:46 VORMITTAG
Hallo Lutz,

ein sehr interessanter Artikel!
Ich bin überrascht das die Borrelien so groß und wenn auch nur im Dunkelfeld, so gut zu sehen sind.
Wenn sich diese aus der Zecke durch Ausquetschen des Tieres bzw. der Speicheldrüsen gewinnen lassen, könnte man nach einem Biss eines dieser Tiere selbst schon mal nachsehen.
Natürlich ist dieses keine Diagnose die den Arztbesuch ersetzt.
Da ich viel im Wald unterwegs bin, habe ich schon oft Zecken gefunden. Wichtig ist nach dem Aufenthalt im Wald, sich zügig nach den kleinen Blutsaugern abzusuchen.
Ich habe noch ein Bild vom Kopf der Zecke angefügt. Sind darauf evtl. die Speicheldrüsen zu lokalisieren?

Gruß Detlef


Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Siegfried in Mai 29, 2020, 07:01:19 VORMITTAG
Hallo Detlef

Hier ein Link zur Lokalisierung der Speicheldrüsen.

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infektionskrankheiten_a_z/borreliose/lyme_zecke.htm

  lg von Siegfried
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: detlef.q in Mai 29, 2020, 07:08:29 VORMITTAG
Hallo Siegfried,

Danke für den Link!
Ich war noch nicht richtig wach eben, Lutz hatte ja auch geschrieben ... liegen beiderseits seitlich des Körpers ...
Brauche erst mal einen Kaffee.

Gruß Detlef
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 29, 2020, 09:02:00 VORMITTAG
Zitat von: güntherdorn in Mai 28, 2020, 11:13:51 VORMITTAG
hallo zecken-freunde,

an welcher stelle ist die speicheldrüse bei zecken heraus-zupräparieren?
ich kenn´ nur die stelle bei chironomus-larven, für die speicheldrüsen-riesenchromosomen.
güntherdorn

erweiterung vom 28.5.2020:
könnte ein/e fachmann/fachfrau GENAU den punkt der speicheldrüse markieren bitte?
lutz: "die Speicheldrüsen liegen beidseits seitlich des Körpers" > der körper ist gross!
Hallo Günther

habe sie dir eingezeichnet:
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Mai 29, 2020, 09:19:16 VORMITTAG
Zitat von: detlef.q in Mai 29, 2020, 06:23:46 VORMITTAG
Hallo Lutz,

ein sehr interessanter Artikel!
Ich bin überrascht das die Borrelien so groß und wenn auch nur im Dunkelfeld, so gut zu sehen sind.
Wenn sich diese aus der Zecke durch Ausquetschen des Tieres bzw. der Speicheldrüsen gewinnen lassen, könnte man nach einem Biss eines dieser Tiere selbst schon mal nachsehen.
Natürlich ist dieses keine Diagnose die den Arztbesuch ersetzt.
Da ich viel im Wald unterwegs bin, habe ich schon oft Zecken gefunden. Wichtig ist nach dem Aufenthalt im Wald, sich zügig nach den kleinen Blutsaugern abzusuchen.
Ich habe noch ein Bild vom Kopf der Zecke angefügt. Sind darauf evtl. die Speicheldrüsen zu lokalisieren?

Gruß Detlef
Hallo Detlef
in deinem Bild ist das Tier offenbat mit Kalilauge behandelt worden, da sieht man nur mehr den Chitinpanzer, die Weichteile sind da aufgelöst, ohne Kalilauge wären die Organe natürlich von außen auch nicht zu sehen, habe sie im Vorpost in Günthers Bild eingezeichnet.
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: smashIt in Mai 31, 2020, 16:42:37 NACHMITTAGS
heute 10 kleine (ca 2mm) und eine große (ca 5mm) bei der fotosafari eingesammelt.
spaßbremsen sind sie ja schon irgendwie...
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Klaus Herrmann in Mai 31, 2020, 17:09:51 NACHMITTAGS
Hallo Lutz,

spannender Beitrag! Ich hab auch ein Bild beizutragen, sind das Speicheldrüsen oder doch nochmal was anderes?

Edit:

Ah ich sehe schon: offensichtlich der Darm!
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: güntherdorn in Juni 01, 2020, 18:30:49 NACHMITTAGS
hallo siegfried und lutz,
danke euch beiden!
> wichtig am bodensee (im gelben kreis wohn´ ich)
habs gleich hier hinzugefügt....
ps.: speicheldrüsen also nicht direkt hinterm kopf wie bei chironomus-larven.
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: detlef.q in Juni 01, 2020, 21:57:58 NACHMITTAGS
Hallo Lutz,

die Zecke in meinem Bild hatte ich länger in verd. Milchsäure eingelgt, dadurch ist sie schön durchsichtig geworden. Anschließend hatte ich sie in Polyvinylalkohol eingebettet.
Dann hat die Milchsäure die Organe aufgelöst.

Viele Grüße
Detlef
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Alfons Renz in Juni 01, 2020, 22:35:06 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

Bei den dunkeln Schläuchen im Körper Deiner Zecke dürfte es sich um die Malpighischen Gefässe handeln. Diese Exkretionsorgane sind mit runden Guanin-Kristallen  gefüllt, müssten daher im polarisierten Licht aufleuchten. Sie münden in die Rektalblase.

Letzten Mittwoch habe ich aus der Wildkammer der Forstverwaltung des Schönbuchs ein Reh und dazu 6 Ohren bekommen. Letztere habe ich auf Mikrofilarien von Wehrdikmansia rugosicauda untersucht (aber leider keine gefunden). Diese Filarie ist in Rehen heimisch und wird durch Zecken (Ixodes ricinus) übertragen.
Noch wärend ich die Hautbiopsien vorbereitet habe, fing es plötzlich überall an zu krabbeln. Insgesamt über 100 Zecken, wenige Larven und hauptsächlich Nymphen sowie Imagines endeten im Alkohol. Eine Nymphe hatte ich leider übersehen und erst am übernächsten Morgen an meinem Unterarm beim Blutsaugen erwischt.

Dieses Jahr scheint infolge des warmen Winters ein schlimmes Zeckenjahr zu sein / zu werden. Meine Studenten haben innerhalb kurzer Zeit 105 Zecken mittels einer 'Zeckenfahne' (Schlepptuch) gefangen, ca. 0,6 Zecken pro Quadratmeter.

Wie viele davon mit Borrelien (und anderen Erregern) befallen sind, müssen wir noch klären.

Herzliche Grüße,

Alfons

Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: CZJ-Mikrotec in Juni 19, 2020, 16:46:10 NACHMITTAGS
Hallo

Ich meine mich Erinnern zu können daß mal jemand erwähnte die frisch entfernten Zecken können eingeschickt werden zur Untersuchung auf Borrelien. Ist das Sinnvoll oder kann man da auch auf die nach einigen Tagen auftretenden typischen Symptome warten ? Die ganze Prozedur vom Einschicken bis zum Ergebnis dauert ja auch so 3-4 Tage.

Gruß, Alex
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: mikropit in Juni 19, 2020, 17:18:34 NACHMITTAGS
Hallo an alle,
ich habe noch eine prinzipielle Frage. Man sagt Borreliose wird ja nicht sofort übertragen, eher FSME. Ist es nicht so, dass die Borellien vor allem im Darm der Zecke leben und die FSME Erreger in den Speicheldrüsen? Nachdem der Darminhalt ja nicht sofort in die Stichwunde kommt, wäre das logisch. Entsprechend müsste man ja dann präparieren.
vG Peter - Mikropit
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: ammererlutz in Juni 19, 2020, 17:31:22 NACHMITTAGS
Zitat von: mikropit in Juni 19, 2020, 17:18:34 NACHMITTAGS
Hallo an alle,
ich habe noch eine prinzipielle Frage. Man sagt Borreliose wird ja nicht sofort übertragen, eher FSME. Ist es nicht so, dass die Borellien vor allem im Darm der Zecke leben und die FSME Erreger in den Speicheldrüsen? Nachdem der Darminhalt ja nicht sofort in die Stichwunde kommt, wäre das logisch. Entsprechend müsste man ja dann präparieren.
vG Peter - Mikropit
das stimmt, FSME Viren werden sofort übertragen, Borrelien wandern erst während des Saugaktes vom Darm in die Speicheldrüsen und gelagen daher etwas später als die Viren in die Haut des Wirtes.
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Eckhard F. H. in Juni 19, 2020, 19:58:36 NACHMITTAGS
ZitatWichtig ist nach dem Aufenthalt im Wald, sich zügig nach den kleinen Blutsaugern abzusuchen.
Hallo Detlef,
anfangs verfuhr ich so, wurde aber nie fündig und trotz anschließender schaumiger Dusche hat mir meine Frau am nächsten ober übernächsten Tag fast immer eine oder zwei Zecken entfernen müssen. Selten sitzen sie nämlich dort, wo man sie leicht selber entfernen kann. Ich wünsche mir ein Duschgel,  das sie bei Kontakt lähmt und abfallen läßt, auf daß die Biester auf nimmer Wiedersehen in die Unterwelt gespült werden.
Gruß - EFH 
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: beamish in Juni 19, 2020, 20:37:46 NACHMITTAGS
Lieber Alfons,
dass das ein schlimmes Zeckenjahr wird, kann ich nur bestätigen. Vor ein paar Tagen haben wir unsere winzige Wiese gemäht. Am nächsten Tag musste ich bei meiner Frau 8 (in Worten acht!) Zecken abpflücken. Ich hatte nur eine. Sie arbeitete mit dem Rasentrimmer, ich mit dem Mäher. Ob das einen Unterschied macht?
Grüsse
Martin
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: mikropit in Juni 19, 2020, 20:39:17 NACHMITTAGS
Hallo, das heisst doch, wenn man Zecken in der Natur fängt, welche nicht gestochen haben, muss man auf der Suche nach Borellien den Darm ausquetschen.
Peter - mikropit 
Titel: Re: Zecken kommen und die Borreliose- Dunkelfeldmikroskopie
Beitrag von: Peter G. in Juni 19, 2020, 23:04:39 NACHMITTAGS
Zitat von: beamish in Juni 19, 2020, 20:37:46 NACHMITTAGS
Lieber Alfons,
dass das ein schlimmes Zeckenjahr wird, kann ich nur bestätigen. Vor ein paar Tagen haben wir unsere winzige Wiese gemäht. Am nächsten Tag musste ich bei meiner Frau 8 (in Worten acht!) Zecken abpflücken. Ich hatte nur eine. Sie arbeitete mit dem Rasentrimmer, ich mit dem Mäher. Ob das einen Unterschied macht?
Grüsse
Martin

Hallo Martin,
da tut sich ein Forschungsfeld auf:
Ich habe schon Zecken beobachtet, die auf dem Bettuch von meinem Bett ins Bett meiner Frau marschiert sind. Sie ist allerdings auch wesentlich anziehender als ich. ;)

Gruß
Peter G.