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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: art in Juni 02, 2020, 20:34:54 NACHMITTAGS

Titel: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: art in Juni 02, 2020, 20:34:54 NACHMITTAGS
Hallo,

ich habe hier ein Zeiss Standard Stativ mit eingebautem 1,6x Wechsler im Kopf. Zuzüglich noch einen Optovar. Beides zusammen kann ich nicht einbauen. Weil mit dem Optovar noch mehr Vergrößerungsmöglichkeiten bis 2,5x drin sind, möchte ich diesen einsetzten. D.h. den einfachen Wechsler möchte ich ausbauen. Nach dem Ausbau müsste ich an der Durchführung noch einen Plastikstopfen einfügen, damit hier kein Staub eindringen kann. Meine Frage ist: wie kann ich mit einfachen Handgriffen den 1,6x Wechsler ausbauen?

Beste Grüße
Artur
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: ImperatorRex in Juni 02, 2020, 20:47:41 NACHMITTAGS
Hallo Artur,
schaue mal hier:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=12337.0 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=12337.0)
viele Grüße
Jochen
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: art in Juni 02, 2020, 21:40:08 NACHMITTAGS
Hallo,

schon mal vielen Dank für die Hilfe. Ich habe noch mal ein paar Fotos von der Situation beigefügt:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/276378_63208015.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/276378_32001227.jpg)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/276378_19575591.jpg)
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juni 02, 2020, 22:16:58 NACHMITTAGS
Hallo Artur,

na, bei diesem Typ ist das nun ganz einfach. Du hülst das Teil mit der Optik im Tubuskopf fest und drehst außen die kleine Rändelschraube auf; dann löst sich der Teil mit dem Vergrößerungswechsler innen und Du kannst ihn herausnehmen.

Gruß !

JB
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: art in Juni 03, 2020, 20:02:42 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen,

danke für die Antwort und die Lösung meines Problems  8).

Viele Grüße
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: David 15 in Juni 03, 2020, 22:05:39 NACHMITTAGS
Hallo Artur,

ich kann es von den Bildern nur in etwa erahnen: Ist der Grund für den Ausbau des Vergrößerungswechslers eine Kollision mit der Telanlinse des Optovars oder geht es mechanisch "prinzipiell" ? Ich frage deshalb, weil ich einen Zwischentubus am Standard habe und den leider nicht mit dem Optovar kombinieren kann, der 1,6x Wechsler wäre also eine brauchbare Alternative unter der Voraussetzung, dass er passt.

Viele Grüße
David
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 03, 2020, 22:27:46 NACHMITTAGS
Hallo David, diese Kollisionsgefahr besteht immer wenn man zwei Zwischentuben mit Telanlinse kombinieren will.
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juni 03, 2020, 22:36:39 NACHMITTAGS
Hallo David,

was Du versuchen kannst, ist, dass Du am unteren Teil die obere und am oberen die unteren Telanlinse rausschraubst. Es kann allerdings zu Vignettierung kommen. Ich selbst habe das noch nicht versucht, aber es wurde hier im Forum schon berichtet, dass dies funktioniert.

Gruß !

JB
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: David 15 in Juni 03, 2020, 22:40:49 NACHMITTAGS
Hallo Klaus und Jürgen,

das mit dem Rausschrauben der Telanlinsen hatte ich bereits versucht aber es kommt wie du bereits erwähnst zu Vignettierung. Daher nochmals meine Frage: Besteht das selbe Kollisionsproblem bei Schaltachse + Zwischentubus/Optovar ?

Liebe Grüße
David
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 03, 2020, 22:44:43 NACHMITTAGS
ZitatBesteht das selbe Problem bei Schaltachse + Zwischentubus/Optovar ?

ja ganz sicher. Die Telanlinsen rausschrauben ist in der Endlichoptik keine gute Idee.
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juni 03, 2020, 22:47:16 NACHMITTAGS
Hallo David,

ich hatte zwar ein Standard mit Schaltachse, die se aber nie bestückt. Wenn ich mir aber Arturs Fotos anschaue muss es zur Kollision kommen, spätestens wenn Du die zusätzliche Vergrößerung der Schaltachse aktivierts. Die untere Telanlinse der Zwischentuben reicht in den Tubuskopf hinein.

Gruß !

JB
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: David 15 in Juni 03, 2020, 22:50:38 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

das ist natürlich schade aber da muss man wohl in den sauren Apfel beißen  ;)

Danke für eure Aufklärungsarbeit !

Liebe Grüße
David
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: wilfried48 in Juni 04, 2020, 15:25:40 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in Juni 03, 2020, 22:44:43 NACHMITTAGS
ZitatBesteht das selbe Problem bei Schaltachse + Zwischentubus/Optovar ?

ja ganz sicher. Die Telanlinsen rausschrauben ist in der Endlichoptik keine gute Idee.


Hallo Klaus und David,

ich dachte immer, dass zwischen den Telanlinsen ein paralleler Strahlengang herrscht, da müsste es doch möglich sein auf die obere und die untere Telanlinse zwischen den zwei Zwischenstücken zu verzichten. Also zumindest mit zwei Zwischenstücken ohne innenliegende Optik (Pol Zwischenstück, Auflicht Fluoreszenzkondensor, Photowechsler, Diskussionswürfel) müsste das ohne Vignettierung gehen. Aber vielleicht ist Zeiss beim Optovar von diesem Prinzip leicht abgewichen und daher die Vignettierung. Wenn der Optovar objektivseitig liegt müsste es gehen, aber das nutzt natürlich nichts, da so sicher kein DIC oder richtig Pol möglich ist. Aber einfacher Pol Kontrast müsste trotzdem möglich sein obwohl die Optovarlinsen sicher nicht spannungsfrei sind. Ich habe es aber selbst noch nicht ausprobiert.

viele Grüsse
Wilfried
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: Klaus Herrmann in Juni 04, 2020, 15:36:26 NACHMITTAGS
Lier Wilfried,
ich dachte immer, dass die Telanlinsen die durch das Zwischenstück vergrößerte Tubuslänge kompensieren und deshalb bei Endlichoptick notwendig sind.
Ich habe schon mal den IV FL-Auflichtkondensor der Standard Reihe an einem St 25 ICS erfolgreich eingesetzt indem ich beide Telanlinsen rausgeschraubt habe.
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: wilfried48 in Juni 04, 2020, 16:01:06 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

ja, das mit dem Ausbau beider Telanlinsen beim Einsatz für Unendlichoptik ist ja klar.
Aber die Tubusverlängerung bei Endlichoptik funktioniert doch so, dass die untere Telanlinse einen parallelen Strahlengang für die Tubusverlängerung macht und die obere Telanlinse wie eine Tubuslinse wirkt die das Zwischenbild in der richtigen Lage in der vorderen Brennweite des Okulars erzeugt.
Peter Höbel hat meines Wissens den Zeiss Auflichtfluoreszenzkondensor sogar an seinem Olympus BH2 Mikroskop im Einsatz wobei er nur die untere Telanlinse abgeschraubt hat weil die Auflichtoptik des BH2 ja Unendlichoptik ist und daher bereits parallelen Strahlengang hat und die obere Telanlinse entwirft dann das Zwischenbils genau dort, wo seine WHK Okulare es erwarten.

viele Grüsse
Wilfried
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: peter-h in Juni 04, 2020, 17:40:44 NACHMITTAGS
Hallo Wilfried und Klaus,

genau wie Wilfried es beschrieben hat ist es ! Nur die untere Telanlinse entfernt.
Natürlich sind auch die Ringschwalben in dieser Kombination angepaßt.

Gruß
Peter
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: reblaus in Juni 04, 2020, 18:46:11 NACHMITTAGS
Hallo

Vielleicht ist folgender Sachverhalt nicht jedem bewusst - ich zitiere deshalb mal aus Chr. Linkenhelds "Pfad durch die Lichtmikroskopie":

"Recht verbreitet ist die Annahme, dass der Unendlich-Strahlenraum fast beliebig lang werden kann, da die Strahlenbündel dort parallel ausgerichtet sind und nicht divergieren. Die vorangegangene Darstellung zeigt jedoch bereits, dass dies so nicht stimmt. Die vom Rand des sichtbaren Objektfeldes kommenden Strahlen laufen zwar untereinander parallel, das von ihnen gebildete Bündel ist jedoch gegen die optische Achse geneigt. Dadurch ist der vom Objektiv ausgehende Strahlenraum insgesamt leicht divergent und ab einem bestimmten Abstand zwischen Objektiv und Tubuslinse kommt es zu einer Vignettierung des Bildes"

Man kann sich das auch so klar machen "Das Zwischenbild entsteht im Unendlichen  projiziert hat dort natürlich auch einen unendlichen Durchmesser".
Jedenfalls sind die Teile, die man in den Strahlengang per Telanlinsen einbauen kann in der Höhe recht limitiert - der FL 4 Auflichtkondensor ist ungefähr die Grenze - es sei denn man verwendet den Großfeld-Trick von Michel, indem man den Strahlengang vorher einengt und dahinter wieder kräftiger nachvergrößert.
Ohne Telanlinsen kann man den 4 FL auch noch bei einigen Unendlichmikroskopen verwenden (siehe Anmerkung von Klaus H. und Wilfried), auch beim Axiostar geht es gerade noch, das habe ich mal probiert.

Ich würde mal tippen, dass Zwischentubus + Vergrößerungswechsler bei 1,6x funktionieren, denn 1,6x sorgt ja ohnehin für einen Bildausschnitt.

Viele Grüße

Rolf


Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: David 15 in Juni 04, 2020, 22:12:13 NACHMITTAGS
Hallo,

meine Aussage bezüglich der Vignettierung bei Zwischentubus + Optovar muss ich revidieren: Ich habe das Optovar mit den Stellungen 1,0-1,25-1,6-2-PH + einschwenkbarem Analysator. Sowohl in der Stellung 1,0 als auch 1,25 ist Vignettierung vorhanden (bei 1,25 nur leicht). Die Stellung 1,6 und 2 funktioniert hingegen problemlos. So richtig glücklich wird man mit dieser Situation allerdings nicht.

Viele Grüße
David
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: Jürgen Boschert in Juni 04, 2020, 22:18:50 NACHMITTAGS
Hallo David,

Rolf hat ja schon die Erklärung dafür gegeben. Nicht umsonst sind die die Tubuslinsen bei den Unendlich-System so groß dimensioniert. Man könnte die Vignettierung  -in Grenzen- vermeiden, wenn man größere Bohrungen für den Durchgang in den Zwischentuben und größere Telan-Linsen einbauen würde.

Gruß !

JB
Titel: Re: Zeiss Standard Vergrößerungswechler ausbauen
Beitrag von: peter-h in Juni 05, 2020, 11:17:19 VORMITTAG
Hallo,

vor einigen Jahren hat mich die starke Randabdunklung zusammen mit einem Optovar gestört. Was macht man ?  Messen !
Also 2 Vergleichsaufnahmen der Ausleuchtung in der Zwischenbildebene aufgenommen. Dann das Intensitätsprofil ausgemessen und den Übeltäter erkannt.

Viel Spass
Peter