Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Andrea in November 11, 2008, 16:15:16 NACHMITTAGS

Titel: Fotoausrüstung
Beitrag von: Andrea in November 11, 2008, 16:15:16 NACHMITTAGS
Hallo,

Ich habe ein Zeiss Primostar Mikroskop mit Fototubus und möchte mir eine passende
Digitalkamera dazu anschaffen. Da ich ein Anfänger in der Mikrofotographie bin und keine Erfahrungen damit habe,
habe ich einige Fragen:

1.) Welche Kamera eignet sich zur Mikrofotographie?
2.) Ist eine Ausrüstung mit einer Spiegelreflexkamera möglich?
3.) Welche Unterschiede, Vor- und Nachteile gibt es zwischen Kompakt- und Spieglereflexkamera in der Mikroskopie?


Lg Andrea
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: NicLi in November 11, 2008, 16:35:27 NACHMITTAGS
Hallo Andrea,
ob DSLR oder normale DigiCam ist wahrscheinlich das meistbesprochene Thema in der Mikrofotografie...
Ohne jetzt sagen zu wollen, eine Methode sei unmöglich, würde ich Dir zu folgendem raten:
normale DigiCam- wegen der Videofunktion. Eine DSLR-Adaption ist aber am Primostar wegen der Unendlichoptik trotzdem relativ einfach zu realisieren.
Wie hier zum Beispiel: http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,46761,46761#msg-46761
Kompaktkamera-Vorteile (meine jetzige Sichtweise): Auf jeden Fall eine Video-Funktion, auf jeden Fall eine Livebild-Vorschau, damit gute Scharstellung möglich, manchmal eine Bedieunung vom PC aus möglich.
Nachteile: Wegen des meist kleineren Sensors höheres Bildrauschen, meist keine Funktion für RAW-Bilder. Nur selten ein Blitzschuh
DSLR-Vorteile: Größerer Sensor, Generell bessere Bildqualität, RAW-Bildspeicherung, Blitzschuh in jedem Fall, generell geringere Auslöseverzögerung.
Nachteile: Da man das Objektiv abnehmen muss, ist nicht unbedingt eine TTL-Belichtungsmessung möglich (bei mir z.B. nciht). Eine DSLR ist teurer und schwerer.
Ich habe davor Angst, einmal auf das Projektiv mit dem Schwingspiegel draufzukrachen, und der Spiegel wäre futsch. Nicht immer eine Live-Bild-vorschau (allerdings ist ja das Live-View im Kommen). Nur selten eine Video-Funktion (ich kenne im Moment da nur die Nikon D90)
Es haben andere aber bestimmt mehr darüber zu sagen!
z.B. http://www.mikrofotografie.info/
mfG
Nicolas
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Christian Linkenheld in November 11, 2008, 16:40:35 NACHMITTAGS
Hallo Andrea,

Zeiss selbst bietet für dieses Mikroskop einen Adapter für diverse Kompaktkameras an. Siehe hier: https://www.micro-shop.zeiss.com/ Auf der Seite findet sich ein "Kameraassistent" mit dem du die von Zeiss selbst vorgesehenen Adaptionsmöglichkeiten sehen kannst. Ich vermute, dass der Adapter so um 300€ kostet. Jetzt müsste man noch wissen, ob du bereits eine Kamera hast...

Der Unterschied zwischen Kompaktkamera und DSLR ist, dass du bei Kompaktkameras praktisch keine beweglichen mechanische Teile (Spiegel/Schlitzverschluß) hast. Die machen bei einer DSLR regelmäßig Ärger durch Verwacklungen. Die erreichbare Bildqualität ist bei DSLRs prinzipbedingt etwas besser, da weniger abbildende Elemente (DSLRs werden normalerweise ohne Objektiv adaptiert) im Strahlengang sind. Durch die größere Chipgröße kommen DSLR auch besser mit kontrastreicheren Präparaten zurecht (höherer Dynamikumfang). Besonders interessant sind DSLRs für die Arbeit mit einem Mikroblitz. Das gibt es aber nur als Bastellösung. Unterm Strich würde ich davon ausgehen, dass du bei dem Mikroskop mit dem Zeiss-Adapter am einfachsten zu brauchbaren Resultaten kommst. Einen Nachteil der Kompakten habe ich vergessen: man erhält mit ihnen durch die Zoom-Optik keinen reproduzierbaren Abbildungsmaßstab auf dem Bild. Das ist aber für die reine Dokumentation nebensächlich.



viele Grüße

Christian
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Christian Linkenheld in November 11, 2008, 16:43:14 NACHMITTAGS
Zitat von: NicLi in November 11, 2008, 16:35:27 NACHMITTAGS
Eine DSLR-Adaption ist aber am Primostar wegen der Unendlichoptik trotzdem relativ einfach zu realisieren.
Wie hier zum Beispiel: http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,46761,46761#msg-46761
Kompaktkamera-Vorteile (meine jetzige Sichtweise): Auf jeden Fall eine Video-Funktion

Hallo,

das Primostar hat zwar eine Unendlich-Optik, diese ist aber im Zwischenbild meiner Information nach nicht auskorrigiert. Ich würde das Zwischenbild also nicht ohne weitere Korrektur abgreifen. Die Aussage mit Videofunktion ist aber eine sinnvolle Ergänzung. Das ist in den letzten Jahren immer besser geworden und eine sehr interessante Option.

viele Grüße

Christian
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: NicLi in November 11, 2008, 16:46:15 NACHMITTAGS
Hallo Herr Linkenheld,
da haben Sie natürlich Recht. Ohne auskorrigiertes Zwischenbild könnten die Folgen vielleicht sogar fatal sein.
Viele Grüße,
Nicolas
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Andrea in November 11, 2008, 16:48:01 NACHMITTAGS
Hallo,

Danke für eure Antworten.
nein, ich habe noch keine Kamera. Ich möchte mir zuerst Informationen einholen.

Liebe Grüße
Andrea
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 11, 2008, 16:57:07 NACHMITTAGS
Hallo Andrea,

na dann hats jetzt endlich geklappt und dann auch noch ein nagelneues Gratuliere!

Die Adaption einer SLR ist nach meiner info beim Primostar nicht so möglich, wie auf dem Link gezeigt, weil das Auflagemaß des Mikroskops zu kurz ist.
Eventuell würde meine Version in Kombination mit einer Olympus E 400, 510, 520 gehen. Noch möglich ist glaube ich eine Samsung, die anderen gehen nicht, weil deren Auflagemaß zu groß ist. Auf der Zeiss-Seite wird eine Adaption einer SLR ausgeschlossen.
Kannst Du mal ein Bild von der Öffnung des Tritubus machen, damit man sieht, was das für ein Anschluss ist!

http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,51712,51977#msg-51977

Mit der Kompakten würde es so in etwa gehen. Da Unendlichoptik ist das Problem der CVD wahrscheinlich minimal.

http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?4,33431

Ich würde auch zur Kompakten raten! Wenn Du dir raten lassen möchtest ;)
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: wega in November 11, 2008, 23:03:19 NACHMITTAGS
Hallo Andrea!

Da ich auch eine Primostar besitze, kann ich Dir vielleicht helfen. Ich habe eine Canon Powershot A640 ans Primo adaptiert (entsprechenden Fototubus von Zeiss). Funktioniert Prima, da man sie mit der mitgelieferten Software unkompliziert über den PC steuern kann.

Ich komme übrigens auch aus der Steiermark.


Grüße

wega
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 11, 2008, 23:16:29 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

dass die E 510 nicht geht, wie ich sagte ist sicher akzeptiert ;)

Und meine Rede war auch: Kompakte! Und die Powershots von Canon sind wirklich gut. Ich habe die A 620 und bin sehr zufrieden.

Was kostet denn der Zeissadapter für das Primostar? Doch sicher seine 400 - 500.-€?
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: CZ Micha in November 11, 2008, 23:33:04 NACHMITTAGS
Hi zusammen,

der Adapter kostet 245,- € + Mwst. Siehe hier:
https://www.micro-shop.zeiss.com/index.php?s=2536034895193e&l=de&p=de&f=s&i=415500-1812-000

Für die Canon A640 wird aber noch der Adapter M52 für Canon PowerShot A620/640 benötigt, Preis: 92,- € + MwSt. Siehe hier: https://www.micro-shop.zeiss.com/index.php?s=2536034895193e&l=de&p=de&f=s&i=426106-9130-000

Anmerkung: Der Kamera Assistent wird gerade überarbeitet, ich hoffe wir können noch in diesem Monat eine neue Version präsentieren.

gruß
CZ Micha
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Bernhard Lebeda in November 11, 2008, 23:34:44 NACHMITTAGS
Zitat von: NicLi in November 11, 2008, 16:35:27 NACHMITTAGS
Hallo Andrea,
ob DSLR oder normale DigiCam ist wahrscheinlich das meistbesprochene Thema in der Mikrofotografie...
Ohne jetzt sagen zu wollen, eine Methode sei unmöglich, würde ich Dir zu folgendem raten:
normale DigiCam- wegen der Videofunktion. Eine DSLR-Adaption ist aber am Primostar wegen der Unendlichoptik trotzdem relativ einfach zu realisieren.
Wie hier zum Beispiel: http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,46761,46761#msg-46761
Kompaktkamera-Vorteile (meine jetzige Sichtweise): Auf jeden Fall eine Video-Funktion, auf jeden Fall eine Livebild-Vorschau, damit gute Scharstellung möglich, manchmal eine Bedieunung vom PC aus möglich.
Nachteile: Wegen des meist kleineren Sensors höheres Bildrauschen, meist keine Funktion für RAW-Bilder. Nur selten ein Blitzschuh
DSLR-Vorteile: Größerer Sensor, Generell bessere Bildqualität, RAW-Bildspeicherung, Blitzschuh in jedem Fall, generell geringere Auslöseverzögerung.


Nachteile: Da man das Objektiv abnehmen muss, ist nicht unbedingt eine TTL-Belichtungsmessung möglich (bei mir z.B. nciht). Eine DSLR ist teurer und schwerer.
Ich habe davor Angst, einmal auf das Projektiv mit dem Schwingspiegel draufzukrachen, und der Spiegel wäre futsch. Nicht immer eine Live-Bild-vorschau (allerdings ist ja das Live-View im Kommen). Nur selten eine Video-Funktion (ich kenne im Moment da nur die Nikon D90)
Es haben andere aber bestimmt mehr darüber zu sagen!
z.B. http://www.mikrofotografie.info/
mfG
Nicolas





"Mit der Mikrofotografie bin ich noch ganz am Anfang, und habe mich auf den Weg der DSLR-Adaption gewagt."


Hallo Nicolas

Du entwickelst ja erstaunliche Kenntnisse in der Mikrofotografie!!

Meinen Respekt  ??? ???


Übrigens gibt es bei Ibäh externe Blitzschuhe, mit denen man auch mit der Kompakten und Blitzgerät (dann als Slave) blitzen kann!!


Viele Grüsse


Bernhard
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 12, 2008, 11:38:33 VORMITTAG
Hallo Micha,

vielen Dank für die Info:

Zitatder Adapter kostet 245,- € + Mwst. Siehe hier:

Ich kann im CZ-Shop - trotz Anmeldung diese Preisinfo nie abrufen und komme mir dann jedes mal veräppelt vor, wenn ich eine Anfrage machen muss und nach geraumer Zeit dann von dem netten Herrn Henning ein offizielles Angebot mit allem Schnickschnack den man sich denken kann per Post zugestellt bekomme. Frage ich mich natürlich: hat der nix zu tun?

Wenn ich bei - sagen wir mal - Chroma wissen will, was Eosin kostet, wenn ich 100 kg will, dann habe ich das mit 3 Clicks.

Bei uns in der Firma gabs auch für Firmenexterne die Möglichkeit Verbesserungsvorschläge zu machen. Ich melde mal vorsichthalber hiermit einen an: Verwaltungs-Vereinfachung:     ;) Nutzen: Einsparung eines MA, eines Schreibtischs mit Stuhl, eines Rechners. Macht zusammen 100T€ ( bei den Gehältern sicher! ;D) Macht Prämie für mich 10%= 10.000.- €
Konto kann ich gerne angeben!
Ich plane schon mal den Kauf von 50 Brässäer-Mikroskopen ein von dem Geld!

Dankbare Grüße

Klaus
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: CZ Micha in November 12, 2008, 14:09:41 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

der Vorschlag ist leider schon alt (Die Rechte besitze ich). Wie du sicher bemerkt hast, ist die Preisangabe im "Shop" selbstverständlich so, heisst: Einloggen und man sieht alle Preise und hat auch die Möglichkeit diese in den Warenkorb zu legen.

Nach dem Relaunch unseres Shops in eine internationale Version wollten wir aber auf unsere sehr beliebten Tools; Kamera-Assistent, Objektiv- und Filterdatenbank nicht verzichten. Leider sind diese aber noch nicht in das "Shopsystem" eingebunden. Dieses holen wir gerade nach, demnächst sind also alle Preise auch innerhalb des Assistenten sichtbar!

Solange kann man folgenden Trick verwenden: Die Bestellnummer im Assistenten in die Zwischenablage kopieren [CTRL+C] und in das Suchfeld des Shops (linkes Menue, unten) mit [CTRL+V] einfügen. Dann befinden wir uns wieder im Shop und im Suchergebnis wird der Artikel mit Preis angezeigt. Das gilt aber nur für Artikel, die man auch direkt bei CZ beziehen kann.
Wir zeigen bei verschiedenen Adaptionen auch benötigte Zusatzadapter, zb. von Soligor oder den Kameraherstellern - hier funktioniert das leider nicht und man muss sich die Informationen beim Lieferanten, bzw. Hersteller besorgen, wir geben allerdings die Bezugsquellen an.

PS. Bei CZ gibt es sogar 15% Prämie für VVs, nur die Gehaltsangabe ist 12,50 € zu hoch ;-)
- es sei denn der Rest der Welt verzichtet auf "Brässäer-Mikroskopen"......

gruß
CZ Micha
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Andrea in November 12, 2008, 16:41:21 NACHMITTAGS
Hallo,

herzlichen Dank für Ihre Antworten.
Für mein Mikroskop gibt es keine Adapter für Spieglereflexkameras, weil durch ihr
Gewicht die Gefahr besteht, dass das Bild verwackelt wird.
Was ist der Unterschied zwischen der Canon PowerShot G9 und der Canon Powershot A650?

MIt lieben Grüßen
Andrea

Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 12, 2008, 17:02:21 NACHMITTAGS
Hallo Andrea,

ZitatFür mein Mikroskop gibt es keine Adapter für Spieglereflexkameras, weil durch ihr
Gewicht die Gefahr besteht, dass das Bild verwackelt wird.

das würde ich bezweifeln, dass das der Grund ist! Vielleicht kann aber CZ-Micha erleuchten ;)

Der Unterschied der beiden Kameras ist erst mal der Preis, die G 9 ist einiges teurer. Ich hatte sie selbst schon an einem Axioplan mit dem CZ-Adapter adaptiert, bin aber aus Kostengründen bei der  A 620 geblieben. Ob die A 650 tatsächlich adaptierbar ist und dann auch per Remote vom Rechner aus steuerbar kann ich nicht sagen. Das sollte man vorher klären!
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Wolfgang Bettighofer in November 12, 2008, 20:30:59 NACHMITTAGS
Zitat von: Christian Linkenheld in November 11, 2008, 16:40:35 NACHMITTAGS
.. Einen Nachteil der Kompakten habe ich vergessen: man erhält mit ihnen durch die Zoom-Optik keinen reproduzierbaren Abbildungsmaßstab auf dem Bild. Das ist aber für die reine Dokumentation nebensächlich.

viele Grüße

Christian

Hallo Christian

Ich widerspreche dem versierten Mikrotechniker ungern, aber es ist nötig. Ich fotografiere seit 4 Jahren mit digitalen Kompaktkameras und hatte nie Schwierigkeiten mit dem reproduzierbaren Abbildungsmaßstab. Einzige nötige Maßnahme: Immer mit der längsten Brennweite fotografieren und zusätzlich manuell auf unendlich einstellen (nix mit Autofokus und so...).

Tschüß, Wolfgang
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Christian Linkenheld in November 12, 2008, 20:40:15 NACHMITTAGS
Zitat von: Wolfgang Bettighofer in November 12, 2008, 20:30:59 NACHMITTAGS
Zitat von: Christian Linkenheld in November 11, 2008, 16:40:35 NACHMITTAGS
.. Einen Nachteil der Kompakten habe ich vergessen: man erhält mit ihnen durch die Zoom-Optik keinen reproduzierbaren Abbildungsmaßstab auf dem Bild. Das ist aber für die reine Dokumentation nebensächlich.

viele Grüße

Christian

Hallo Christian

Ich widerspreche dem versierten Mikrotechniker ungern, aber es ist nötig. Ich fotografiere seit 4 Jahren mit digitalen Kompaktkameras und hatte nie Schwierigkeiten mit dem reproduzierbaren Abbildungsmaßstab. Einzige nötige Maßnahme: Immer mit der längsten Brennweite fotografieren und zusätzlich manuell auf unendlich einstellen (nix mit Autofokus und so...).

Tschüß, Wolfgang

Hallo Wolfgang,

das hängt sicher auch vom Modell ab. Für meine Powershot A85 bin ich - mit genau der Methode, die du schilderst - auf Abweichungen im Bereich von immerhin um 5% gekommen. Ich würde also, wenn es auf wirklich reproduzierbare Abbildungsmaßstäbe ankommt, zumindest die Sache mit einem Objektmikrometer austesten. Soweit ich mich erinnere hast du eine Olympus C7070 (gehabt). Die ist da vielleicht exakter. Inzwischen habe ich ja auch eine Olympus C5060. Ohne es ausgemessen zu haben würde ich der Kamera auch eine bessere Reproduzierbarkeit der Objektivbrennweiteneinstellung unterstellen. Es kommt also wahrscheinlich auf das jeweilige Modell an.

viele Grüße

Christian
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Wolfgang Bettighofer in November 12, 2008, 21:19:15 NACHMITTAGS
Hallo Christian,

ah so! Nein, Messreihen über die Tage habe ich noch nicht gemacht. Aber das kann man sich ja angewöhnen, pro Mikroskopiertag (da habe ich ja ohnehin nicht viele :( ) ein Mikrometer-Testbild machen. Und Du hattest immer manuell auf Unendlich gestellt?

Tschüß, Wolfgang

PS: Ja, ich hab die C7070 und vorher hatte ich die Coolpix 990.
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Christian Linkenheld in November 12, 2008, 23:01:39 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,

ja  - ich habe immer manuell auf Unendlich gestellt und mich darüber gewundert, dass das Objektiv in der maximalen Telestellung offensichtlich immer in einer etwas anderen Position einrastet.

viele Grüße

Christian
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Andrea in November 12, 2008, 23:43:10 NACHMITTAGS
Hallo

Habe noch eine Frage an CZ Micha. Gibt es einen Adapter für die G9 und G10?
Was können Sie von der Qualität in der Mikrophotographie darüber sagen?
Was würden die Adapter kosten?
Was benötige ich alles, wenn ich die Kamera selbst schon besitze?

Mit lieben Grüßen
Andrea
Titel: Re: Fotoausrüstung
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 12, 2008, 23:54:34 NACHMITTAGS
Hallo Andrea,

hier ist es:

https://www.micro-shop.zeiss.com/?s=25455653c5f85f&l=de&p=de&f=c

Sollte es falsch sein ist Micha schuld! ;)

Sorry die eigentliche Seite wird hier nicht zitiert. Du must Dich durchclicken ist aber ganz logisch: Camera  Canon Kompakt G9 wählen, Mikroskop wählen Variante mit Tritubus auswählen.